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View Full Version : El salón de los creyentes.


jose cambar
28-May-2009, 18:46
Yo creo en Dios.

Así que he creado este tema para invitar a todos los que creen en el
a participar, porque:

Creo que tener fe es lo mas importante en mi vida, espero leer
consejos de los creyentes para mantener la fe.

Saludos, y a todos los que lean esto, reciban mis bendiciones.

Zapata
29-May-2009, 21:01
Hola Jose,
¿por qué necesitas consejos de alguien para mantener la fe?
Saludos.

jose cambar
30-May-2009, 02:42
Hola Zapata:
¿Tienes fe, crees en Dios?
Si tu respuesta es si a ambas preguntas, me agradaría leer tu colaboración,
en este tema "el salón de los creyentes".

Respecto a tu pregunta.... prefiero concentrarme en el tema,
saludos y recibe mis bendiciones.

ZLIN
31-May-2009, 01:55
¿Mantener la fe?

Te recomiendo los Ejercicios Espirituales de San Ignacio de Loyola; no solo te mantendrán en la fe, sino que te fortalecerán tu fe a niveles que no sospechas.

Saludos.

Zapata
31-May-2009, 12:21
Hola Zapata:
¿Tienes fe, crees en Dios?
Si tu respuesta es si a ambas preguntas, me agradaría leer tu colaboración,
en este tema "el salón de los creyentes".

Respecto a tu pregunta.... prefiero concentrarme en el tema,
saludos y recibe mis bendiciones.

Pues mi pregunta, creo, va bien con el tema.
Enfin, me voy con el rabo entre las piernas por... ¿metiche?
Saludos José

Argus
31-May-2009, 17:09
Duda, si yo tengo Fe en un destino superior pero no creo en los cuentos chinos de un Ser egolatra al que le debo pleitesia o me carga el payaso puedo participar o no.

Triana
31-May-2009, 17:39
El que no cree en nada cree en todo...o algo asi diria Don Cubo.

:D:D:D

Va por ti garagato.

La Fe se puede fortalecer, pero no se puede fabricar. Yo digo que vas por buen camino, chambas, teniendo Fe.

No vuelvo a contaminar. Perdon, es el aburrimiento. :D

jose cambar
31-May-2009, 17:44
Pues mi pregunta, creo, va bien con el tema.
Enfin, me voy con el rabo entre las piernas por... ¿metiche?
Saludos José

Hola Zapata, lamento haber herido tu sensibilidad, pero creo que tu pregunta
no va con el tema, y además trataré de explicar el porque lo creo:

No he escrito que "necesite" consejos, o sea que el tema no es acerca de
"mis necesidades", ni el porque de ellas, eso no quiere decir que yo no las
tenga, y que estas no tengan un porqué, en cambio:

Zlin recomienda "los ejercicios espirituales de San ignacio de Loyola",
al rato que los lea con mas atención, opinaré al respecto.

Saludos y te doy esta explicación, porque considero valiosas tus
intervenciones.

Duda, si yo tengo Fe en un destino superior pero no creo en los cuentos
chinos de un Ser egolatra al que le debo pleitesia o me carga el payaso
puedo participar o no.

Hola señor Garabato, este es un espacio libre, o sea que es obvio que puede
usted participar, de hecho ya lo hizo, aunque el tema no son "los cuentos"
chinos" ni "la egolatría" o la "pleitesía", y mucho menos sobre la agresividad
de los"payasos", digo, si es que ellos son agresivos, me gustaría hablar sobre
la fe y de como mantenerla, claro, suponiendo que a usted le interesa y le
sobra un poco de tiempo, para compartir su experiencia al respecto.

Argus
31-May-2009, 20:43
Hola señor Garabato, este es un espacio libre, o sea que es obvio que puede
usted participar, de hecho ya lo hizo, aunque el tema no son "los cuentos"
chinos" ni "la egolatría" o la "pleitesía", y mucho menos sobre la agresividad
de los"payasos", digo, si es que ellos son agresivos, me gustaría hablar sobre
la fe y de como mantenerla, claro, suponiendo que a usted le interesa y le
sobra un poco de tiempo, para compartir su experiencia al respecto.

Supongo sin temor a equivocarme que se le complicará un poco los ejercicios espirituales recomendados, por eso seria bueno para usted considerar otras opciones:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51eGJGLJMHL._SL500_PIsitb-sticker-arrow-big,TopRight,35,-73_OU01_AA240_.jpg



Lo curioso del caso es que la gran mayoria de adictos que buscan fe se refugian en la casa del alfarero.

Espero que no se moleste por mi osadia, que los que somos asi la providencia nos socorre, en cuanto a la Fe, solo existe una verdadera, la que traes adentro, si no traes, ni como ayudarte, todo lo demas es vanidad o negocio.

jose cambar
31-May-2009, 23:47
Hola Zlin, espero me hagas el favor de copiar los "ejercicios", nomas
para saber si estamos hablando de lo mismo, saludos y gracias,
mientras, escribiré lo siguiente



Los que escribieron sobre las andanzas de Jesús, nos cuentan que dijo
al curar a alguien: "vete, tu fe te ha salvado", el no se adjudicó ningún
crédito, ni tampoco se lo dio a Dios, por lo que leí, todo fue cosa de la
fe del beneficiado, y el mismo no profesaba religión alguna, según Jesús,
es la fe la que realizó la curación.

Después de hacer una larga y típica búsqueda en el diccionario, deduzco
que la fe es creer, o sea que creer en algo es lo importante, pero creer,
puede ser benéfico o perjudicial, todo depende de las creencias
de cada quien, pues al fin y al cabo, todos creemos en algo, o alguien.

La razón me dice que Dios existe, o sea que mas que creer en el, estoy
seguro de su existencia, pero como tengo libre albedrío, todo depende de
mi fe, por eso digo que para mi la fe es los mas importante de mi vida.

ZLIN
01-June-2009, 18:26
Los Ejercicios espirituales de San Ignacio de Loyola no son solo para leerse José, son para hacerse; así como te ejercitas físicamente para fortalecer tu cuerpo, ellos te sirven para fortalecer tu fe; quizá puedas darte una idea en:

http://www.mercaba.org/Fichas/ESPIRITUALIDAD/10_dias_ejercicios_01.htm

Ahora, cuando dices que:

<< “Los que escribieron sobre las andanzas de Jesús, nos cuentan que dijo
al curar a alguien: "vete, tu fe te ha salvado", el no se adjudicó ningún
crédito, ni tampoco se lo dio a Dios, por lo que leí, todo fue cosa de la
fe del beneficiado, y el mismo no profesaba religión alguna, según Jesús,
es la fe la que realizó la curación.” >>

Creo que sacas de contexto lo relatado en los evangelios; primero porque cabrían las preguntas:

¿La fe en qué o quién los ha salvado?

¿De qué fueron salvados?

Quizá la respuesta salte a tus ojos si lees un poco más allá de la frase “vete, tu fe te ha salvado”, mira:

Lectura del Santo Evangelio según San Lucas 17,11-19

«Y sucedió que, de camino a Jerusalén, pasaba por los confines entre Samaría y Galilea, y, al entrar en un pueblo, salieron a su encuentro diez hombres leprosos, que se pararon a distancia y, levantando la voz, dijeron: "¡Jesús, Maestro, ten compasión de nosotros!" Al verlos, les dijo: "Id y presentaos a los sacerdotes". Y sucedió que, mientras iban, quedaron limpios. Uno de ellos, viéndose curado, se volvió glorificando a Dios en alta voz; y postrándose rostro en tierra a los pies de Jesús, le daba gracias; y éste era un samaritano. Tomó la palabra Jesús y dijo: "¿No quedaron limpios los diez? Los otros nueve, ¿dónde están? ¿No ha habido quien volviera a dar gloria a Dios sino este extranjero?" Y le dijo: "Levántate y vete; tu fe te ha salvado".»

o también acá:

Lectura del Santo Evangelio según San Marcos 10:46-52

<<46 Entonces vinieron a Jericó; y al salir de Jericó él y sus discípulos y una gran multitud, Bartimeo el ciego, hijo de Timeo, estaba sentado junto al camino mendigando.
47 Y oyendo que era Jesús nazareno, comenzó a dar voces y a decir: ¡Jesús, Hijo de David, ten misericordia de mí!
48 Y muchos le reprendían para que callase, pero él clamaba mucho más: ¡Hijo de David, ten misericordia de mí!
49 Entonces Jesús, deteniéndose, mandó llamarle; y llamaron al ciego, diciéndole: Ten confianza; levántate, te llama.
50 El entonces, arrojando su capa, se levantó y vino a Jesús.
51 Respondiendo Jesús, le dijo: ¿Qué quieres que te haga? Y el ciego le dijo: Maestro, que recobre la vista.
52 Y Jesús le dijo: Vete, tu fe te ha salvado. Y en seguida recobró la vista, y seguía a Jesús en el camino.>>

¿No crees que queda muy claro en quién tenían fe los mencionados en estos fragmentos?

Además, como en aquellos tiempos prácticamente todos profesaban alguna religión, casi no había ateos, y los Beatles no habían puesto aún de moda las creencias orientales, muy probablemente los actores de estos dos pasajes eran practicantes de alguna forma de judaísmo; así que me parece muy aventurado de tu parte el afirmar que “el beneficiado no profesaba religión alguna”, ¿no crees?

saludos

silvialicia
01-June-2009, 20:23
Yo creo en Dios.

Así que he creado este tema para invitar a todos los que creen en el
a participar, porque:

Creo que tener fe es lo mas importante en mi vida, espero leer
consejos de los creyentes para mantener la fe.

Saludos, y a todos los que lean esto, reciban mis bendiciones.

Hola Jose.

Me gusta el titulo que le has puesto a este espacio.

Te cuento que una vez platicando con una religiosa de esas contemplativas que llevaba toda una vida como monja con las carmelitas descalzas, me dijo, hablando de fe:

La fe no se mide en cuantos rezos haces, a cuantos santos les rezas novenas y prendes veladoras, en cuantas paginas de la biblia o pasajes de ella te sabes de memoria.
La fe se mide y crece con cada vez que fue puesta a prueba, cada vez que sentiste que la perdias y sin embargo, te repusiste, cada vez que las cosas no te resultaron como esperabas a pesar que lo suplicaste, y sin embargo sigues confiando en Dios y tu fe en El permanece en tu corazon.


Saludos Jose.

Bendiciones para todos

jose cambar
01-June-2009, 21:02
Te cuento que una vez platicando con una religiosa de esas contemplativas
que llevaba toda una vida como monja con las carmelitas descalzas, me dijo,
hablando de fe:

La fe no se mide en cuantos rezos haces,
a cuantos santos les rezas novenas
y prendes veladoras,
en cuantas paginas de la biblia
o pasajes de ella te sabes de memoria.

La fe se mide y crece:

con cada vez que fue puesta a prueba,
cada vez que sentiste que la perdias
y sin embargo, te repusiste,
cada vez que las cosas
no te resultaron como esperabas
a pesar que lo suplicaste,
y sin embargo sigues confiando en Dios
y tu fe en El permanece en tu corazon.

Bendiciones para todos.

Hola Silvialicia.

Podría escribir infinidad de halagos por estas palabras,
pero prefiero guardarlas en mi corazón...y disfrutar
su lectura de vez en vez, gracias y recibe mis bendiciones.

Argus
02-June-2009, 17:38
Los que escribieron sobre las andanzas de Jesús, nos cuentan que dijo
al curar a alguien: "vete, tu fe te ha salvado", el no se adjudicó ningún
crédito, ni tampoco se lo dio a Dios, por lo que leí, todo fue cosa de la
fe del beneficiado, y el mismo no profesaba religión alguna, según Jesús,
es la fe la que realizó la curación.

La Fe salva, no te quede ninguna duda.


Después de hacer una larga y típica búsqueda en el diccionario, deduzco
que la fe es creer, o sea que creer en algo es lo importante, pero creer,
puede ser benéfico o perjudicial, todo depende de las creencias
de cada quien, pues al fin y al cabo, todos creemos en algo, o alguien.

Creer nunca puede ser perjudicial, tal vez sea antagonico de otras creencias y pueda suscitarse por ahi uno que otro connato de bronca y/o hasta guerras, las cuales se deberan a la manipulación o al manejo político de la Fe, nunca a causa de esta, ya que la Fe es individual y subjetiva, cuando se vuelve colectiva y problematica es porque ya se cambio de nombre y se transformo en dogma y eso es lo peligroso.


La razón me dice que Dios existe, o sea que mas que creer en el, estoy
seguro de su existencia, pero como tengo libre albedrío, todo depende de
mi fe, por eso digo que para mi la fe es los mas importante de mi vida.

Disculpa, si la razón te descubrio la existencia de Dios, andas mas enredado que una maruchan.

La razón duda y con ganas de la existencia de Dios alguno, al menos claro esta aqui no puedo englobar la tuya que por despistada anda jugandote bromitas conceptuales, en cambio la Fe te puede reafirma existencias no probadas de fuerzas superiores a la voluntad humana.

La creencia de entidades metafisicas es lo que hizo posible la existencia de la Fe, no al reves.

cubo
02-June-2009, 17:47
Veo que avanzas garabato.

jose cambar
02-June-2009, 21:01
Veo que avanzas garabato.

Hola señor Cubo, leí de principio a fin su interesante disertación,
y quisiera agregar si me lo permite:


El señor Garabato, se nota que es un gran conocedor en lo que
a la fe se refiere, supongo que esa gran fe, aunada a sus amplios
conocimientos y creatividad en el arte de la literatura...

Es lo que le permite y/o le hace ser una persona elegante,
y esa elegancia al escribir, cuando se combina magistralmente
con la humildad y tolerancia, encanta, deleita, en fin...

yo, a pesar de ser un neofito, disfruto mucho cuando nos da
la oportunidad de compartir su talento, van mis felicitaciones
para este gran hombre, dueño de una no menos grande y
exquisita sabiduría, el señor Garabato si sabe lo que es la fe,
y por supuesto la humildad.

La única duda que me queda es:
¿Hacia donde avanza el señor Garabato?

Argus
02-June-2009, 22:08
Esa pregunta ni yo me atrevi a hacerla.

Pero claro, el asunto no es mi fe, es la tuya.

Lo demas es pura vanidad.

jose cambar
03-June-2009, 02:16
Gracias por hacer de "mi fe tu asunto", aunque creo que desperdicias energía,
si tan solo pudieras alguna vez enfocarte en el tema y no en mi,

"lo demás es lo de menos".

Argus
03-June-2009, 17:27
si tan solo pudieras alguna vez enfocarte en el tema y no en mi,


Chales, aca en mi rancho hubo una vez una viejecita que predicaba con el ejemplo, se murio por la edad mientras dormia, segurito esta en el pozo alla con Dios y ya le aventaron su ropaje blanco en espera de los tiempos (remitase al apocalipsis para recrear dicha escena)


Hola señor Cubo, leí de principio a fin su interesante disertación,
y quisiera agregar si me lo permite:


El señor Garabato, se nota que es un gran conocedor en lo que a la fe se refiere, supongo que esa gran fe, aunada a sus amplios
conocimientos y creatividad en el arte de la literatura...

Es lo que le permite y/o le hace ser una persona elegante,
y esa elegancia al escribir, cuando se combina magistralmente
con la humildad y tolerancia, encanta, deleita, en fin...

yo, a pesar de ser un neofito, disfruto mucho cuando nos da
la oportunidad de compartir su talento, van mis felicitaciones
para este gran hombre, dueño de una no menos grande y
exquisita sabiduría, El señor Garabato si sabe lo que es la fe, y por supuesto la humildad.

La única duda que me queda es:
¿Hacia donde avanza El señor Garabato?

jose cambar
03-June-2009, 20:36
Y sigue sin entender.

Argus
03-June-2009, 21:46
Ora resulta, hay cuando retomes el asunto de la Fe y dejes de tener onanismos mentales con "El Señor Garabato" platicamos.

jose cambar
03-June-2009, 22:40
La soberbia hace presumir a su víctima,
hasta de tener una gran fe.

Bien escribió Silivialicia:

"La fe no se mide en cuantos rezos haces,
a cuantos santos les rezas novenas
y prendes veladoras,
en cuantas paginas de la biblia
o pasajes de ella te sabes de memoria".

La fe se mide y crece:

con cada vez que fue puesta a prueba,
cada vez que sentiste que la perdias
y sin embargo, te repusiste,
cada vez que las cosas
no te resultaron como esperabas
a pesar que lo suplicaste,
y sin embargo sigues confiando en Dios
y tu fe en El permanece en tu corazon.

Bendiciones para todos.

ZLIN
04-June-2009, 12:40
Ora resulta, hay cuando retomes el asunto de la Fe y dejes de tener onanismos mentales con "El Señor Garabato" platicamos.

¡Jajajajaja!

De acuerdo, ¿Y el tema apá?

jose cambar
04-June-2009, 13:04
"La fe no se mide en cuantos rezos haces,
a cuantos santos les rezas novenas
y prendes veladoras,
en cuantas paginas de la biblia
o pasajes de ella te sabes de memoria".

ZLIN
04-June-2009, 13:18
"La fe no se mide en cuantos rezos haces,
a cuantos santos les rezas novenas
y prendes veladoras,
en cuantas paginas de la biblia
o pasajes de ella te sabes de memoria".

¿Y el tema?

¿Qué te pasó? ¡Te trabaste con la respuesta de Silvialicia?

¿Por qué no intentas siquiera contestar a lo que te pregunté?

<< "Creo que sacas de contexto lo relatado en los evangelios; primero porque cabrían las preguntas:

¿La fe en qué o quién los ha salvado?

¿De qué fueron salvados?" >>

¿O no te preguntas la razón por la que su fe no los salvó hasta que se encontraron con Jesús?

¿Solo te interesa el Garabato?

Saludos

jose cambar
04-June-2009, 13:29
Cada día que pasa hay mas y mas ateos, y les entiendo.

Creo que los "creyentes" en general han sido los encargados de ahuyentar
a la gente de la religión, empezando por los "lideres", y sin dejar de mencionar
a los conocedores de la fe y la religión, se supone que alguien que cree en
Dios y tiene fe, transmite paz, tranquilidad y es humilde, pero de que sirve
ser creyente conocedor y presumir de una gran fe, si en la realidad el sarcasmo,
la ironía y el ansía de ser reconocido se "huele" en el ambiente.

Cuando creé este tema, esperaba de antemano una avalancha de ateos,
descalificando e insultando, pero que buena sorpresa, ellos se han mantenido
respetuosamente al margen, ¿será que saben que los "creyentes no requieren
de ninguna ayuda?.

La diferencia la hizo Silvialicia, si todos los creyentes tuvieran esa actitud,
seguro que a las iglesias o templos acudirían mas personas, en busca de
paz y tranquilidad y por supuesto tratando de descubrir a Dios.

Los "creyentes" en la actualidad, pareciera que se creen militantes del
partido político de Dios, nomas falta que lo presenten como su candidato
en las próximas elecciones, ahora comprendo porqué está prohibido por
ley que el clero participe en política.

Saludos a los grandes conocedores del tema de LA FE, ojalá algún día
hagan uso de ese caudal de conocimientos.

kazan
04-June-2009, 21:15
Yo creo en Dios.

Así que he creado este tema para invitar a todos los que creen en el
a participar, porque:

Creo que tener fe es lo mas importante en mi vida, espero leer
consejos de los creyentes para mantener la fe.
Saludos, y a todos los que lean esto, reciban mis bendiciones.

Hola Zapata, lamento haber herido tu sensibilidad, pero creo que tu pregunta
no va con el tema, y además trataré de explicar el porque lo creo:

No he escrito que "necesite" consejos, o sea que el tema no es acerca de
"mis necesidades", ni el porque de ellas, eso no quiere decir que yo no las
tenga, y que estas no tengan un porqué, en cambio:

Zlin recomienda "los ejercicios espirituales de San ignacio de Loyola",
al rato que los lea con mas atención, opinaré al respecto.

Saludos y te doy esta explicación, porque considero valiosas tus
intervenciones.

Hay wuey, segun leo en el tema como usted lo explica es para recibir consejos para mantener o acrecentar la fe. entonces no son consejos para usted?, para quien son?


Hola señor Garabato, este es un espacio libre, o sea que es obvio que puede
usted participar, de hecho ya lo hizo, aunque el tema no son "los cuentos"
chinos" ni "la egolatría" o la "pleitesía", y mucho menos sobre la agresividad
de los"payasos", digo, si es que ellos son agresivos, me gustaría hablar sobre
la fe y de como mantenerla, claro, suponiendo que a usted le interesa y le
sobra un poco de tiempo, para compartir su experiencia al respecto.

Hola Silvialicia.

Podría escribir infinidad de halagos por estas palabras,
pero prefiero guardarlas en mi corazón...y disfrutar
su lectura de vez en vez, gracias y recibe mis bendiciones.[/B]

Veo que usted es muy selectivo en los consejos y los que le gustan los alaga, y en los que tiene que pensar y trabajar no le gustan. como decia mi suegra Ca quien


Hola señor Cubo, leí de principio a fin su interesante disertación,
y quisiera agregar si me lo permite:


El señor Garabato, se nota que es un gran conocedor en lo que
a la fe se refiere, supongo que esa gran fe, aunada a sus amplios
conocimientos y creatividad en el arte de la literatura...

Es lo que le permite y/o le hace ser una persona elegante,
y esa elegancia al escribir, cuando se combina magistralmente
con la humildad y tolerancia, encanta, deleita, en fin...
yo, a pesar de ser un neofito, disfruto mucho cuando nos da
la oportunidad de compartir su talento, van mis felicitaciones
para este gran hombre, dueño de una no menos grande y
exquisita sabiduría, el señor Garabato si sabe lo que es la fe,
y por supuesto la humildad.

La única duda que me queda es:
¿Hacia donde avanza el señor Garabato?

Ironico? NO, simple expresion de su siempre atinado punto de vista

La soberbia hace presumir a su víctima,
hasta de tener una gran fe.



Cada día que pasa hay mas y mas ateos, y les entiendo.

Creo que los "creyentes" en general han sido los encargados de ahuyentar
a la gente de la religión, empezando por los "lideres", y sin dejar de mencionar
a los conocedores de la fe y la religión, se supone que alguien que cree en
Dios y tiene fe, transmite paz, tranquilidad y es humilde, pero de que sirve
ser creyente conocedor y presumir de una gran fe, si en la realidad el sarcasmo,
la ironía y el ansía de ser reconocido se "huele" en el ambiente.

Cuando creé este tema, esperaba de antemano una avalancha de ateos,
descalificando e insultando, pero que buena sorpresa, ellos se han mantenido
respetuosamente al margen, ¿será que saben que los "creyentes no requieren
de ninguna ayuda?.

La diferencia la hizo Silvialicia, si todos los creyentes tuvieran esa actitud,
seguro que a las iglesias o templos acudirían mas personas, en busca de
paz y tranquilidad y por supuesto tratando de descubrir a Dios.

Los "creyentes" en la actualidad, pareciera que se creen militantes del
partido político de Dios, nomas falta que lo presenten como su candidato
en las próximas elecciones, ahora comprendo porqué está prohibido por
ley que el clero participe en política.

Saludos a los grandes conocedores del tema de LA FE, ojalá algún día
hagan uso de ese caudal de conocimientos.

Quiero entender algo, cuando alguien le hace un comentario sobre lo que usted escribe, esta fuera de tema?, se que no va a contestar por que estoy como usted dice fuera de tema.

Sin embargo le comentare, que estoy impresionado de como juzga usted a aquellos que creen, no se si lo hace en forma ironica como le contesto al Garabato, aunque usted se califica segun su escrito del final que no es ironico.

Usted pertenece a esos "CREYENTES" o es de otros "CREYENTES"?

Un saludo muy respetuoso.........no se me vaya a sentir

jose cambar
04-June-2009, 21:59
¿Y el tema?

¿Qué te pasó? ¡Te trabaste con la respuesta de Silvialicia?

¿Por qué no intentas siquiera contestar a lo que te pregunté?

<< "Creo que sacas de contexto lo relatado en los evangelios; primero porque cabrían las preguntas:

¿La fe en qué o quién los ha salvado?

¿De qué fueron salvados?" >>

¿O no te preguntas la razón por la que su fe no los salvó hasta que se encontraron con Jesús?

¿Solo te interesa el Garabato?

Saludos

Veo que usted es muy selectivo en los consejos y los que le gustan los alaga, y en los que tiene que pensar y trabajar no le gustan. como decia mi suegra Ca quien



Ironico? NO, simple expresion de su siempre atinado punto de vista





Quiero entender algo, cuando alguien le hace un comentario sobre lo que usted escribe, esta fuera de tema?, se que no va a contestar por que estoy como usted dice fuera de tema.

Sin embargo le comentare, que estoy impresionado de como juzga usted a aquellos que creen, no se si lo hace en forma ironica como le contesto al Garabato, aunque usted se califica segun su escrito del final que no es ironico.

Usted pertenece a esos "CREYENTES" o es de otros "CREYENTES"?

Un saludo muy respetuoso.........no se me vaya a sentir


"No tentarás al señor tu Dios."

ZLIN
05-June-2009, 00:21
"No tentarás al señor tu Dios."

José:

Ten la seguridad de que en ningún momento te he confundido con Dios; si acaso, solo traté de tentar a tu curiosidad para que, al razonar tus respuestas encontraras una razón para la fe.

De igual manera, al recomendarte los Ejercicios Espirituales de San Ignacio de Loyola intentaba darte a conocer el camino de mi fe y no apartarte de ella.

¿Me acusas de presumir de gran fe?
¿Me acusas de presumir de un gran conocimiento?

Creo que me acusas realmente porque mis respuestas no fueron las que esperabas.

¿Crees que la fe te mueve a darles a todos por su lado y decirles que todo está bien?

La fe no es así, la fe es valiente, o no es fe.

Lástima que te ofendas tan fácil y que tu interés sea más inclinado a la crítica personal del "Sr. Garabato" y a la crítica general de quienes profesan una fe en la Iglesia de Jesús; pudo haber sido un gran tema.

Saludos "dios" ya no participaré en tus temas para no "tentarte".

jose cambar
07-June-2009, 13:51
Hay una oración muy conocida por muchos, se llama: "El padre nuestro",
hace tiempo la repetía y repetía, cuando las cosas no iban como yo
quería, con el paso del tiempo y su aderezo de experiencia, he puesto
atención, y una de las frases que creo están relacionadas con este asunto
de la fe es:

HAGASE TU VOLUNTAD.

Pero...¿cual será la voluntad de Dios?...

En mi opinión, la voluntad de Dios es que yo sea feliz, pase lo que pase,
porque es fácil ser feliz, cuando hacemos nuestra voluntad, pero cuando
"las cosas no van bien", debemos de tener fe en que Dios está haciendo
su voluntad para nuestro beneficio, el sabe lo que nos conviene, y ahí es
donde sirve de algo nuestra fe o creencia.

Para mantener la fe, me ha funcionado el coraje que me da el amor hacia
todo lo que hay, ese coraje que me permite vislumbrar en la incertidumbre,
la oportunidad de aventurarme por nuevos caminos, y gozar de la compañia
de Dios me permite caminar con valor, tengo fe en que he sido creado a la
imagen y semejanza de Dios, y Dios es un tipo muy valiente, como yo.

Por eso, gracias y a pesar de mi libre albedrío...
permito que se haga su voluntad, tengo fe y confianza en el,
Yo nomas me ocupo de ser feliz...pase lo que pase y/o:
venga lo que venga.

Zapata
07-June-2009, 15:51
José:

Ten la seguridad de que en ningún momento te he confundido con Dios; si acaso, solo traté de tentar a tu curiosidad para que, al razonar tus respuestas encontraras una razón para la fe.

De igual manera, al recomendarte los Ejercicios Espirituales de San Ignacio de Loyola intentaba darte a conocer el camino de mi fe y no apartarte de ella.

¿Me acusas de presumir de gran fe?
¿Me acusas de presumir de un gran conocimiento?

Creo que me acusas realmente porque mis respuestas no fueron las que esperabas.

¿Crees que la fe te mueve a darles a todos por su lado y decirles que todo está bien?

La fe no es así, la fe es valiente, o no es fe.

Lástima que te ofendas tan fácil y que tu interés sea más inclinado a la crítica personal del "Sr. Garabato" y a la crítica general de quienes profesan una fe en la Iglesia de Jesús; pudo haber sido un gran tema.

Saludos "dios" ya no participaré en tus temas para no "tentarte".

Mira ZLIN, no le buigas porque te van a correr del salón.

jose cambar
07-June-2009, 16:10
Hay una oración muy conocida por muchos, se llama: "El padre nuestro",
hace tiempo la repetía y repetía, cuando las cosas no iban como yo
quería, con el paso del tiempo y su aderezo de experiencia, he puesto
atención, y una de las frases que creo están relacionadas con este asunto
de la fe es:

HAGASE TU VOLUNTAD.

Pero...¿cual será la voluntad de Dios?...

En mi opinión, la voluntad de Dios es que yo sea feliz, pase lo que pase,
porque es fácil ser feliz, cuando hacemos nuestra voluntad, pero cuando
"las cosas no van bien", debemos de tener fe en que Dios está haciendo
su voluntad para nuestro beneficio, el sabe lo que nos conviene, y ahí es
donde sirve de algo nuestra fe o creencia.

Para mantener la fe, me ha funcionado el coraje que me da el amor hacia
todo lo que hay, ese coraje que me permite vislumbrar en la incertidumbre,
la oportunidad de aventurarme por nuevos caminos, y gozar de la compañia
de Dios me permite caminar con valor, tengo fe en que he sido creado a la
imagen y semejanza de Dios, y Dios es un tipo muy valiente, como yo.

Por eso, gracias y a pesar de mi libre albedrío...
permito que se haga su voluntad, tengo fe y confianza en el,
Yo nomas me ocupo de ser feliz...pase lo que pase y/o:
venga lo que venga.

ZLIN
08-June-2009, 11:33
Mira ZLIN, no le buigas porque te van a correr del salón.

¡Jajajaja!

Hola Zapata:

No le "buigo", lo que pasa es que al principio yo creí que era un tema en serio y no la payasada y burla a los creyentes que realmente es,

Saludos.

ZLIN
08-June-2009, 14:24
Miren lo que encontré:

<~~~~~~ width="480" height="390"><param name="movie" value="http://www.xtranormal.com/players/jwplayer.swf"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><param name="flashvars"value="height=390&width=480&file=http://newvideos.xtranormal.com/standard/7b3daaae-5450-11de-a712-003048d6740d_14_standard_medium-flv.flv&image=http://newvideos.xtranormal.com/standard/7b3daaae-5450-11de-a712-003048d6740d_14_standard_poster.jpg&link=http://www.xtranormal.com/watch?e=20090608144332786&searchbar=false&autostart=false"/><embed src="http://www.xtranormal.com/players/jwplayer.swf" width="480" height="390" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" flashvars="height=390&width=480&file=http://newvideos.xtranormal.com/standard/7b3daaae-5450-11de-a712-003048d6740d_14_standard_medium-flv.flv&image=http://newvideos.xtranormal.com/standard/7b3daaae-5450-11de-a712-003048d6740d_14_standard_poster.jpg&link=http://www.xtranormal.com/watch?e=20090608144332786&searchbar=false&autostart=false"></embed></~~~~~~><~~~~~~ width="480" height="390"><param name="movie" value="http://www.xtranormal.com/players/embedded-xnl-stats.swf"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.xtranormal.com/players/embedded-xnl-stats.swf" width="1" height="1" allowscriptaccess="always"></embed></~~~~~~>

Saludos

ArlanSpica
08-June-2009, 16:14
Yo creo si en que existe algo mas allá, las estrellas, las galaxias, por que no?, tambien un Dios, pero no creo que la hipocresia humana tenga meritos para con ese Dios, vamos, la Fe es algo mas allá de creer, es un estado de plenitud en el que no se discute, no se convence, no se enseña, no se aconseja, simplemente se es.

Alcazar la fe, mantenerla, acrecentarla? eso es un signo inequívoco de no conocerla, no saber que es, entonces, sería como el que dice que no le gusta una comida que nunca ha probado, es solo una autosugestión.

jose cambar
08-June-2009, 16:21
Cada día que pasa, el numero de fanáticos en el mundo aumenta,
los hay en la política, en el deporte y en la religión entre otros,
amantes de las discusiones estériles, tratando de demostrar sus
extensos conocimientos, burlándose y descalificando a aquellos
que no comparten su grupo.

Para un creyente es divertido el asunto, es una buena oportunidad
para poner a prueba nuestra fe, ellos tratan de hacernos caer en
la tentación y caer en su juego.

Un tipo que cree en Dios, y al estar creado a "su imagen y semejanza"...

Sabe que Dios no discute, Dios no se burla, Dios nos ama, tanto, que
desea que seamos felices, y a mi ni a nadie hace feliz las discusiones
basadas en burlas, tampoco me hace feliz presumir de mis "grandes
conocimientos" y menos utilizar mi tiempo en un programa de vídeo,
nomas para burlarme de otro, a menos que quiera hacerlo famoso.

Prefiero divertirme leyendo los intentos para hacerme caer en la tentación,
y agradecer el intento, pues se requiere de tiempo y esfuerzo, y alguien que
me dedica tanto tiempo y esfuerzo, merece mi reconocimiento, aunque no me
considero merecedor de tanta atención, en fin, gracias.

Bueno, por hoy no he caído, tal vez si insisten, al rato caiga, puede ser,
nadie sabe, esperaré la siguiente divertida ocurrencia o intento, mientras
tanto, tengo que filmar un vídeo, pero no para burlarme de nadie, si acaso,
me reiré (del único que vale la pena hacerlo) de "mi mismo".

jose cambar
08-June-2009, 16:25
Ah, se me olvidaba, gracias al "novato" Alan, por su colaboración.

ArlanSpica
08-June-2009, 16:45
¿A quien? :O

jose cambar
08-June-2009, 17:47
Bueno, por hoy no he caído, tal vez si insisten, al rato caiga, puede ser,
nadie sabe, esperaré la siguiente divertida ocurrencia o intento.

Sidartha
08-June-2009, 17:55
La fe no basta, pero es demasiado.

Argus
08-June-2009, 22:53
De nada sirve la Fe si solo se debe obedecer el dogma.

Eso no es Fe.

Y el "hagase señor tu voluntad y no la mia" es el dogma mas conveniente que he visto.

Sidartha
09-June-2009, 09:19
Cuando escalas la montaña, pinche Gara, confías plenamente en tus disciplina, tus capacidades motoras, tu condición física, el entranamiento, la habilidad para la escalada, pero quieras o no, aunque sea en el recóndito rincón más lejano de tu conciencia piensas en que, además de todo eso, no se vaya a venir una avalancha u otro evento que te vaya a dar en la madre mientras asciendes.

A mí me parece que la sana mezcla de ambas cosas es lo que nos hace sentir más completos y seguros en la escalada particular de cada quien.

jose cambar
09-June-2009, 14:37
Gracias al libre albedrío que poseo, he tratado la mayor parte de
mi vida hacer mi voluntad, algunas veces lo logré, para darme
cuenta que no valió la pena, pues el camino de "mi voluntad"
era duro y lleno de obstaculos y al final, un momento de placer
fugaz.

Así es como fui jefe, dueño, gerente, director, etc, etc,
eran tiempos en que mis palabras y deseos se convertían en ordenes,
o sea:

"haz esto, y tu mientras haces lo otro, esto se hace así,
no, no, estás mal, hazme caso o busco a otro"

Ahora que estoy aprendiendo a hacer la voluntad de Dios:

"Estoy a sus ordenes, como usted guste, creo que puede mejorar,
si me permite ayudarle",

Gracias a eso, ahora ya no me dicen jefe ni director, ahora algunos
me dicen: "gracias maestro", a pesar de insistir y repetir que yo no
soy eso, yo nomas soy el que trata de ayudar para hacer la voluntad
de los demás, y si lo logramos...es que era la voluntad de Dios.

Cierto que antes había mas billete, pero, creo que vale la pena,
desubrí que no es necesario tanto dinero para ser feliz.

Prefiero ser un feliz ayudante de Dios,
y no un infeliz jefe de jefes,
y todo gracias a mi fe en Dios.

Argus
09-June-2009, 16:56
sana mezcla de ambas cosas

Eso explicaselos a los "otros" yo ya se como funciona.

jose cambar
09-June-2009, 17:23
Es divertido cuando alguien confunde la fe con la soberbia,
se parecen pero "no es lo mesmo".

Argus
09-June-2009, 17:29
Mas divertido cuando alguien acusa de algo usando de argumento lo mismo.

kazan
09-June-2009, 18:05
Ahora que estoy aprendiendo a hacer la voluntad de Dios:

Gracias a eso, ahora ya no me dicen jefe ni director, ahora algunos
me dicen: "gracias maestro", y todo gracias a mi fe en Dios.



Es divertido cuando alguien confunde la fe con la soberbia,
se parecen pero "no es lo mesmo".

?????????:suicida::suicida::suicida:

jose cambar
09-June-2009, 19:00
?????????:suicida::suicida::suicida:

Excelente disertación, aunque algo escueta, supongo que ha de ser
el forista mudo.

Argus
09-June-2009, 20:05
Chales, presume la Fe pero desconoce la ironia.

Pobechito.

Nah, si el hacerse pendejo fuera acto de fe, me cae que serias el mas grande de los siervos de Dios.

jose cambar
09-June-2009, 21:59
Parece que el forista mudo y la garrapata están tratando, pero:

"NO TENTARÁS AL SEÑOR TU DIOS".

Lo cierto es que son simpáticos, reciban mis bendiciones ambos.

ArlanSpica
10-June-2009, 10:09
jose cambar, por que profieres tus bendiciones?, a quien son atribuibles las bendiciones?

ZLIN
10-June-2009, 11:18
Así es como fui jefe, dueño, gerente, director, etc, etc,
eran tiempos en que mis palabras y deseos se convertían en ordenes,
o sea:




http://http://img9.imageshack.us/img9/1416/image003n.gif

¡Jajajajajajaja!

Lo siento, yo no pude aguantar la tentación, caí una vez más,

Saludos.http://http://img9.imageshack.us/img9/1416/image003n.gif

jose cambar
10-June-2009, 14:33
Gracias a la fe, los que creemos en Dios entendemos que:

La envidia es la máscara que oculta nuestra admiración,
y mas cuando la aderezamos con una buena dosis de burla,
tratando de ocultarla mas.

ZLIN
10-June-2009, 15:14
Siii, siiiiii,

¡Jajajajajajajajajajajaja!!!

¡Qué barbaro!

Saludos y gracias, jajajajaja

Argus
10-June-2009, 19:45
Gracias a la fe, los que creemos en Dios entendemos que:

La envidia es la máscara que oculta nuestra admiración,
y mas cuando la aderezamos con una buena dosis de burla,
tratando de ocultarla mas.



Chales, luego atacas al "mudo" y a la "garrapata", me cae que tu dios debe estar orgulloso de tu soberbia.

Que bueno que tu dios no es mi Dios.

kazan
10-June-2009, 19:58
Para un creyente es divertido el asunto, es una buena oportunidad
para poner a prueba nuestra fe, ellos tratan de hacernos caer en
la tentación y caer en su juego.

A ti y aquien mas? digo, por que hablas en plural

Un tipo que cree en Dios, y al estar creado a "su imagen y semejanza"...

y a mi ni a nadie hace feliz las discusiones basadas en burlas,

nomas para burlarme de otro, Parece que el forista mudo y la garrapata ¨

Quienes son?, porque tu no te burlas de nadie


estoy aprendiendo a hacer la voluntad de Dios:

yo nomas soy el que trata de ayudar para hacer la voluntad
de los demás.


"Gran Maestro", la voluntad de Dios o la de los demas?
por que pueden ser muy diferentes.


JUAR JUAR JUAR

Saludos Gran Filosofo Cumbianchero

jose cambar
10-June-2009, 22:05
Les deseo lo mejor a todos los que están colaborando en este
post, es un honor ser acompañado por ustedes, aunque un
servidor no sea merecedor de tanta admiración.

Gracias muchachos, les amo a todos, reciban mis bendiciones.

ZLIN
11-June-2009, 07:30
Les deseo lo mejor a todos los que están colaborando en este
post, es un honor ser acompañado por ustedes, aunque un
servidor no sea merecedor de tanta admiración.

Gracias muchachos, les amo a todos, reciban mis bendiciones.

¡Oh! Caray,

Ni lo menciones, José.

En realidad nosotros también disfrutamos mucho tus divertidas y chistosas ocurrencias; ojalá escribieras más seguido, en lo personal, me causas mucha risa.

Gracias por todo.

ArlanSpica
11-June-2009, 09:09
jose cambar, por que profieres tus bendiciones?, a quien son atribuibles las bendiciones?

Todavia no recibo ninguna respuesta...., era de esperarse.

ZLIN
11-June-2009, 15:50
Todavia no recibo ninguna respuesta...., era de esperarse.



"NO TENTARÁS AL SEÑOR TU DIOS".



¡Jajajajajajajajaja!

ponte cómodo a esperar, ArlanSpica,

Saludos.

jose cambar
11-June-2009, 17:16
Debido a la inadecuada redacción se me dificultó entender la pregunta,
porque:

Las bendiciones no se "profieren" se envían, el verbo proferir
se utiliza con lo contrario a bendiciónes.

Tampoco se atribuyen, atribuir es un verbo que se utiliza
en los asuntos de juzgados y/o delitos.

Las bendiciones se envian por alguien y hacia algo o alguien.

Aclaro que estoy traduciendo y respondiendo no por haber
caído en tentación, lo hago gracias a mi buena fe.

Creo que lo importante de la pregunta sería:
¿Porque envío mis bendiciones?.

Creo que todo lo que uno desea a los demás, nos será devuelto
con creces, y a mi me gusta recibir bendiciones.

Enviar bendiciones es una buena y fácil forma de ser bendecido
o bendito, y alguien bendito vive una vida feliz, claro que
para eso se necesita tener fe.

Sugiero a todos que practiquen esta actitud,
digo, si se desea ser feliz, mientras tanto:

Todo el que lea esto, recibirá mis bendiciones, hasta los que
intentan hacerme caer en tentación.

Soy creado a imagen y semejanza de Dios, y nosotros
no podemos ser tentados, ¿qué quienes somos nosotros,?
Dios y una minuscula parte de el...que soy yo.

ArlanSpica
11-June-2009, 17:27
Vaya, ahora resulta que hasta el vocabulario tiene ya sus preferencias por algunas clases, no se en que diccionario te estes basando o si alguna vez fuiste a la escuela, pero proferir y atribuir son términos perfectamente aplicables en cuestiones religiosas.

Y lo pregunte por que en ninguna religión cristiana he encontrado bases ideologicas para semejante comportamiento como el repartir bendiciones propias, cuando el que elije no es cualquier creyente...

kazan
11-June-2009, 18:43
Soy creado a imagen y semejanza de Dios, y nosotros
no podemos ser tentados, ¿qué quienes somos nosotros,?
Dios y una minuscula parte de el...que soy yo.


Ya estuvo, estas ca....on, ya estas a la par de tu Dios........

Yo soy menos importante, el me creo y espero estar en su presencia cuando muera.

ZLIN
11-June-2009, 22:00
ArlanSpica, Kazan:

No alimenten al Troll

Rianse, disfruten sus tonterías pero no lo alimenten

jose cambar
11-June-2009, 22:16
Repito: "NO TENTARÁS AL SEÑOR TU DIOS".

Argus
12-June-2009, 16:19
Nunca he entendido esa humana soberbia de creerse a la imagen y semejanza de un ser intangible.

ZLIN
12-June-2009, 17:09
Nunca he entendido esa humana soberbia de creerse a la imagen y semejanza de un ser intangible.

Puede ser complicado pero a la vez muy simple, Garabato;

déjame tratar de explicártelo:

Cuando a Dios solamente le faltaba crear al ser humano, no había ningún ser que tuviera una personalidad propia (si es que el término personalidad resulta claro).

No había NADIE. Los animales no son alguien, no tienen conciencia de su propia existencia individual.

Entonces Dios creó al hombre a Su Imagen y Semejanza, o sea, con personalidad propia, con voluntad propia, con libre albedrío, consciente de su propia existencia; por fin, en donde no había NADIE, ahora había ALGUIEN.

Esa es la semejanza que tenemos con ese Ser Intangible.

Espero haber sido claro.

Saludos.

jose cambar
12-June-2009, 17:10
Hay almas que no entenderán ni sabran quien son, incluso
aún después de abandonar su cuerpo.

Argus
12-June-2009, 22:15
Puede ser complicado pero a la vez muy simple, Garabato;

déjame tratar de explicártelo:

Cuando a Dios solamente le faltaba crear al ser humano, no había ningún ser que tuviera una personalidad propia (si es que el término personalidad resulta claro).

No había NADIE. Los animales no son alguien, no tienen conciencia de su propia existencia individual.

Entonces Dios creó al hombre a Su Imagen y Semejanza, o sea, con personalidad propia, con voluntad propia, con libre albedrío, consciente de su propia existencia; por fin, en donde no había NADIE, ahora había ALGUIEN.

Esa es la semejanza que tenemos con ese Ser Intangible.

Espero haber sido claro.

Saludos.

Tu explicación no tiene ni tantita logica, estas considerando exclusivamente al hombre tal y como lo conoces hoy día, es decir, omites por causas que aun no puedo distinguir, a los antecendetes del hombre actual, digamos el homos erectus de hace un millon de años para no meternos en pedos cronologicos.

Basandonos en ese simple ejercicio logico, de comparar los aspectos fisicos, postura al caminar, arco del pie, pulgar oponible, cerebro mas desarrollado de un hombre actual a uno de hace millones de años, es tan facil (para todos menos para el cambar, que ese nomas no pela un chango a nalgadas) determinar que el hombre actual ha pasado por un proceso evolutivo y/o de adaptación, es decir, no somos a la imagen del hombre que se supone o se piensa que dios creo, nuestra imagen dista mucho de ser igual al del primer hombre que piso esta tierra.

Si la Fe les dice otra cosa, pa bendita cosa les ha de servir tenerla.

Ahora la semejanza, si somos semejantes a dios, pues que pinche dios tan jodido, imperfecto, viciado y mala leche que es.

Si la Fe les dice otra cosa, pos ni como ayudarlos.

ZLIN
12-June-2009, 22:48
Quizá no me expliqué bien, Garabato, lo que quise decir es que la semejanza que tenemos con Dios no está en el cuerpo, ya que Dios es de naturaleza distinta; la semejanza está realmente en que tenemos conciencia de nuestra propia existencia, tenemos voluntad, tenemos albedrío, en fin, tenemos todas esas características que hacen una persona, una personalidad, Dios también es persona (si el concepto de persona está claro).

Saludos.

Argus
13-June-2009, 00:18
Quizá no me expliqué bien, Garabato, lo que quise decir es que la semejanza que tenemos con Dios no está en el cuerpo, ya que Dios es de naturaleza distinta; la semejanza está realmente en que tenemos conciencia de nuestra propia existencia, tenemos voluntad, tenemos albedrío, en fin, tenemos todas esas características que hacen una persona, una personalidad, Dios también es persona (si el concepto de persona está claro).

Saludos.

Oh si, coño que tenemos el libre aldedrio de elegir entre el hagase señor tu voluntad y no la mia, o irse al pozo de azufre para sentir el lloro y crujir de dientes.

Honestamente ZLIN respetando cualquier postura etico-religiosa, se necesita estar rematadamente pendejo para creer a pies juntillas que un omnipoderoso y omnisciencia berrinchudo niño gandul que jugando a formar el universo tomo un poco de arcilla, la moldeo, se echo el pedo de la vida y le dio nombre, lo noqueo, le saco una costilla, se la paso por el sobaco y le dio nombre y los puso a corretear en su magnifico jardin para que se reprodujeran y poder jugar con su evil twin el megalomaniaco juego de conquistar mas almas.

Si ya se, me pase de reata.

ZLIN
13-June-2009, 07:20
No, Garabato, no te pasaste de reata, le sacaste al tema; tu pregunta era acerca de la imagen y semejanza del hombre con Dios.

Pero pasando a tu tangencial sacada y considerando contestada tu pregunta original; efectivamente, tienes razón, está muy difícil creerse eso que dices de que Dios tomó un poco de polvo y . . . . etc., pero esa fué la manera en que se trató alegóricamente el tema con gentes de hace más de cuatro mil años; tiempos en que la manera de pensar, la cultura y la ciencia eran muy diferentes a lo que se ve hoy, pero que sin embargo, si abres un poco tu entendimiento, verás que si puede llegar a tener algo de lógica.

Saludos.

Zapata
13-June-2009, 07:35
ZLIN, a eso que dices cabe preguntar: ¿Qué otras cosas del Genesis no crees literalmente?
Por ej. ¿crees en la historia de Adan y Eva? ¿Qué criterio usas para creer unas cosas y no creer otras?
Saludos

ArlanSpica
13-June-2009, 10:04
ArlanSpica, Kazan:

No alimenten al Troll

Rianse, disfruten sus tonterías pero no lo alimenten

SI nadie lo alimenta se muere, y despues, ¿quien sera su bufon?

ZLIN
13-June-2009, 16:11
ZLIN, a eso que dices cabe preguntar: ¿Qué otras cosas del Genesis no crees literalmente?
Por ej. ¿crees en la historia de Adan y Eva? ¿Qué criterio usas para creer unas cosas y no creer otras?
Saludos

Mira Zapata, no es cosa mía el determinar qué creer y que no creer literalmente ni es a criterio mío el andar seleccionando nada; es simplemente la forma en que se escribieron las cosas; el Génesis es una alegoría, fué escrito alegóricamente desde el principio y no pretende ser un tratado de historia ni de biología ni de astrofísica ni de mecánica cuántica; es simplemente una alegoría de la creación; una alegoría que pretende simplificar al máximo las verdades más sublimes.

¿Qué otras cosas del Génesis no me creo de manera literal?

Ninguna.

Saludos.

ZLIN
13-June-2009, 16:14
SI nadie lo alimenta se muere, y despues, ¿quien sera su bufon?

Tienes razón, ahi como quien no quiere la cosa tírenle unos maicitos al piso de vez en cuando pero procuren no empacharlo.

Saludos.

Argus
13-June-2009, 19:36
Hace cuatro mil años se crearon y destruyeron imperios inimaginables a velocidad inusitada.

Tambien se creia en espiritus y fantamas, y otras vainas.

El libro del Genesis no puede ser aplicado literalmente ni una sola tilde.

Dejemos asi el tema de la Imagen y Semejanza.

Pasemos ahora al tema de la Existencia y de la Fe en Dios (No cambar, no dije Dogma, asi que no empieces).

ZLIN
13-June-2009, 22:19
Pasemos, ¿cómo quieres empezar?

kazan
14-June-2009, 01:22
ZLIN, a eso que dices cabe preguntar: ¿Qué otras cosas del Genesis no crees literalmente?
Por ej. ¿crees en la historia de Adan y Eva? ¿Qué criterio usas para creer unas cosas y no creer otras?
Saludos

Zapata:

Disculpa que intervenga en una pregunta directa a Zlin, pero veo que a muchos les llama la atencion dentro del libro del Genesis la parte de la creacion.

Empecemos por entender que Adan no es un nombre propio, Adan significa hombres( proviene de adámah que es colectivo, es decir plural), si en plural, no se trata de una persona, se trata del genero masculino, Eva es igualmente plural donde se pone al genero femenino.

Cuando Dios insuflo en las narices de Adan le dio vida, entendamos que el hombre lo es apartir de ser un ser con conciencia e inteligencia y capaz de expresar sentimientos, lo que nos diferencia de los animales. antes pudo ser cualquier hominido, pero no hombre. Apartir de ese momento se explica al hombre como tal.

Incluso los cientificos y paleontologos buscan a ese hombre para poder determinar cuando surgio, han encontrado a diferentes hominidos pero todavia no encuentran digamoslo asi al primer hombre.

saludos

jose cambar
14-June-2009, 15:01
Creer o no creer, he ahí el dilema.

jose cambar
14-June-2009, 15:38
Discutir acerca de la existencia de Dios, es algo completamente inútil,
es un tema millones de veces discutido, creo que es algo personal,
y no se porqué, ni me interesa.

Yo no creo en Dios, estoy completamente seguro de su existencia,
pero no pienso exponer el porqué he llegado a esa conclusión, no
tiene caso tratar de convencer a nadie, tuve que recorrer un largo
camino, y cada quien que quiera entender deberá recorrer el suyo.

Hay quien pregunta con la mente abierta con afán de aprender, a
ese se le debe responder, pero a alguien que nomas pregunta para
discutir, no vale la pena, es inútil, responde el que cree que sabe
a otro que cree que también sabe, claro, lo contrario a lo que el
otro cree que sabe.

La vida es divertida cuando la observas con la consciencia, y eso
es lo que te permite tener fe en Dios y en ti mismo.

Alguien que se percibe a si mismo y a toda la humanidad como un
ente inferior y mal hecho, no podrá disfrutar de la belleza de la
creación, todos los demás son enemigos, si no están de acuerdo
con sus ideas, sus amigos son los que le siguen la corriente, pero
hay quien ni siquiera permite que alguien esté de acuerdo con el,
con un espíritu de ese tipo, no tiene caso debatir, y eso porque
el nomas intenta ganar una discusión, vencer, siempre vencer.

Dios no discute, no vence, no gana, tampoco pierde, o sea que:
Dios no compite con nada ni con nadie.

Entender y comprender la voluntad de Dios, nomas es posible
para alguien que recuerde que está hecho a su imagen y semejanza.

Percibir el poder divino, es un don que nomas ciertos espíritus poseen,
después de recorrer un largo camino, aunque esa percepción es no mas
que el principio de la siguiente etapa, o sea que el camino nunca acaba,
porque Dios y la felicidad son eternos, como todos los espíritus, pues
hemos sido hechos a su imagen y semejanza, incluso hasta los que no
creen en el, y es que Dios no necesita que alguien crea en el para ser,
el es, como dijo un tipo famoso: "AUNQUE USTED NO LO CREA".

O sea: "NO ME DEFIENDAS COMPADRE" no lo necesito.

Argus
14-June-2009, 17:18
Pa empezar, difiero y bastante que discutir sobre la existencia de Dios sea un acto de inutilidad.

Bonita forma de sacarle al parche los que no tienen otro argumento que repetir los dogmas como micos amaestrados.

Facil y rapido caballeros, Dios no existe, Dios es.

jose cambar
14-June-2009, 19:29
Alguien que se percibe a si mismo y a toda la humanidad como un
ente inferior y mal hecho, (un garabato) no podrá disfrutar de la belleza de la
creación.

José Cámbar.

Argus
14-June-2009, 20:12
Nomas no chilles putito, si te llevas te aguantas.

Ya dije.

ZLIN
15-June-2009, 07:36
. . . Facil y rapido caballeros, Dios no existe, Dios es.

Muy bien, pero primero acláranos la diferencia entre existir y ser para ponernos en el mismo canal.

¿Sería mucho pedir que lo hicieras sin alimentar al troll?

Saludos

jose cambar
15-June-2009, 12:14
Nomas no chilles putito, si te llevas te aguantas.

Ya dije.

Muy bien, pero primero acláranos la diferencia entre existir y ser para ponernos en el mismo canal.

¿Sería mucho pedir que lo hicieras sin alimentar al troll?

Saludos

Alguien que se percibe a si mismo y a toda la humanidad como un
ente inferior y mal hecho, (un "troll y putito")
no podrá disfrutar de la belleza de la creación.

José Cámbar.

Zapata
15-June-2009, 17:46
Mira Zapata, no es cosa mía el determinar qué creer y que no creer literalmente ni es a criterio mío el andar seleccionando nada; es simplemente la forma en que se escribieron las cosas; el Génesis es una alegoría, fué escrito alegóricamente desde el principio y no pretende ser un tratado de historia ni de biología ni de astrofísica ni de mecánica cuántica; es simplemente una alegoría de la creación; una alegoría que pretende simplificar al máximo las verdades más sublimes.

¿Qué otras cosas del Génesis no me creo de manera literal?

Ninguna.

Saludos.
Gracias por tu respuesta, muy interesante!
¿El Génesis es la unica parte de la Biblia que está escrita en forma alegórica?
Saludos.


Zapata:

Disculpa que intervenga en una pregunta directa a Zlin, pero veo que a muchos les llama la atencion dentro del libro del Genesis la parte de la creacion.


saludos

Pues a mi me llama la atención porque existen muchos millones de personas (educadas muchas de ellas), que creen todo lo escrito en el Génesis tal cual lo leen. No recuerdo bien, es cosa de checar, pero me parece haber leido que como el 50% de la población de los Estados Unidos cree en lo que dice el Génesis, o sea tienen fe en eso.
Saludos.

ZLIN
15-June-2009, 19:23
Gracias por tu respuesta, muy interesante!
¿El Génesis es la unica parte de la Biblia que está escrita en forma alegórica?
Saludos.




Pues a mi me llama la atención porque existen muchos millones de personas (educadas muchas de ellas), que creen todo lo escrito en el Génesis tal cual lo leen. No recuerdo bien, es cosa de checar, pero me parece haber leido que como el 50% de la población de los Estados Unidos cree en lo que dice el Génesis, o sea tienen fe en eso.
Saludos.

No lo sé, Zapata, mira, la Biblia no es un libro sino un "compendio" de varios libros escritos por varios autores en el cual el libro del Génesis es solo uno de ellos y es una alegoría a la creación.

Están también los Salmos, que fueron escritos en gran parte por el Rey David y por el Rey Salomón y que son una serie de cantos o poesías se alabanza a Dios.

En realidad no conozco mucho de los libros del Antiguo Testamento, y lo poco que sé, es de los del Nuevo Testamento, los cuales fueron escritos basados en los relatos de testigos presenciales de los hechos o en cartas de autores originales entre los primeros cristianos.

A mí también me sorprende, como a tí, el que en los Estados Unidos haya tanta gente que se trague el libro del Génesis de manera literal, aunque no hay que olvidar que de allá vienen un gran número de sectas como los Testigos de Jeohvá, los Mormones, los Adventistas, etc., en fin, es mi opinión.

Saludos.

kazan
15-June-2009, 19:51
Gracias por tu respuesta, muy interesante!
¿El Génesis es la unica parte de la Biblia que está escrita en forma alegórica?
Saludos.




Pues a mi me llama la atención porque existen muchos millones de personas (educadas muchas de ellas), que creen todo lo escrito en el Génesis tal cual lo leen. No recuerdo bien, es cosa de checar, pero me parece haber leido que como el 50% de la población de los Estados Unidos cree en lo que dice el Génesis, o sea tienen fe en eso.
Saludos.

Existe un grupo grande de las sectas mal llamadas cristianas, que son conocidos como creacionistas, es decir, ellos creen en forma literal el relato de la creacion, que por cierto son dos relatos, en la Biblia viene marcado asì primer relato de la creacion que es la creacion en siete dias (Gn 1, 1-34) y el segundo relato de la creacion donde se habla del paraiso, la creacion del hombre y la mujer y el pecado al desobedecer a Dios (Gn 2, 4-24).

Efectivamenete este grupo de gente desconoce todo lo relacionado a los descubrimientos cientificos actuales, Big Bang, la antiguedad del universo, la llamada particula de Dios, etc... No puedo asegurar que en eso este cimentada su Fè.

Mas la Iglesia no desconoce los avances cientificos, (por favor no te remitas a la Iglesia de la edad media y lo que acontecio con Galileo en el Renacimiento) incluso uno de los observatorios mas importantes de Europa lo opera el Vaticano.


Saludos

kazan
15-June-2009, 20:16
Gracias por tu respuesta, muy interesante!
¿El Génesis es la unica parte de la Biblia que está escrita en forma alegórica?
Saludos.

Perdon se me paso comentar la pregunta.

Sin ser un experto en La Biblia, creo que practicamente el libro del Genesis es el unico mas no todo. La fundacion del pueblo de Israel se inicia con las doce tribus que son formadas por los doce hijos de Jacob, a quien despues se le conoce como Israel.

Jacob es hijo de Isaac y nieto de Abraham quien es el padre fundador (por decirlo de alguna forma)

Debemos ver que siempre esta escrito en una linea de descendencia, es decir, P ej. Fuè Josè el onceavo hijo de Jacob quien llevo a las tribus a Egipto deonde permanecen 400 años (ojo los años en la Biblia no son como los actuales, ya que, nuestro calendario, no recuerdo bien, pero creo que es del siglo II de nuestra era).

Siempre hay que considerar en que tiempo y circunstancia se escribio cada libro del Antiguo Testamento. Ya que fueron escritos muchos años despues de los acontecimientos. Sin embargo para los creyentes, estos libros fueron escritos por inspiracion Divina.

Saludos

Argus
15-June-2009, 21:32
Como me da risa que se designe "secta" a todo aquello que no sea apostolico, romano y lupon.

En el estricto sentido de la palabra toda agrupación religiosa o filosofica es una secta.

Otra mamada mas atribuible al dogma insano de los sectarios catolicos.

jose cambar
15-June-2009, 23:05
Cada quien entiende lo que quiere, o lo que cree que le conviene,
eso sucede en la vida diaria y en infinidad de situaciones, la biblia
es una mas.

Es agradable platicar y debatir con personas "de buena fe", esas
que tienen la "mente abierta", esas platicas donde algo se aprende,
pero con alguien aferrado a su posición, cual si fuera una guerra...
no vale la pena, es inocuo y por supuesto inútil.

La verdad está escrita en todas partes y lados, no solo en la biblia,
pero siempre será invisible para aquel que no quiere ver, y mucho
menos aprender, como dijo aquel:

"El que no sabe, y no sabe que no sabe. es un necio, apartate de el"

ZLIN
16-June-2009, 00:20
Como me da risa que se designe "secta" a todo aquello que no sea apostolico, romano y lupon.

En el estricto sentido de la palabra toda agrupación religiosa o filosofica es una secta.

Otra mamada mas atribuible al dogma insano de los sectarios catolicos.

A mi me da risa que la mayoría de los que pretenden estar en contra de la Iglesia Católica están en realidad en contra de lo que ellos creen que es la Iglesia Católica.

¿Qué le vamos a hacer?

Saludos.

ZLIN
16-June-2009, 00:37
. . . Facil y rapido caballeros, Dios no existe, Dios es.

Muy bien, pero primero acláranos la diferencia entre existir y ser para ponernos en el mismo canal.

¿Sería mucho pedir que lo hicieras sin alimentar al troll?

Saludos

Como me da risa que se designe "secta" a todo aquello que no sea apostolico, romano y lupon.

En el estricto sentido de la palabra toda agrupación religiosa o filosofica es una secta.

Otra mamada mas atribuible al dogma insano de los sectarios catolicos.

¿Qué pasó Garabato?

¿Cuál fué pues la diferencia entre ser y existir?

¿Te trabaste o también andas de trolebús?

¡Anímate! ¡Nomás estamos hablando!

Argus
16-June-2009, 17:49
Nunca he dicho Dios es ser.

Dije Dios es.

Con manzanitas para los bebitos de kinder.

Dios no existe, y reto a cualquiera a que demuestre lo contrario.

Dios es, ¿Pero, que es Dios? cada quien su parafilia.

jose cambar
16-June-2009, 18:52
Bueno, yo también tengo derecho a escribir incoherencias,
ahí va una:

Dios existe y reto a cualquiera que demustre lo contrario.

Argus
16-June-2009, 19:16
Bueno, yo también tengo derecho a escribir incoherencias,
ahí va una:

Dios existe y reto a cualquiera que demustre lo contrario.

1. T := Tiempo

2. creación(s, o) -> 3t1 € T | ¬3o.en(t1)

3. Vd | d.esDios() -> 3creación(d, T)

4(2, 3). Vd : creación(d, T) -> 3t1 € T | ¬3T.en(t1)

5(4). Vd : creación(d, T) -> 3t1 € T | ¬(t1 € T)

6(5). Vd : creación(d, T) -> 3t1 € T | (t1 € T Y ¬(t1 € T) )

7(6). Vd : ¬ creación(d, T)

8(7). Vd : ¬ d.esDios()


Listo, ahi esta la demostracion de que dios no existe.

Sidartha
16-June-2009, 20:21
Los seres humanos tratamos de descubrir por medio del pensamiento qué es la realidad física, el mundo de la materia y de la energía. Esta es una pregunta inmemorial que nos hemos hecho a lo largo de milenios. Desde el siglo XVII, la pregunta ha tomado una dirección sistemática con la creación de la ciencia moderna; hasta el siglo XXI donde la ciencia ha alcanzado un saber profundo acerca de la realidad física con la mecánica cuántica, la física de altas energías y con las teorías cosmológicas contemporáneas.

También tratamos de entender la sociedad y la cultura que suponen nuestro entorno más inmediato; en el que nos desenvolvemos día a día y que constituyen para nosotros una segunda naturaleza. Esto ha sido una labor de las ciencias sociales como la sociología o la antropología de las sociedades complejas, entre otras.

Por fin, la pregunta esencial para el hombre es la de si existe un ser o entidad trascendente a la que hemos llamado, Dios, el Fundamento, la Divina Base, el Eterno, el Altísimo, la Esencia Divina, la Divina Providencia, el Absoluto, el Padre, &. Esta cuestión es consustancial desde prácticamente los albores de la Humanidad en el principio de la hominización.

El famoso físico, premio Nobel, Richard P. Feynman se plantea con respecto al conocimiento la misma duda que ya se planteara René Descartes con su cogito ergo sum o que hiciera el propio Inmanuel Kant en la Crítica de la razón pura al considerar los límites del conocimiento humano y su incidencia en lo que es posible saber y entender.

Feynman: «Y hay otra cosa que tiene que ver con la cuestión de cómo descubres si algo es verdad; y si todas las religiones diferentes tienen teorías diferentes sobre eso mismo, entonces empiezas a hacerte preguntas. Una vez que uno empieza a dudar, como se supone que lo hace, ustedes me preguntan si la ciencia es verdad. Uno dice no, no sabemos si es verdad, estamos tratando de descubrir y posiblemente todo sea falso.». Si la ciencia puede ser falsa siendo el mayor paradigma de la verdad que hemos alcanzado ¿qué garantías tenemos de que alguno de los otros modos de saber son verdaderos cuando están basados en mayor medida en procesos de tipo especulativo?

..............


Si les late esta lectura aquí está el artículo completo "REALIDAD, CULTURA, DIOS" (http://inicia.es/de/cgarciam/Alarcon.htm)

Sidartha
16-June-2009, 20:30
Dios existe y reto a cualquiera que demustre lo contrario.

Vieras que, viniendo de tí una afirmación de tal naturaleza, híjole, ¿cómo decirte?

Mira. Muchos detractores y perseguidores del pensamiento religioso y de los creyentes en sí, dicen que esas imágenes, esas visiones, esos llamados son puras mariguanadas del cerebro; que no hay tal, que a veces alguien se deschaveta de la tatema, se le cruzan las neuronas, hacen corto circuito y por eso creen que entran en contacto con la divinidad.

¿Me captas, no te pierdes?

Bueno, entonces has de comprender que no eres tú precisamente la fuente más confiable para darte la razón. Sorry, lo siento, de verdad, qué más quisiera, pero no, tú no eres confiable en ese sentido, luego luego los cazacreyentes se darían cuenta de tu circunstancia y dirían, como ya en otro post te dijeron, naaaaaaaaa puro pájaro...... y no precisamente nalgón, compita.

Lo siento. Tú reto se puede ir por donde vino.

Next......

Sidartha
16-June-2009, 20:32
Y además, porque ultimadamente, esta cuestión no es de palenque, ni se resuelve como una vil pelea de gallos.

Nel!

ZLIN
16-June-2009, 21:24
Nunca he dicho Dios es ser.

Dije Dios es.

Con manzanitas para los bebitos de kinder.

Dios no existe, y reto a cualquiera a que demuestre lo contrario.

Dios es, ¿Pero, que es Dios? cada quien su parafilia.

Bien, si no te gusta el verbo "ser" en su forma infinitiva, y si así lo pides ahí te va otra vez:

¿Pudieras tener la amabilidad de explicar la diferencia entre "es" y "existe"?

¿Puedes?

Gracias.

Argus
16-June-2009, 22:20
En serio que no es ni con minimo cuestion de semantica ni de congujación de verbos.

Tratare de explicarlo como el argentino:

Dios existe: No, asi seco, como puñete al higado, porque, sencillo porque nadie lo ha visto, porque nunca ha dado señas de existencia, porque su origen no es rastreable a través del paso del tiempo, porque su conformación tiempo-espacio no se percibe, por mil cosas mas Diós no existe.

Pero Dios es, he ahi la paradoja, como puede ser algo que no existe, ahhhh muy sencillo.

Puedes concebirlo, puedes definirlo, puedes idealizarlo, tiene su connotación sentido en cuando a la relación metafisica-fisica, puedes imaginarlo, puedes crearlo, si a todo.

Entonces Dios es, ¿Pero que es? como lo dije anteriormente cada quien sus parafilias.

Ahora paramos al segundo paradigma. (pasar a este exclusivamente cuando se comprenda el "Dios es").

Dios es, pero cuantos son. (asi como se lee, en plural)

jose cambar
17-June-2009, 02:08
Vieras que, viniendo de tí una afirmación de tal naturaleza, híjole, ¿cómo decirte?


Gracias, pero a pesar de la admiración que siente por mi, creo que
yo también tengo el derecho a escribir incoherencias, claro que yo
las escribo a propósito, en cambio tu lo haces sin darte cuenta, pero
no importa, te comprendo, te acepto y gracias a que estoy creado
a imagen y semejanza de Dios...

Te perdono porque no sabes lo que haces.

cubo
18-June-2009, 18:06
El indocto juglar busca pero la sesera no le da para más.

jose cambar
18-June-2009, 19:05
El indocto juglar busca pero la sesera no le da para más.

No te desanimes, tu puedes, no te rindas, sigue intentando, aunque
creas que no das mas, creo en tu capacidad, es fácil cubito, creo
que le estás dando demasiada importancia al asunto, no importa
que no seas "docto", no se trata de conocimiento, se trata de la
fuerza que nos da la fe, al reconocer que hemos sido creados a
la imagen y semejanza de Dios, recibe mis bendiciones.

jose cambar
26-June-2009, 15:16
Creer o no creer, he ahí el dilema.

Todos creemos en algo, y eso no es una creencia, estoy seguro,
como lo estoy de que nuestra vida dependera de nuestras creencias,
aunque la mayoría cree que cree en algo y en la realidad no sabe
en que cree, porqué por ejemplo:

Hay quien cree en la felicidad que da la fama y el dinero, y si actúa
según sus creencias, seguramente que algún día alcanzará sus
objetivos, pero el que cree que cree, no actuará igual y nunca
alcanzará la fama y el dinero, claro que el que llega, al llegar y
se de cuenta que la felicidad no es lo mismo que la fama y el dinero...
se dará cuenta de que sus creencias, a pesar de ser fiel a ellas,
no eran las correctas, o sea que es muy importante definir en que
creemos, y si es algo que nos dará un beneficio real.

He conocido personas que fieles a sus creencias, ofrecieron su vida
por un objetivo, y al paso del tiempo descubrieron, aunque sin reconocerlo,
que no valió la pena, y es como nos encontramos con mucho dinero
acompañado de muchas canas, arrugas, disfunciones, y muerte prematura,
eso lo podemos comprobar leyendo las noticias, la mayoría de ricos y famosos
están muriendo antes de tiempo, el cancer y los infartos son los ganadores,
sin olvidar a los médicos, que no curan tanto como cobran, porque:

¿Que puede hacer la ciencia, cuando alguien se ha estado suicidando
lentamente, gracias a sus creencias?, recordemos el viejo dicho popular:

"Si quieres que las cosas se hagan bien, hazlas tu mismo"

Tancredi
26-June-2009, 16:01
¡Quihúbole, Pepe!!!. No he leído el tema así que no me atrevo a opinar, pero sólo entré a mandarte un saludo afectuoso.

jose cambar
26-June-2009, 21:54
¡Quihúbole, Pepe!!!. No he leído el tema así que no me atrevo a opinar, pero sólo entré a mandarte un saludo afectuoso.

Hola Tan, me da mucho gusto leerte de nuevo por aquí, y te agradezco
el honor que me haces al colaborar en este post, digo, aunque no hayas
leído el tema ni te atrevas a opinar, espero que no nos sigas castigando
con tu ausencia, y no es necesario que te ocupes de enterarte del contenido
del tema, me basta con tu participación en el mismo, bueno, espero que nos
sigamos leyendo entre sección y sección, y mas aún, espero que cuando
no estemos de acuerdo, lo manifestemos con la elegancia y el buen gusto
que una dama y un caballero acostumbran en su trato.

Leí tu post de los primeros ombligos, me hizo reír y decliné el honor de
participar, pero se que no faltará quien lo haga, saludos y bienvenida,
esperando que tu estadía no sea breve, ¡AH! se me olvidaba:
recibe todas mis bendiciones.

jose cambar
08-August-2009, 13:01
¿Cuantos se podrían dar el lujo de tirar todo su dinero y comenzar
de cero, cuantos estamos capacitados para hacerlo?

Creo que nomas los que tienen fe en si mismos, o sea: En Dios
que está dentro de cada uno de nosotros.

Y es que si a alguien le quitan su dinero no le queda nada,
que poco vale el que cree que vale por el dinero que posee.

kabrakan
14-September-2009, 16:21
Chales, aca en mi rancho hubo una vez una viejecita que predicaba con el ejemplo, se murio por la edad mientras dormia ...........

Asi mueren los que estan en paz y armonía con Dios y sus semejantes; ojalá así muriesemos todos..... plácidamente y sin sufrimiento.

cubo
22-September-2009, 11:35
"Asi mueren los que estan en paz y armonía con Dios y sus semejantes; ojalá así muriesemos todos..... plácidamente y sin sufrimiento".

Disiento.

Jesús el Cristo murió para redimir a la humanidad y murió en medio del cruel tormento de la cruz. Su sacrificio expiatorio y propiciatorio fue el último acto de su voluntario anonadamiento y el preludio para su gloriosa resurrección.

Los mártires de todas las épocas han entendido que no es posible morir de otra manera que dando testimonio de su fe en Jesús el Cristo, bajo cualquier circunstancia, y han hecho oblación de su vida en aras de la Buena Nueva anunciada por el Verbo Encarnado.

cubo
29-September-2009, 11:01
Veintinueve de septiembre, festividad de San Miguel, San Gabriel y San Rafael arcángeles.

"San Miguel Arcángel,
defiéndenos en la batalla.
Sé nuestro amparo
contra la perversidad y las acechanzas
del demonio.
Que Dios le reprima, es nuestra humilde súplica;
y tú, Príncipe de la Milicia Celestial,
con la fuerza que Dios te ha dado, arroja al infierno
a Satanás y a los demás espíritus malignos
que vagan por el mundo
para la perdición de las almas. Amén."

cubo
29-September-2009, 17:54
Quis ut Deus?

jose cambar
30-May-2011, 21:13
Alguien por ahí, propuso un cambio de Dios, a según yo, percibo que:

Nos dió agua y nosotros la "entubamos" y cobramos por ella,
claro, era mas fácil movernos y llevar el agua a nuestra voluntad.

Nos dió luz, pero no cuando la queremos...en la noche, porque:

Nos dió la noche para dormir, pero ¿quién quiere dormir en la noche?

Nos dio vegetales para comer, pero... ¿quien quiere esa mierda? aunque...

Nos dió algunos animales para comer, pero...no los que nos gustan.

Nos dió la lluvia, pero...no cuando la necesitamos.

Nos dió el mar, pero...está muy salado y tiene muchas olas.

Nos dió el frío y el calor, pero cuando queremos frío hace calor...
y cuando queremos calor...hace frío.

Pinche Dios tan pendejo, no hace lo que nosotros queremos,
nosotros queremos hacer nuestra voluntad sin consecuencias...
para nosotros, de acuerdo, cambiemos de Dios, este cabrón...
ya nadie lo aguanta, necesitamos un Dios que haga nuestra voluntad,
sin importar que cada uno de nosotros tenga una diferente.

Lo peor de todo, es que nos dió la vida eterna,
pero nosotros preferimos la eterna muerte,
al menos, parece que a todos nos gusta la eternidad,
pero nomas para sufrir, porque eso de ser feliz...

¿A quién le "chingaos" le interesa?

Aunque por lo que veo, parece que el nos va a cambiar antes.