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Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

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  • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

    ¿Es modificable el pasado?
    Ilán Semo


    Hasta la década de los años 60, la mayor parte de la historiografía estadunidense consignaba a la devastación emprendida por los colonos europeos y el ejército federal contra las naciones originarias que poblaban ese territorio desde siglos atrás, como parte inevitable de la marcha del progreso, el desarrollo de una nueva civilización –la occidental– y la conformación de la nación. Veinte años de detallada labor historiográfica, de protestas en contra del embalsamiento de figuras emblemáticas de los sioux y los apaches en los museos de historia natural y de luchas por la restitución de los territorios despojados trajeron consigo un nuevo mapa del pasado estadunidense.

    Hoy la mayoría de los textos escolares hablan de un auténtico genocidio cometido en contra de más d 15 millones de pobladores, de maquinarias militares públicas y ejércitos privados blancos dedicados al despojo y el saqueo, signos inconfundibles de que los orígenes de Estados Unidos se encuentran no en un cúmulo de actos edificantes y cenas con pavo en agradecimiento de los nativos, sino en una vastísima herida incurable. El historiador que hoy se atreve a vindicar esa devastación como un acto inevitable para la fundación de Estados Unidos es simplemente objeto de escarnio, risas o denostación como un colonialista. Incluso un presidente se sintió obligado a pedir perdón.

    El pasado es, sin duda, modificable. No sólo porque la escritura de la historia es un campo de batalla donde cada franja social busca identificar los signos del pasado que apuntalen la coherencia de su destino, sino porque, como lo advirtió Nietzsche hace mas de un siglo y medio, no hay hechos, sólo interpretaciones. Una sentencia dirigida a herir el corazón mismo del positivismo histórico.

    Y, en efecto, ningún muerto reposa tranquilo en el cementerio de Clío. Hoy lo más complejo no es tanto predecir el futuro, sino el pasado que nos aguarda.

    El tsunami histórico, político y sobre todo simbólico, iniciado por Black Lives Matter a partir del asesinato de George Floyd, en contra de estatuas, plaquetas y monumentos que celebraban a los líderes confederados en Estados Unidos –defensores del régimen de esclavitud– confirma lo que Sartre expresó en 1948 cuando el gaullismo trataba de apropiarse de la memoria de la resistencia contra los nazis en la que nunca participó: El pasado cambia a diario, sólo que no nos damos cuenta.

    Digo tsunami, porque hasta la fecha la remoción o derribamiento de sitios históricos alcanza ya la cifra impactante de 95 monumentos que han sido echados por tierra o removidos por las autoridades que hasta hace dos meses los cuidaban celosamente.

    En julio, el movimiento antimonumentos se extendió a la India, Nueva Zelandia, Gran Bretaña, Francia, Bélgica, Holanda y Sudáfrica. Hay pocos espectáculos que nos sacuden tanto como ver rodar la cabeza de la estatua de quien se creía infalible en la historia. (Franz Fanon dixit). Tal vez, el hecho es que en Estados Unidos no se han salvado los monumentos a los líderes más insignes de los militares confederados, Robert Lee y Sam Davis, ni los sitios más insignificantes escondidos en alguna esquina del condado de Lousiville.

    El movimiento de reconfiguración del pasado no sólo ha tenido como objetivo al pasado esclavista del sur, sino también a varias de las figuras clave de la conquista española: Cristóbal Colón, Fray Junípero, Diego Vázquez y otros. Sobre todo, las estatuas erigidas a Cristóbal Colón. En total han sido derribadas o removidas 30 de ellas de sus históricos pedestales. ¿Por qué Colón? No es difícil adivinarlo. De alguna manera representa la fundación de un orden cuyo nombre se remonta míticamente a su hazaña: América. Lanzarse contra la simbología de Colón en Estados Unidos es muy distinto a lo que representa en cualquier otro lugar del mundo. Si el nombre es destino, es el destino del orden que encarna en su mito lo que está siendo derribado.

    La más sencilla e inocente de las interpretaciones de este tsunami histórico reside en ver al movimiento en contra de esos emblemas fundacionales como un intento por borrar un pasado. Visto en detalle, el cometido es exactamente el contrario. Lo que busca quien derriba una estatua, es eternizar el momento del derrumbe de lo que representa, el momento de la caída del monumento, de su cabeza que rueda.

    De la estatua de Napoleón en el centro de París en el siglo XIX, lo único que se recuerda son los industriales intentos que tuvo que realizar la Comuna para derribarla. Se hallaba sobre una columna altísima. Lo mismo se puede decir de la eficiente contrarrevolución que derribó los monumentos a Lenin en Europa del Este en 1989.

    Cuando empiezan a caer las estatuas que simbolizan un orden, lo que en realidad está en juego es la viabilidad de ese orden mismo. Porque los símbolos de la historia son el tejido afeccional que los modernos encontraron para dar sentido a la forma de erigir sus comunidades. Y no es sólo el pasado el que se pone en duda, sino sobre todo la densidad del presente.

    https://www.jornada.com.mx/2020/07/25/opinion/020a1pol



    De todas las Naciones colonianistas: España, Portugal, Inglaterra, Francia, Holanda, Italia, Bélgica, EUA ... incluso Japón, la ÚNICA que sigue terca, necia y hasta estúpidamente aferrada a "La Gloria" de su pasado genocida, es España. De nuevo: NO nos referimos al pueblo español, sino a sus élites, a su "Aristocracia", la que perdió su Imperio por idiota, por no querer reconocer que ya no podía conservarlo para seguir "chupándole la sangre" y robando sus riquezas.

    De haber aceptado -como aconsejó a Fernando VII el primer embajador español ante la nueva República de los Estados Unidos de América -Luis de Onis- la sugerencia de conceder la Independencia a los Virreinatos de Nueva España y del Perú, nombrando Reyes de dichos territorios a sus hermanos, hubiera evitado las sangrientas Guerras de Independencia y habría mantenido buenas relaciones con toda la América española, en vez de entregarla en bandeja a las ambiciones -de los piratas y narcotraficantes ingleses, primero- y de los ambiciosos Norteamericanos, poco después. De hecho Fernando -el rey idiota- NUNCA "reconoció" la Independencia de México mientras vivió (hasta 1833) por más que desde 1821 ninguna de sus "ordenes" era -no sólo "acatada", sino ni siquiera recibida en la ex-colonia.

    Están a punto de cumplirse DOS siglos de que España fue expulsada por la fuerza de los territorios que una vez poseyó y los descendientes de aquel Borbón imbécil, siguen aferrados a NO reconocer ni a pedir disculpas por algo que ni siquiera ellos conquistaron, ya que esa "Gloria" le correspondió a otra Casa Reinante, los Habsburgo.


    Les queda poco más de un año para rectificar y aprovechar esta nueva oportunidad de finalmente cerrar las heridas.

    ¿Serán capaces, o seguirán siendo igual de imbéciles que sus antepasados?



    .
    "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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    • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

      Se les pela el rey Juan Carlos al ser perseguido por la justicia.

      Al parecer el rey anda inmiscuido en varios negocios turbios, como lavado de dinero, evasión de impuestos...
      Su hijo, el rey rey Felipe, da las gracias a su papá.
      Ahora, en este trasfondo, se ven aun mâs cómicas y ridículas aquellas personillas–con espíritu de vasallos–indignadas cuando Amlo pedía disculpas por la conquista al rey de España.


      https://www.nytimes.com/2020/08/03/w...ves-spain.html
      Nunca deja de asombrar como las focas, prontas y felices, reciben con brazos abiertos cualquier basura que les avienten sus amos, los caciques de la oposicion.

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      • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

        Ay !!! no, que tiene que ver una cosa con la otra ¡¡, las disculpas pedidas por Amlo no tenían sustento, pies ni cabeza y es por esto que ni siquiera España se tomó la molestia de responder.

        Comment


        • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

          pues si los chairos de cerebro enano tenían la esperanza de que este Rey se disculpara por la conquista de los Mexican, pues . . . . ya se pueden sentar 500 años mas a esperar la disculpa de este Rey -no- rey.
          Por la calle voy tirando la envoltura del dolor
          Por la calle voy volando como vuela el ruiseñor ....

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          • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

            Originalmente publicado por Pepis Ver post
            Ay !!! no, que tiene que ver una cosa con la otra ¡¡, las disculpas pedidas por Amlo no tenían sustento, pies ni cabeza y es por esto que ni siquiera España se tomó la molestia de responder.
            Aunque se creen muy avispadas, a menudo no entienden lo que leen y se van por la libre diciendo cualquier burrada; lo único que logran es mostrar el cobre una y otra vez...ternuritas.
            Nunca deja de asombrar como las focas, prontas y felices, reciben con brazos abiertos cualquier basura que les avienten sus amos, los caciques de la oposicion.

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            • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

              Originalmente publicado por kabrakan Ver post
              pues si los chairos de cerebro enano tenían la esperanza de que este Rey se disculpara por la conquista de los Mexican, pues . . . . ya se pueden sentar 500 años mas a esperar la disculpa de este Rey -no- rey.
              De hecho, se escribe “rey”. Menso.
              Nunca deja de asombrar como las focas, prontas y felices, reciben con brazos abiertos cualquier basura que les avienten sus amos, los caciques de la oposicion.

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              • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

                Originalmente publicado por kabrakan Ver post
                pues si los chairos de cerebro enano tenían la esperanza de que este Rey se disculpara por la conquista de los Mexican, pues . . . . ya se pueden sentar 500 años mas a esperar la disculpa de este Rey -no- rey.
                Originalmente publicado por Pepis Ver post
                Ay !!! no, que tiene que ver una cosa con la otra ¡¡, las disculpas pedidas por Amlo no tenían sustento, pies ni cabeza y es por esto que ni siquiera España se tomó la molestia de responder.

                Buenos díias chicos!!

                Realmente es de risa.!!

                O sea que como Juan Carlos ex-Rey de España , de la dinastía Borbón -si eso contara todavía- por ser un adultero, coscolino, mata elefantes y evasor de impuestos, se acaba de ir de España...
                La "corona española" SI debe pedir perdón por lo que hicieron un Conquistador y sus huestes aqui en México, mientras reinaba en España Carlos V -un Habsburgo-, hace 500 años!!!???

                Porque se le ocurrió a una "historiadora"

                Y Pedro Sanchez el Presidente socialista español si contestó...mandó a amlo y la dichosa cartita al monte por orégano.

                Pero como Juan Carlos que ya ni pito toca se fue de España a algún zombie espontaneo se le ocurrió asociar esto con la "necesidad "de que España se disculpe....

                Risible.-

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                • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

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                  • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

                    .

                    Bruta y se revuelca...


                    Originalmente publicado por Tatiana Ver post
                    La "corona española" SI debe pedir perdón por lo que hicieron un Conquistador y sus huestes aqui en México, mientras reinaba en España Carlos V -un Habsburgo-, hace 500 años!!!???

                    Desde que lee novelitas rosa "históricas" ha sublimado su capacidad de decir (de "repetir", más bien) idioteces.


                    1.- Para empezar no ha habido un "Carlos V" de España, al que se refiere era Carlos I de España y V, pero de Alemania...

                    2.- Lo de la disculpa NO "se le ocurrió" a doña Beatriz Gutiérrez Müller, es algo que tiene 199 años "pendiente" y de lo que han hablado decenas, cientos o miles de personas no sólo en México y no sólo en España.

                    3.- Doña Beatriz Gutiérrez Müller NO es "historiadora", ni "presume" de serlo. Es Comunicóloga por la Universidad Iberoamericana de Puebla (1998), tiene una maestría en literatura iberoamericana por la misma universidad (2002), un doctorado en teoría literaria, es investigadora del CONACyT y tiene una muy extensa y reconocida obra publicada. Sobra decir que es -por mucho- la mujer con mayor preparación académica y profesional de todas las que han sido esposas de algún Presidente mexicano.

                    4.- De hecho, TODOS los países que en algún momento de los recientes siglos recurrieron al Colonialismo y cometieron genocidios en contra de otros pueblos ya han pedido disculpas por ello, excepto España.

                    5.- Aunque todavía no conocemos el texto ni los términos de la solicitud, sabemos que NO se le pidió sólo a España, sino también a la Iglesia Católica, que fue cómplice del genocidio.

                    6.- Sabemos que NO es "contra" ningún personaje en particular; ni contra Hernán Cortés y los que vinieron con él, ni contra un "rey" ni un "papa" en específico y que NO se refiere a los hechos de 1519-1521 -es decir- la Conquista de Tenochtitlán. Por lo que suponemos que se refiere a los tres siglos de La Colonia (1521-1821) en su conjunto. Y que NO se refiere a "TODO" lo que los gobiernos españoles hicieron, sino particularmente a los actos de genocidio cometidos durante todo ese tiempo.


                    Lo mejor de todo es que "la disculpa" es algo que el gobierno de España -al que le corrresponda- TENDRÁ que pedir en algún momento, de la misma manera que tendrá que pedir perdón por el Fanquismo. Son una necesidad histórica. Y todos los gobiernos que se nieguen a hacerlo cargarán su parte de culpa por los mismos actos genocidas.

                    Prisa no hay, pero es importante recordarles esas deudas que mientras más se obstinen y se nieguen en pagar, más caras y más dolorosas serán para ellos.



                    .
                    JacoboCasal
                    Forista Turquesa
                    Last edited by JacoboCasal; 06-agosto-2020, 01:09.
                    "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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                    • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España



                      .
                      "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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                      • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

                        Originalmente publicado por kabrakan Ver post
                        pues si los chairos de cerebro enano tenían la esperanza de que este Rey se disculpara por la conquista de los Mexican, pues . . . . ya se pueden sentar 500 años mas a esperar la disculpa de este Rey -no- rey.

                        Mira Kabrakan!
                        Menos mal que en esa época no estaba de moda el resentimiento de los mexicanos hacia los españoles ni se acordaban de ninguna herida que había que cerrar, por lo que pasó hace- en ese momento- 418 años...


                        "Aquellas horas que nos robaron-
                        Mónica Castellanos

                        Ésta es la historia del gran Gilberto Bosques Saldívar, el diplomático mexicano que durante la Segunda Guerra Mundial salvó miles de vidas en Francia otorgando visados mexicanos para que los refugiados pudieran hallar paz en una tierra nueva.
                        on los días de Franco y de Hitler.
                        Entre los miles de refugiados de la guerra civil española, Guillermina Giralt y Francesc Planchart, dos jóvenes catalanes, vivirán una de las más conmovedoras historias en su intento por sobrevivir al campo de internamiento francés de Argelès-sur-Mer.

                        Pero no serán los únicos. Miles de hombres, mujeres y niños, intelectuales, artistas, campesinos y obreros abandonarán sus hogares, enfrentarán condiciones de vida inhumanas y lucharán por conservar lo más preciado que tienen: sus vidas.

                        En ese futuro incierto emergerá un hombre, el cónsul mexicano Gilberto Bosques que, arriesgando su vida y la de su familia, sufrirá la detención de la Gestapo e irá más allá de sus funciones diplomáticas para salvar a miles de personas de la más cruenta y desgarradora persecución de la historia.

                        En este contexto, Mónica Castellanos recrea la historia de este héroe con una maestría impresionante.
                        Recorre rápidamente los distintos momentos históricos de México y espolvorea la realidad europea de los años 30 y 40, cuando el fascismo y el franquismo estaban en pleno auge, para devolvernos la vida, la memoria y la esperanza de la bondad humana
                        ."

                        Comment


                        • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

                          Originalmente publicado por Tatiana Ver post

                          Mira Kabrakan!
                          Menos mal que en esa época no estaba de moda el resentimiento de los mexicanos hacia los españoles ni se acordaban de ninguna herida que había que cerrar, por lo que pasó hace- en ese momento- 418 años...


                          "Aquellas horas que nos robaron-
                          Mónica Castellanos

                          Ésta es la historia del gran Gilberto Bosques Saldívar, el diplomático mexicano que durante la Segunda Guerra Mundial salvó miles de vidas en Francia otorgando visados mexicanos para que los refugiados pudieran hallar paz en una tierra nueva.
                          on los días de Franco y de Hitler.
                          Entre los miles de refugiados de la guerra civil española, Guillermina Giralt y Francesc Planchart, dos jóvenes catalanes, vivirán una de las más conmovedoras historias en su intento por sobrevivir al campo de internamiento francés de Argelès-sur-Mer.

                          Pero no serán los únicos. Miles de hombres, mujeres y niños, intelectuales, artistas, campesinos y obreros abandonarán sus hogares, enfrentarán condiciones de vida inhumanas y lucharán por conservar lo más preciado que tienen: sus vidas.

                          En ese futuro incierto emergerá un hombre, el cónsul mexicano Gilberto Bosques que, arriesgando su vida y la de su familia, sufrirá la detención de la Gestapo e irá más allá de sus funciones diplomáticas para salvar a miles de personas de la más cruenta y desgarradora persecución de la historia.

                          En este contexto, Mónica Castellanos recrea la historia de este héroe con una maestría impresionante.
                          Recorre rápidamente los distintos momentos históricos de México y espolvorea la realidad europea de los años 30 y 40, cuando el fascismo y el franquismo estaban en pleno auge, para devolvernos la vida, la memoria y la esperanza de la bondad humana
                          ."

                          Estimada Tatiana:
                          Creo que hoy, hoy, hoy, (Fox dixit) tampoco hay ningún resentimiento en México contra los españoles por la conquista, solo en la cabecita loca del amloco y su dizque historiadora Señora. Hoy en dia todos somos conscientes que descendemos de españoles, al menos a mi me toca un 25% refiriéndome a mis abuelos; además en aquellos dias ese comportamiento era el habitual y normal de las naciones fuertes y no se puede juzgar a la luz de nuestros tiempos, lo que son atrocidades vistas por nuestros ojos, eran lo habitual para España, Francia, Inglaterra, Portugal, Bélgica que fue el mas atroz de todos en Africa, ellos si inhumanos, seguida por Inglaterra que ahí se ganó el apodo de la Péfida Albión.

                          Indígenas puros en América no hay, pues hay una norma de los ejércitos conquistadores que tiene 10,000 años y aun hoy sigue vigente y es el violar y embarazar a todas las mujeres de los pueblos conquistados.

                          En cuanto al embajador Gilberto Bosques Saldivar, pues es un mexicano que merece una estatuota en el Paseo de la Reforma y además es la mejor muestra del malinchismo que traemos en los genes pues a este señor lo hicieron famoso y no hace mucho los Judios Europeos que recordaron el dia de su muerte y le rindieron homenaje; se publicó en El Excelsior (pero lo lo aseguro) en las páginas interiores como noticia de 3a. aquí en México todos ignorábamos lo que hizo por los Judios durante la 2a. guerra mundial y como se arriesgó, y te aseguro que el 95% de los mexicas no saben de su existencia.

                          No he leido el libro de Mónica Castellanos; mi primer contacto con Gilberto Bosques fue hace no muchos años cuando los Judios Europeos de hicieron un homenaje allá en Francia y Alemania y busqué mas información. Voy a buscar este libro pues si me interesa saber mas de este señor.
                          Por la calle voy tirando la envoltura del dolor
                          Por la calle voy volando como vuela el ruiseñor ....

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                          • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

                            Originalmente publicado por kabrakan Ver post
                            Estimada Tatiana:
                            Creo que hoy, hoy, hoy, (Fox dixit) tampoco hay ningún resentimiento en México contra los españoles por la conquista, solo en la cabecita loca del amloco y su dizque historiadora Señora. Hoy en dia todos somos conscientes que descendemos de españoles, al menos a mi me toca un 25% refiriéndome a mis abuelos; además en aquellos dias ese comportamiento era el habitual y normal de las naciones fuertes y no se puede juzgar a la luz de nuestros tiempos, lo que son atrocidades vistas por nuestros ojos, eran lo habitual para España, Francia, Inglaterra, Portugal, Bélgica que fue el mas atroz de todos en Africa, ellos si inhumanos, seguida por Inglaterra que ahí se ganó el apodo de la Péfida Albión.

                            Indígenas puros en América no hay, pues hay una norma de los ejércitos conquistadores que tiene 10,000 años y aun hoy sigue vigente y es el violar y embarazar a todas las mujeres de los pueblos conquistados.

                            En cuanto al embajador Gilberto Bosques Saldivar, pues es un mexicano que merece una estatuota en el Paseo de la Reforma y además es la mejor muestra del malinchismo que traemos en los genes pues a este señor lo hicieron famoso y no hace mucho los Judios Europeos que recordaron el dia de su muerte y le rindieron homenaje; se publicó en El Excelsior (pero lo lo aseguro) en las páginas interiores como noticia de 3a. aquí en México todos ignorábamos lo que hizo por los Judios durante la 2a. guerra mundial y como se arriesgó, y te aseguro que el 95% de los mexicas no saben de su existencia.

                            No he leido el libro de Mónica Castellanos; mi primer contacto con Gilberto Bosques fue hace no muchos años cuando los Judios Europeos de hicieron un homenaje allá en Francia y Alemania y busqué mas información. Voy a buscar este libro pues si me interesa saber mas de este señor.

                            Asi es Kabrakan; pero si vamos a asociar ideas... el hecho es que , si se reconoce la increible labor de Gilberto Bosques y se recordara con orgullo y se recordara siempre las facilidades que dio Lázaro Cárdenas para la inmigración de españoles en el 39, como que perdería un poco de sustento esa corriente de hispanofobica del mexicano, a estas alturas.

                            Será eso? o tal vez la simple tendencia de cierta gente a victimizarse y a hacer borlote, por aquello de las cortinas de humo o si no "a rio revuelto, ganancia de pescadores"-
                            Quien sabe! Lo que es un hecho es el enorme ridículo internacional que significó esa petición.-

                            Una cosa es indignarse y lamentar la insolencia inutil y la prepotencia de Alvarado destruyendo el Teocaalli, aunque fueran los "usos y costumbres" de la época ;y otra cosa es tildar de "genocidio" lo que hicieron los conquistadores.
                            Se le olvida a los desenfrenados que Cortes atacó con los ejercitos tlaxcalteca y lo que venia de Cempoala? Sería más lógico pensar en un fraticidio.- Y habría que pedirle al Gobernador de Tlaxcala que simbolicamente se disculpe, el próximo año con Claudia Sheinbaum, la representante de Teotihuacan 500 años después.-

                            Como dije...o sea que como hubo un genocidio no existe el mestizaje??
                            Todos somos españoles camuflados?... unos más que otros.-
                            O nuestro mestizaje es obra del Espíritu Santo colectivo?-...
                            Porque el genocidio eliminaría a las mujeres oriundas

                            Más estupideces no se les puede ocurrir.-
                            Y el que uno critique ese hecho, resulta que odia a México(deducción zombie)

                            Te dejo una entrevista con la autora.-

                            Saludos y feliz fin de semana



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                            • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

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                              • Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

                                https://www.facebook.com/OnceNoticia...5917355612665/

                                No está en youtube, pero está muy interesante

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