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Viejo 27-March-2011, 20:20
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Predeterminado Re: Nazis mexicanos

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Originalmente publicado por Juan Galt Ver post
Don Jacobo, algunas de muchas fuentes.

http://www.fordham.edu/halsall/mod/25points.html

http://www.hitler.org/writings/programme/

http://simple.wikipedia.org/wiki/NSD...ints_manifesto


El socialismo no es bueno o malo dependiendo de quien lo practique. Se reduce a creer que el gobierno debe tener el poder de "regular" la economia por el "bien comun", lo cual en realidad quiere decir que el Estado debe tener el poder de usar la violencia para quitarle su propiedad a unos y darsela a otros, haciendo de los productores esclavos de las necesidades ajenas y eliminando la propiedad privada, los derechos individuales y la igualdad ante la ley.

Esa fantasia es la misma, venga de Hitler o de la "izquierda" actual.

Oiga y donde dice----lo que usted indica:

Cito:
"El Estado debe tener el poder de usar la violencia para quitarle su propiedad a unos y darsela a otros, haciendo de los productores esclavos de las necesidades ajenas y eliminando la propiedad privada, los derechos individuales y la igualdad ante la ley." dixit jhon galt

Contesto:
Eso nada mas esta en su mente...vaya interpretacion...que le da a la cita...

Mire lo que dice...
El gobierno debe tener el poder de "regular" la economia por el "bien comun"

Y lo anterior es una maxima...de cualquier sociedad democratica..no importando si es socialista o capitalista...el bien comun...es el bien que le servira a todos dentro de una sociedad..

Pero usted piensa..que el bien comun..es nada mas para los elejidos e luminados...

Por cierto...no veo nada..que me haga pensar que Hitler..era socialista...

Pues le vuelvo a repetir en cualquier sociedad democratica...se busca el alto beneficio para la mayoria de su pueblo...

Y le puedo poner a Usa, gran bretaña..para que vea..que buscan el bien comun en su sociedad...

Lo dicho..dicho esta...

soldrome
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Por la reivindicación de los pendejos del mundo
Pendejos unidos jamás serán vencidos
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  #42  
Viejo 28-March-2011, 07:34
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Predeterminado Re: Nazis mexicanos

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Originalmente publicado por Juan Galt Ver post
Don Jacobo, algunas de muchas fuentes.
http://www.fordham.edu/halsall/mod/25points.html
http://www.hitler.org/writings/programme/
http://simple.wikipedia.org/wiki/NSD...ints_manifesto

El socialismo no es bueno o malo dependiendo de quien lo practique. Se reduce a creer que el gobierno debe tener el poder de "regular" la economia por el "bien comun", lo cual en realidad quiere decir que el Estado debe tener el poder de usar la violencia para quitarle su propiedad a unos y darsela a otros, haciendo de los productores esclavos de las necesidades ajenas y eliminando la propiedad privada, los derechos individuales y la igualdad ante la ley.

Esa fantasia es la misma, venga de Hitler o de la "izquierda" actual.
Don Juan:

Parece que está usted con ánimo de broma.

Lo que le pedí claramente es la referencia de la cita que puso de febrero de 1924 y que -según usted- "cualquiera que sepa un poco de historia debería conocer"...

y lo que trae son citas del Manifesto de fundación del NSDAP redactadas por Anton Drexler en 1920. Ese sí un documento bastante conocido, pero que nunca fue el "programa de Hitler".

Es como si quisiera "demostrar" que Felipe Calderón ha sido el presidente que más empleos creó en la historia de México y para ello trajera un spot de su campaña. Igual de absurdo.


Entonces ¿No puede encontrar la referencia de la cita que puso? Vaya vaya...

¿Por qué no mejor admite que no pudo encontrarla porque se la fusiló de algún manual de neoliberalismo en vez de tratar de dar gato por liebre? Es sugerencia.


Le recuerdo que Hitler había entrado al Partido como espía del gobierno en septiembre de 1919 y que este Manifiesto fue presentado apenas cinco meses más tarde, en febrero de 1920. ¿Qué tanto influía Hitler en la ideología del Partido en ese momento?

No, las verdaderas ideas de Hitler -como todo el mundo sabe- están en el Mein Kampf, publicado en 1925. Ideas que si se tradujeron en un Programa y fueron llevadas a la práctica.

Le puse algunas citas, como esta:

“la doctrina judía del marxismo rechaza el principio aristocrático de la naturaleza y antepone la cantidad numérica y su peso inerte al privilegio sempiterno de la fuerza y del poder"
Adolf Hitler, "Mein Kampf", página 69.

Y luego le puse una buena cantidad de citas de su maestro Hayek que dicen lo mismo.

O más claro aún, la cita del Discurso pronunciado por Hitler el 27 de enero de 1932, a unos meses de tomar el poder y después de haber hecho el pacto con los empresarios que lo financiaban.
Ahí queda claro lo que pensaba Hitler de la Democracia y del derecho "natural" de una elite para gobernar a todos los demás.

Y luego le puse varias citas de Hayek que dicen exactamente lo mismo.

Documentos que SI son verificables, con ideas que SI fueron llevadas a la práctica y de los que usted no se ha atrevido a decir ni media palabra.

Ni siquiera se ha atrevido a negar que las citas son reales y exactas, o que no signifiquen lo que dije que significan.


Si quiere después le damos una revisada a las patrañas de que "el Estado no debe intervenir en las relaciones económicas de la sociedad", pero antes me gustaría terminar con el punto que USTED planteó: ¿Quiénes apoyan y quiénes no las ideas de los nazis?

Estuvo gracioso el intento, pero a ver si puede comportarse con un poco de seriedad.


Le envío un cordial saludo.

.
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"Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

Editado por JacoboCasal en 28-March-2011 a las 07:36
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  #43  
Viejo 28-March-2011, 12:34
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Predeterminado Re: Nazis mexicanos

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Don Juan:

Parece que está usted con ánimo de broma.

Lo que le pedí claramente es la referencia de la cita que puso de febrero de 1924 y que -según usted- "cualquiera que sepa un poco de historia debería conocer"...

y lo que trae son citas del Manifesto de fundación del NSDAP redactadas por Anton Drexler en 1920. Ese sí un documento bastante conocido, pero que nunca fue el "programa de Hitler".

Es como si quisiera "demostrar" que Felipe Calderón ha sido el presidente que más empleos creó en la historia de México y para ello trajera un spot de su campaña. Igual de absurdo.


Entonces ¿No puede encontrar la referencia de la cita que puso? Vaya vaya...

¿Por qué no mejor admite que no pudo encontrarla porque se la fusiló de algún manual de neoliberalismo en vez de tratar de dar gato por liebre? Es sugerencia.


Le recuerdo que Hitler había entrado al Partido como espía del gobierno en septiembre de 1919 y que este Manifiesto fue presentado apenas cinco meses más tarde, en febrero de 1920. ¿Qué tanto influía Hitler en la ideología del Partido en ese momento?

No, las verdaderas ideas de Hitler -como todo el mundo sabe- están en el Mein Kampf, publicado en 1925. Ideas que si se tradujeron en un Programa y fueron llevadas a la práctica.

Le puse algunas citas, como esta:

“la doctrina judía del marxismo rechaza el principio aristocrático de la naturaleza y antepone la cantidad numérica y su peso inerte al privilegio sempiterno de la fuerza y del poder"
Adolf Hitler, "Mein Kampf", página 69.

Y luego le puse una buena cantidad de citas de su maestro Hayek que dicen lo mismo.

O más claro aún, la cita del Discurso pronunciado por Hitler el 27 de enero de 1932, a unos meses de tomar el poder y después de haber hecho el pacto con los empresarios que lo financiaban.
Ahí queda claro lo que pensaba Hitler de la Democracia y del derecho "natural" de una elite para gobernar a todos los demás.

Y luego le puse varias citas de Hayek que dicen exactamente lo mismo.

Documentos que SI son verificables, con ideas que SI fueron llevadas a la práctica y de los que usted no se ha atrevido a decir ni media palabra.

Ni siquiera se ha atrevido a negar que las citas son reales y exactas, o que no signifiquen lo que dije que significan.


Si quiere después le damos una revisada a las patrañas de que "el Estado no debe intervenir en las relaciones económicas de la sociedad", pero antes me gustaría terminar con el punto que USTED planteó: ¿Quiénes apoyan y quiénes no las ideas de los nazis?

Estuvo gracioso el intento, pero a ver si puede comportarse con un poco de seriedad.


Le envío un cordial saludo.

.
Solo para ayudarlo, una vez mas, a ilustrarse, le respondo.

Si se hubiera tomado el tiempo de leer el material contenido en los sitios que cite, se daria usted cuenta de que ese programa de 25 puntos, que incluye todo lo que yo habia citado previamente, fue escrito, le guste o no, por Adolf Hitler y Anton Drexler, y adoptado por el NSDAP el 24 de Febrero de 1920 en Munich. Posteriormente fue proclamado publicamente en mitines Nazis. Disculpe usted si no le tenia la fecha exacta, ya ve porque conviene mas hacer su propia tarea?

Tambien lo puede encontrar, por ejemplo, en "A History of National Socialism", de Konrad Heiden.

Alcarado todo esto, espero se de usted cuenta de la estrecha afinidad ideologica que hay entre los socialistas de hoy (les gusta mas llamarse "social-democratas", "progresivos" o, en el colmo de la hipocresia, "liberales", pero yo prefiero usar el termino correcto: "socialistas") y los socialistas de ayer.
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  #44  
Viejo 28-March-2011, 14:07
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Predeterminado Re: Nazis mexicanos

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Solo para ayudarlo, una vez mas, a ilustrarse, le respondo.

Si se hubiera tomado el tiempo de leer el material contenido en los sitios que cite, se daria usted cuenta de que ese programa de 25 puntos, que incluye todo lo que yo habia citado previamente, fue escrito, le guste o no, por Adolf Hitler y Anton Drexler, y adoptado por el NSDAP el 24 de Febrero de 1920 en Munich. Posteriormente fue proclamado publicamente en mitines Nazis. Disculpe usted si no le tenia la fecha exacta, ya ve porque conviene mas hacer su propia tarea?

Tambien lo puede encontrar, por ejemplo, en "A History of National Socialism", de Konrad Heiden.

Alcarado todo esto, espero se de usted cuenta de la estrecha afinidad ideologica que hay entre los socialistas de hoy (les gusta mas llamarse "social-democratas", "progresivos" o, en el colmo de la hipocresia, "liberales", pero yo prefiero usar el termino correcto: "socialistas") y los socialistas de ayer.
Don Juan:

No le conocía esas mañas.

Usted trajo una "cita" muy concreta, con una fecha concreta, que yo puse en duda y le pedí referencias. Usted habló de "los conocimientos históricos" y bla bla bla.

Pero no pudo traer la referencia, así de sencillo.

En su lugar trae otra cosa, sale con que "incluye todo lo que yo cité" y hasta pide que "le disculpe" lo de la fecha. Se lo disculpo, no hay problema pero...

¿No era más honesto y más sencillo admitir que la primera cita es falsa y que metió la pata con la fecha, en vez de tratar de culpar a su interlocutor por "no conocer" un documento que no existe (el de 1924)?

Ahí lo dejo a su criterio.


Entonces ahora cambia la jugada y ya no habla de su "cita" del supuesto discurso de 1924, sino de la declaración fundacional de 25 puntos dada a conocer el 24 de febrero de 1920.

Si, ese documento si es muy conocido e incluye algunas de las cosas que usted mencionó, así como muchas otras que prefirió omitir.

Ya le señalé algunas objeciones, por ejemplo que fue redactado cuando Hitler tenía apenas unos meses de haber ingresado al Partido.

Pero lo más importante es que JAMÁS se puso en práctica, ni siquiera se intentó. No fue más que mera propaganda para conseguir sus primeros adeptos.

Y le repito el ejemplo: Felipe Calderón dijo en su propaganda de campaña que sería "El Presidente del Empleo". A partir de ahí ¿Usted llega a la conclusión de que ha sido el presidente mexicano que más empleos ha creado, o mejor revisa los datos reales?

La declaración dice:

"13. Pedimos la nacionalización de todas las empresas que actualmente están en poder de los trusts."

¿Podría decirnos cuántas y cuáles grandes empresas nacionalizó Hitler en realidad? No, no puede, porque jamás nacionalizó ninguna gran empresa.


En cambio, cuando Hitler habló en el Mein Kampf de:

"Es necesario exterminar sin piedad a los instigadores de este linaje" (Refiriendose al marxismo)

Es un hecho que persiguió y exterminó a todos los marxistas que pudo.


Y cuando dijo:

"Es absurdo construir la vida económica sobre la idea del rendimiento, del valor personal y, por consiguiente, en la práctica sobre la autoridad de la personalidad, y negar esta autoridad de la personalidad en el terreno político y poner en su sitio la ley de la mayoría, la democracia...

Es un hecho que acabó con la democracia y que le otorgó a los empresarios toda la "libertad" que usted pregona para lograr los mayores rendimientos. Ni Hayek ni usted creen en la "democracia ilimitada" y ambos creen en la libertad absoluta del empresario para explotar a los trabajadores.


Es un hecho que los nazis no creían en la "igualdad de todos los seres humanos" (que es un principio del socialismo), igual que su maestro Hayek no lo cree y usted tampoco.

Es un hecho que los nazis creían en el "origen natural" de las desigualdades, igual que su maestro Hayek y usted.

Es un hecho que los nazis glorificaban a los empresarios privados y que los apoyaron en todo lo que pidieron, como Hayek y usted los glorifican y piden para ellos "libertad absoluta" para explotar a los trabajadores.


Ahí le puse los ejemplos y las citas concretas, de los fascistas y de Hayek, que usted ha tratado de evadir.


De su fanatismo para "aplicar el término correcto: socialistas", ya sabemos a qué se refiere.

Para usted Ronald Reagan y Margaret Tatcher fueron "socialistas". Cualquiera que no se Hayek, o Von Misses o algún otro de sus gurúes, es "tan socialista como la Pasionaria y tan rojo como Fidel Castro". Pamplinas.

Para usted los neoliberales, desde Salinas de Gortari hasta Felipe Calderón, son "socialistas".

Pero eso ya es entrar a su "reino de la fantasía", el único lugar en donde el "verdadero capitalismo" y el "auténtico liberalismo" pueden existir.

Le envío un cordial saludo.

.
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Editado por JacoboCasal en 28-March-2011 a las 14:09
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  #45  
Viejo 28-March-2011, 17:30
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oye jacoburro, si hitler segun tu fue impuesto por los grandes capitalistas entonces porque los dos mas grandes imperios capitalistas que han existido( e,u e inglaterra) lo combatieron con todo? y en cambio ayudaron a el democrata stalin en su lucha contra el malvado hitler?...
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  #46  
Viejo 28-March-2011, 21:32
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oye jacoburro, si hitler segun tu fue impuesto por los grandes capitalistas entonces porque los dos mas grandes imperios capitalistas que han existido( e,u e inglaterra) lo combatieron con todo? y en cambio ayudaron a el democrata stalin en su lucha contra el malvado hitler?...
Buena pregunta.

Don Jacobo se empeña en sostener que los Nazis no eran socialistas. Es decir, que los Nacional-Socialistas no eran socialistas, sino capitalistas. Supongo que fue por eso que von Mises y los proponentes del capitalismo y los libres mercados tuvieron que huir de Alemania.

Que quiere decir, segun usted, Don Jacobo, Nazi, si no Nacional Socialista? Que significa la S en NSDAP, si no Socialista?

Su posicion de que los Nazis no eran socialistas es claramente erronea.

Tambien quisiera responder a los comentarios que hace donde dice que, segun yo, Calderon es en realidad socialista y solo von Mises y mis "gurus" son capitalistas.

Intentare aclarar su confusion. Para mi, es socialista quien cree que el gobierno tiene la mision de regular la economia e intervenir en ella cuando lo considere necesario, como siempre justificando sus acciones con el supuesto "bien comun". Quien cree que el Estado debe aumentar la recaudacion y el gasto, subsidiar programas sociales y redistribuir la riqueza es socialista.

Por otra parte, considero capitalista a quien busca reducir el poder del Estado a favor de la libertad individual. Quien entienda la importancia que tienen los mercados libres, el dinero honesto y el gobierno limitado a proteger los derechos del individuo es capitalista.

Por eso es que la geometria politica basada en la "izquierda-derecha" actual es un falso paradigma. Ambos son socialistas, puesto que ambos buscan aumentar el poder del gobierno cada vez que lo tienen. La unica diferencia esta en los grupos que cada bando busca favorecer. Ninguno de los dos lados busca de hecho reducir el poder del gobierno, su gasto, subsidios, regulaciones e impuestos. Y no es sorprendente, puesto que ambos bandos se benefician de dicho poder, y puesto que es dificil ganar elecciones prometiendo que el gobierno hara menos por "la gente". Es mas facil ganar elecciones prometiendo que el gobierno le dara todo a todos, gratis, y que los unicos que pagaran son los malos, es decir, los ricos.

Se puede intentar disfrazar de muchas formas a las rancias ideas del nacionalismo y el socialismo, pero no pasan de ser monas vestidas de seda.
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  #47  
Viejo 29-March-2011, 00:17
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Buena pregunta.

Don Jacobo se empeña en sostener que los Nazis no eran socialistas. Es decir, que los Nacional-Socialistas no eran socialistas, sino capitalistas. Supongo que fue por eso que von Mises y los proponentes del capitalismo y los libres mercados tuvieron que huir de Alemania.

Que quiere decir, segun usted, Don Jacobo, Nazi, si no Nacional Socialista? Que significa la S en NSDAP, si no Socialista?

Su posicion de que los Nazis no eran socialistas es claramente erronea.

Tambien quisiera responder a los comentarios que hace donde dice que, segun yo, Calderon es en realidad socialista y solo von Mises y mis "gurus" son capitalistas.

Intentare aclarar su confusion. Para mi, es socialista quien cree que el gobierno tiene la mision de regular la economia e intervenir en ella cuando lo considere necesario, como siempre justificando sus acciones con el supuesto "bien comun". Quien cree que el Estado debe aumentar la recaudacion y el gasto, subsidiar programas sociales y redistribuir la riqueza es socialista.

Por otra parte, considero capitalista a quien busca reducir el poder del Estado a favor de la libertad individual. Quien entienda la importancia que tienen los mercados libres, el dinero honesto y el gobierno limitado a proteger los derechos del individuo es capitalista.

Por eso es que la geometria politica basada en la "izquierda-derecha" actual es un falso paradigma. Ambos son socialistas, puesto que ambos buscan aumentar el poder del gobierno cada vez que lo tienen. La unica diferencia esta en los grupos que cada bando busca favorecer. Ninguno de los dos lados busca de hecho reducir el poder del gobierno, su gasto, subsidios, regulaciones e impuestos. Y no es sorprendente, puesto que ambos bandos se benefician de dicho poder, y puesto que es dificil ganar elecciones prometiendo que el gobierno hara menos por "la gente". Es mas facil ganar elecciones prometiendo que el gobierno le dara todo a todos, gratis, y que los unicos que pagaran son los malos, es decir, los ricos.

Se puede intentar disfrazar de muchas formas a las rancias ideas del nacionalismo y el socialismo, pero no pasan de ser monas vestidas de seda.
Don Juan:

-La "D" del PRD quiere decir "democrática"... luego entonces son los más demócratas.
-La "R" del PRI significa "revolucionario"... entonces son muy revolucionarios.
-La "VE" del PVEM significan "verde y ecologista"... sin duda lo son.
-La "T" del PT significa "trabajo", han de ser muy chambeadores.

¿Así o más claro?

Y supono que sigue de broma cuando dice que von Mises huyó de Alemania por ser "capitalista". No, tampoco Einstein huyó por ser físico, huyeron por ser judíos.

Y probablemente von Hayek fue asesor de Pinochet por "odiar a los fascistas" ¿Verdad?

Sus únicos "argumentos" -hasta ahora- para calificar a los Nazis de "socialistas" son el nombre del Partido y su primera declaración, evidentemente le atribuí más capacidad de la que en realidad tiene.

Ya le mencioné -con citas y referencias reales- una buena cantidad de similitudes entre las taeorías de sus maestros y los líderes fascistas alemanes e italianos, de lo que usted no se ha atrevido a rebatir ni media palabra. Seguramente porque no puede negarlo.

También le pregunté si tiene algún argumento para demostrar que en la práctica los Nazis tomaron alguna medida para cumplir su "programa" de 1920. Silencio de su parte.


El hecho es que los más grandes empresarios alemanes tuvieron devoción y financiaron a Hitler porque les prometió, fundamentalmente, rescatar la dignidad del pueblo alemán que había sido vencido en la I Guerra Mundial y -sobre todo- implantar el orden. Le dieron toda su confianza -y su dinero- porque fue el hombre que frenó todas las reivindicaciones salariales que buscaban los socialistas.

Ilegalizó los Sindicatos y las cooperativas, confiscó sus posesiones y recursos financieros, suprimió las negociaciones colectivas entre trabajadores y empresarios, prohibió las huelgas y los cierres patronales, y obligó a los trabajadores alemanes a pertenecer al Deutsche Arbeitsfront (Frente Alemán del Trabajo o DAF), una organización sindical nacionalsocialista controlada por el Estado. Los salarios fueron fijados por el Ministerio de Economía Nacional.

Favoreció la expansión de las asociaciones de fabricantes e integró en cárteles a industrias enteras gracias a sus nuevas atribuciones y al margen de acción que permitía la legislación. Asimismo, se coordinó la actividad de los bancos, se respetó el derecho a la propiedad privada y se reprivatizaron empresas que habían sido nacionalizadas anteriormente. El régimen de Hitler consiguió eliminar la competencia por medio de estas medidas.

Implantó el dominio económico de cuatro bancos y un número relativamente reducido de grandes grupos de empresas, entre los que se encontraba el gran imperio de fábricas de armamento y de acero de la familia Krupp y la I. G. Farben que controlaba a casi 400 empresas.

Más tarde algunas de estas fábricas emplearon como mano de obra forzosa a miles de prisioneros de guerra y a ciudadanos de los países que iban siendo conquistados. Los cárteles también suministraron materiales para el exterminio sistemático y científico realizado por el régimen de millones de judíos, polacos, rusos y otros pueblos o grupos.

Más aún, Hitler contó con el apoyo de grandes capitalistas extranjeros: en su libro “Negocios son Negocios”, Muchnik hace una revisión de quienes fueron los que hicieron las inversiones más fuertes en Alemania en la época del nazismo. Entre ellos destaca a Ford, General Motors, Dupont, el Chase Manhatan Bank, la Texaco y la Standard Oil, dentro de los EE.UU., y la Imperial Chemistry Industries y la Shell en Inglaterra. Todos estos financiaron y ayudaron políticamente al nazismo.

Estos son hechos, comprobados y demostrados. Y usted sólo puede alegar "una letra en el nombre del Partido y lo que dijeron en su declaración fundacional". !Vaya defensa!

Si no tiene ningún otro argumento, podemos dar por respondida su pregunta acerca de quiénes se parecen más a los nazis.


Y no tengo ninguna "confusión" respecto a "sus ideas" (aunque hasta ahora no le he leído ninguna que no esté memorizada de los libros de sus gurús).

Se lo voy a preguntar directamente para que no trate de evadirse con sus rollos.

¿Considera que Felipe Calderón, Ronald Reagan y Margaret Tatcher -por poner sólo unos ejemplos- son "liberales" o son "socialistas"?

Son sólo dos opciones, no necesita recitarnos a Hayek. A ver si así de sencillo puede responder.


Le envío un cordial saludo.

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  #48  
Viejo 29-March-2011, 00:31
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oye jacoburro, si hitler segun tu fue impuesto por los grandes capitalistas entonces porque los dos mas grandes imperios capitalistas que han existido( e,u e inglaterra) lo combatieron con todo? y en cambio ayudaron a el democrata stalin en su lucha contra el malvado hitler?...
Interesantísima pregunta" del "intelectual de San Quintín"

A ver ¿Por qué los "dos más grandes imperios capitalistas" se aliaron con "la más grande nación socialista" para derrotar a un país que quería disputarle a Inglaterra su imperio colonial?

Seguramente porque los gringos y los ingleses también eran "comunistas" ¿No?

Nada más que fue Hitler el que le declaró la guerra a la URSS, no al revés (seguramente porque Hitler también era comunista).

Y fueron los ingleses y los gringos los que le declararon la guerra a Alemania, no al revés.

Y fue la URSS la que derrotó a Alemania.

Pero en fin, con un ignorante que lo único que sabe de la II Guerra Mundial es lo que ha visto en las películas -y por televisión abierta- lo meior que puede hacerse por él es dejarlo en su estado primitivo.

.
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  #49  
Viejo 29-March-2011, 16:40
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Interesantísima pregunta" del "intelectual de San Quintín"

A ver ¿Por qué los "dos más grandes imperios capitalistas" se aliaron con "la más grande nación socialista" para derrotar a un país que quería disputarle a Inglaterra su imperio colonial?

Seguramente porque los gringos y los ingleses también eran "comunistas" ¿No?

Nada más que fue Hitler el que le declaró la guerra a la URSS, no al revés (seguramente porque Hitler también era comunista).

Y fueron los ingleses y los gringos los que le declararon la guerra a Alemania, no al revés.

Y fue la URSS la que derrotó a Alemania.

Pero en fin, con un ignorante que lo único que sabe de la II Guerra Mundial es lo que ha visto en las películas -y por televisión abierta- lo meior que puede hacerse por él es dejarlo en su estado primitivo.

.


bonita forma de hacerse pendejo, contestando con puras jacoburradas, es evidente que el enemigo a vencer de los grandes capitalistas fue la alemania nazi, pues ese pais dejo de ser rehen de los usureros capitalistas de e.u e inglaterra,gracias a una politica economica que beneficio al pueblo aleman, antes de hitler alemania era victima de una inflacion galopante, habia mas de 10 millones de desempleados, en tan solo 3 años de gobierno nazi ya alemania era una potencia, hasta unos juegos olimpicos realizo, por eso los capitalistas principalmente de origen judio la combatieron con todo, la prueba mas evidente de esto es que inglaterra y francia le declararon la guerra solo a alemania en 1939 y no a la urss, que tambien se habia metido en polonia.
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  #50  
Viejo 29-March-2011, 21:41
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Sobre su primer parrafo...oiga entonces por que Europa...esta inundada de sociedades que en el terreno economico son social democraticas...por que los paises que les va mejor...son social democraticos...? pues contradicen las citas que tengo lo que usted explica...
.

Como Grecia, Irlanda, España y Portugal??
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ARRIBA EL NORTE!!! (Si no me creen, vean el mapa)
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