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Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

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  • Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

    Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo: Galeana


    Una cosa es humanizar a los personajes históricos y otra trivializarlos, como están haciendo con Miguel Hidalgo y Costilla ciertos revisionistas "seudo historiadores", a quienes escuchamos en la radio o vemos en la televisión enfrascados en la discusión de si fue mal cura o si tuvo hijos.

    Eso no es –sostuvo la historiadora Patricia Galeana– lo más importante que hizo en su vida: "Con toda intencionalidad política de destruir al personaje nos dicen que fue un cura sanguinario, sin proyecto de nación, que no sabía lo que era la Independencia".

    Galeana, coordinadora de los festejos por los centenarios en el Senado de la República, especialista en la historia de la Iglesia en la segunda mitad del siglo XIX, afirmó que "es realmente un crimen lamentable contra el pueblo de México que en este bicentenario de la Independencia se difundan tales ideas, porque así como se deben respetar los símbolos de cualquier religión, igualmente se deben respetar los símbolos del pueblo, sus líderes sociales".

    Convocada por el Círculo de Estudios de Brújula Metropolitana, la profesora de la Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad Nacional Autónoma de México dictó el miércoles la conferencia El proyecto de nación de Hidalgo, en la sala Mercurio, sede de esta agrupación ciudadana.

    Ante una audiencia conformada por ciudadanos preocupados por la situación actual del país –amas de casa, trabajadores, estudiantes, activistas sociales–, Galeana hizo un repaso por la vida y obra de Hidalgo, situándolo en su contexto social y político.

    Se refirió a varios de los aspectos que más le cuestionan sus detractores, como las matanzas de españoles en la Alhóndiga de Granaditas y en Guadalajara: "no hay que olvidar que estaban en guerra".

    Expuso que el cura de Dolores fue sin duda un atento lector de los ilustrados franceses, aunque era algo que hacía con discreción para no exponerse a castigos o represalias de las autoridades eclesiásticas que tenían prohibida su lectura.

    Hidalgo tenía claro, conceptualmente, lo que era la Independencia y un proyecto de nación; a diferencia de Allende siempre se negó a reconocer cualquier tipo de dominio de Fernando VII sobre lo que hasta entonces había sido el reino de la Nueva España.

    Con justa razón –dijo Patricia Galeana– "se le ha dado el nombre de Padre de la Patria", aclarando que no lo bautizaron así ni el régimen priísta, ni el porfirista ni el santanista, "sino sus compañeros, los insurgentes, quienes admiraban su valor y lo que había hecho".


    http://www.jornada.unam.mx/2010/09/0...ticle=a05n2cul


    Les propongo este tema, y lo inicio con la nota de la Dra. Galeana, sin que quiera decir que estoy de acuerdo en todo con ella.

    De acuerdo en que se trata de una campaña de trivialización de los personajes históricos y que se está haciendo con toda la intención política de destruirlos.

    Nuestros actuales gobernantes -herederos ideológicos de los Conservadores del siglo XIX- siempre han querido desvirtuar los grandes procesos sociales de la historia de México. De Lucas Alamán a Enrique Krauze y compañía, personajes como Hidalgo, Juárez, Zapata y todos sus compañeros de lucha les provocan agruras y siempre han intentado satanizarlos.

    No estoy de acuerdo con ella en que "se deben respetar los símbolos del pueblo, sus líderes sociales, como los de cualquier religión".

    Ni unos ni otros deben quedar fuera de la crítica y del análisis.

    Ni "ángeles ni demonios", seres humanos con virtudes y defectos, con aciertos y errores, en su contexto y su tiempo.

    Ni la glorificación y los excesos de alabanza de algunos, ni la crítica absurda que llega al insulto grotesco en los que caen muchos, como don Chorianito.

    Lo que muchos llaman "la historia oficial", no es tal, son solamente los mitos patrióticos que se les enseña a los niños para inculcarles valores cívicos. Y está bien... para niños.

    El problema es que ellos se quedan ahí, y nunca profundizan en sus estudios históricos.

    La historia de México es apasionante y llena de matices. Ojalá les interese el tema a algunos.

    .
    JacoboCasal
    Forista Turquesa
    Last edited by JacoboCasal; 03-septiembre-2010, 14:20.
    "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

  • #2
    Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

    A Hidalgo lo inventó Iturbide para culparlo a él de la independencia y no a el mismo que fue el autor, verdadero libertador y padre de la patria.

    Hidalgo no fue más que un borrachín, ambicioso.

    Comment


    • #3
      Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

      Yo tambor creo que tan malo es hacer santos de las figuras históricas como satanizarlos como lo peor.

      Pero ¿Como le hace un historiador pa verificar si las fuentes son fidedignas o no?

      Mas pior, ¿como le hacemos la perrada pa discernir si lo que escribe Lucas Alamán (esquina con Tlalpan) o Krause o Marcos Barraza o cualquier historiador de renombre es neta o no?

      En el caso particular de Hidalgo, la Patricia Galeana justifica de alguna manera las matanzas "porque estaban en guerra".

      O sea que desde entonces ya había daños colaterales pero ¿Matar civiles se justifica?

      Krauese afirma que Hidalgo encarcelaba a los españoles , y por las noches mandaba a un matarife (Marroquín creo se llamaba) pa darles mastuerzo a los prisioneros.

      Eso de ser neto, sí es una verdadera chingadera. Pero yo no lo he leido en ninguna otra parte además de lo escrito por Krausse.
      ¿Quieres conocer al verdadero Drome? nomás pícale aquí :http://www.elsiglodetorreon.com.mx/n...-verdader.html

      Comment


      • #4
        Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

        A los mochos les cuesta aun aceptar que los liberales son los que han traído progreso a México. Si fuera por ellos cerrarian todas la universidades y les encantaría que solo curas dieran clases (solo a los hijos de la gente acomodada, claro)
        Los humanos secuestran la sabiduria como propia, cuando en realidad no tiene dueño y su origen es un mundo no accesible a los sentidos. -Yo

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        • #5
          Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

          :)

          Ma gavte la nata.

          Comment


          • #6
            Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

            Originalmente publicado por n3p Ver post
            A Hidalgo lo inventó Iturbide para culparlo a él de la independencia y no a el mismo que fue el autor, verdadero libertador y padre de la patria.

            Hidalgo no fue más que un borrachín, ambicioso.
            y pito suelto...

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            • #7
              Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

              Originalmente publicado por Krieger Ver post
              A los mochos les cuesta aun aceptar que los liberales son los que han traído progreso a México. Si fuera por ellos cerrarian todas la universidades y les encantaría que solo curas dieran clases (solo a los hijos de la gente acomodada, claro)
              a los mochos que son pendejos como el cubo si....

              y de que chingado progreso hablas?
              no solo de cable vive el hombre

              Comment


              • #8
                Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

                Originalmente publicado por mextremista Ver post
                a los mochos que son pendejos como el cubo si....

                y de que chingado progreso hablas?
                Sabes leer y escribir? Te enseñaron a sumar y restar?

                Felicidades, si hubieses vivido en el siglo XVIII bajo el seno de una familia no acomodada, otra sería la historia contigo.
                Los humanos secuestran la sabiduria como propia, cuando en realidad no tiene dueño y su origen es un mundo no accesible a los sentidos. -Yo

                Comment


                • #9
                  Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

                  Vitorear a un cura que fue genocida, es sólo propio de los admiradores del Adolfo.

                  pero a los nacos eso es lo que els encanta.


                  Saluditos.

                  Sólo se puede admirar a alguien si es en sus tres cuartas partes un irresponsable. La admiración no tiene nada que ver con el respeto

                  E M C
                  Rafael Norma
                  Forista Turquesa
                  Last edited by Rafael Norma; 03-septiembre-2010, 19:03.

                  Comment


                  • #10
                    Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

                    Originalmente publicado por Rafael Norma Ver post
                    Vitorear a un cura que fue genocida, es sólo propio de los admiradores del Adolfo.

                    cuantos tienes que matar para ser considerado "GENOCIDA"?!?!

                    mínimo 2?

                    Fecal es Genocida?!?

                    mera curiosidad...

                    Comment


                    • #11
                      Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

                      Originalmente publicado por el Barto Ver post
                      Yo tambor creo que tan malo es hacer santos de las figuras históricas como satanizarlos como lo peor.

                      Pero ¿Como le hace un historiador pa verificar si las fuentes son fidedignas o no?

                      Mas pior, ¿como le hacemos la perrada pa discernir si lo que escribe Lucas Alamán (esquina con Tlalpan) o Krause o Marcos Barraza o cualquier historiador de renombre es neta o no?

                      En el caso particular de Hidalgo, la Patricia Galeana justifica de alguna manera las matanzas "porque estaban en guerra".

                      O sea que desde entonces ya había daños colaterales pero ¿Matar civiles se justifica?

                      Krauese afirma que Hidalgo encarcelaba a los españoles , y por las noches mandaba a un matarife (Marroquín creo se llamaba) pa darles mastuerzo a los prisioneros.

                      Eso de ser neto, sí es una verdadera chingadera. Pero yo no lo he leido en ninguna otra parte además de lo escrito por Krausse.
                      Don Barto:

                      ¿Cómo saber si lo que dicen los historiadores es cierto o no?

                      Estudiando, leyendo, cotejando, revisando los documentos, y pensando, reflexionando en los hechos y en las circunstancias.

                      De que hubo algunas matanzas de prisioneros españoles ordenadas por Hidalgo, no hay la menor duda.

                      Fue parte de las acusaciones que se le hicieron en su proceso y en la Declaración de Hidalgo (Colección de documentos de J.E. Dávalos, tomo I, pág. 14) él mismo lo admitió, aunque dijo que fueron muchos menos que los que le atribuyeron.

                      Bustamante omitió la participación de Hidalgo y sólo narró la muerte del Intendente Terán porque “se había mostrado inexorable contra los americanos en la primera revolución de 1809 en Valladolid y por esto, pagó con su vida, como muchos otros”.

                      Lucas Alamán (Historia de México, Cap. V), acusa a Hidalgo de ordenarlas, a Anzorena de haberlas preparado; a un eclesiástico que estaba a cargo de las prisiones, de preparar las listas de los que serían ejecutados, y como para referirse a ellos decía que “eran los que habían de beber chocolate aquella noche” se le quedó el sobrenombre de “Padre Chocolate”; y al capitán Manuel Muñiz de llevar a los españoles al lugar de la ejecución.

                      En México a través de los Siglos (Tomo III, cap. X), don Julio Zarate también lo menciona, desmiente a Alamán en muchos detalles y dice que Hidalgo “antes de partir de Valladolid y cediendo torpe ante las exigencias de las masa que lo rodeaban, ordenó la matanza de los españoles que tenían presos”.


                      Entonces, de que mataron a algunos de los prisioneros españoles en Valladolid en Noviembre de 1810, nadie lo niega. Pero cada historiador le da una interpretación diferente.

                      Atendiendo a las circunstancias, acababan de sufrir la derrota de Aculco, Allende y los demás jefes habían ido a Guanajuato e Hidalgo a Valladolid. Casi habían agotado sus municiones en la Batalla de las Cruces.
                      Sabían que Calleja se les venía encima para rematarlos, pero ignoraban si iría primero a Guanajuato o a Valladolid.

                      Allende le escribe a Hidalgo pidiéndole que se reúnan en Guanajuato y que lleve refuerzos. Como no le responde y creyendo que el cura va a huir para embarcarse en San Blas, dejándolo a él comprometido, le envía una segunda carta, muy agria, donde incluso lo amenaza.

                      En eso, llegan noticias de que José Antonio Torres había tomado Guadalajara, y que en San Luis Potosí ha comenzado la insurrección. Hidalgo decide irse a Guadalajara y le escribe a Allende para que también se dirija hacia allá. La salida fue el 17 de Noviembre de 1810.

                      ¿Qué pasó realmente?

                      ¿Fue la multitud la que le pidió a Hidalgo venganza por la crueldad que habían mostrado los españoles con sus compañeros un año antes?

                      ¿Fue un desquite por las atrocidades cometidas por Calleja con los prisioneros de Las Cruces y de Aculco?

                      ¿Fue un intento de intimidar a los españoles para que no opusieran resistencia en las futuras acciones?

                      ¿O fue una manera de exaltar los ánimos y hacer que más americanos se unieran a la lucha?

                      De lo que no hay duda es que fue una atrocidad y un grave error.

                      Estaban en Guerra.

                      Ahora lo vemos con 190 años de distancia y sabemos cómo acabó aquello. Pero trate de ubicarse a principios del siglo XIX. No había “Convención de Ginebra” y nadie hablaba aún del concepto de “trato humanitario a prisioneros”.

                      ¿Usted qué hubiera hecho?

                      ¿Cómo los juzga ahora?

                      Por eso es tan apasionante la historia.

                      Le envío un cordial saludo.

                      .
                      .
                      JacoboCasal
                      Forista Turquesa
                      Last edited by JacoboCasal; 03-septiembre-2010, 22:47.
                      "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

                      Comment


                      • #12
                        Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

                        Tal vez somos el único país del mundo en el que al recordar los hechos que cambiaron nuestra historia, corremos el riesgo de que la historia vuelva a cambiar.

                        Como lo hemos podido constatar en este Foro, todavía no superamos el trauma de La Conquista, origen del complejo de inferioridad y de “raza conquistada” que padecen muchos mexicanos.

                        Y si eso sucedió hace cinco siglos, mucho menos hemos logrado entender y asimilar los dos grandes procesos del siglo XIX: la separación Estado-iglesia y la lucha contra los imperialismos extranjeros, europeos y estadounidense.

                        La lucha entre Liberales y Conservadores ha estado presente en todos y cada uno de los acontecimientos: la Independencia, la Guerra de los Pasteles, la Invasión Norteamericana, la Intervención Francesa, el Segundo Imperio, las Guerras de Reforma, la Revolución y tal parece que sigue vigente en nuestros días.

                        Pregúntele a alguien su opinión sobre Hidalgo, si le responde que “no se le puede considerar el Padre de la Patria”, sin temor a equivocarse puede decir que venera a Iturbide, odia a Juárez, idolatra a Maximiliano y a don Porfirio, abomina de la Revolución, cree que los Cristeros ganaron y es de los que votaron por Fox y Calderón.

                        ¿Ignorancia? Sí, en parte es eso. Estudiar historia no es un “hobbie” nacional. Así como la mayoría de los católicos se aprenden el Catecismo del Padre Ripalda para hacer la primera comunión y nunca más se preocupan por aprender otra cosa acerca de su religión, el grueso de los mexicanos reciben sus primeras lecciones en la primaria y jamás vuelven a abrir un libro de historia. Ahora, para colmo, la están “aprendiendo” gracias a Televisa.

                        Hidalgo es un personaje fascinante, lleno de contrastes. Para empezar, es quizá el único que ha seguido envejeciendo después de muerto. Nació en 1753 –es decir- tenía 57 años al comenzar la revolución de Independencia, y si bien “no era un chamaco” tampoco era el “venerable anciano” que aparecía hasta hace poco en los billetes de $10.00

                        Los actos por los que lo conocemos se desarrollaron entre el 16 de septiembre de 1810 y el 11 de enero de 1811. Su campaña duró sólo 117 días, poco menos de cuatro meses.

                        No fue –como dice la doctora Galeana- “un atento lector de los ilustrados franceses”, por la sencilla razón de que era casi imposible encontrar esos libros en la Nueva España, pero los conoció muy bien a través de los escritores católicos que los criticaron y, sin querer, contribuyeron a difundir las ideas de la Ilustración.


                        Era rebelde por naturaleza, cultivaba unas pésimas viñas para hacer vino y morera para criar gusanos de seda básicamente porque estaba prohibido hacerlo. Antes de comenzar su lucha ya había sido sometido a tres procesos inquisitoriales, en 1800, 1805 y 1808, principalmente por su afición al naipe y a las mujeres.


                        Dejó muy pocos escritos, de ellos, tal vez el más importante sea el Decreto contra la esclavitud, dado a conocer en Guadalajara el 6 de diciembre de 1810.

                        http://es.wikisource.org/wiki/Decret...uel_Hidalgo%29

                        También se conocen algunas de las Cartas que escribió a otros jefes insurgentes, y lo que otros que lo conocieron escribieron acerca de él.

                        Pero a través de ellos nos podemos dar cuenta de que comprendía muy bien lo que significaba la Independencia y de la importancia de encender la mecha de la rebelión. Sobre todo, entendió que México necesitaba una revolución social, más que meros cambios políticos. Probablemente fue el único de los que iniciaron la lucha de Independencia que desde un principio supo que no vería el final de la contienda.

                        Su prisión, juicio y muerte son realmente impactantes y conmovedores, desde su captura hasta su fusilamiento. Derrotado, arrepentido de muchas de sus acciones, y con un demoledor sentimiento de haber fracasado, de haberse equivocado y de haber provocado tanto derramamiento de sangre y destrucción.

                        Sin duda, es un personaje al que vale la pena conocer y estudiar. Y sin la menor duda, merece como nadie el título de Padre de la Patria.

                        .
                        JacoboCasal
                        Forista Turquesa
                        Last edited by JacoboCasal; 04-septiembre-2010, 09:04.
                        "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

                        Comment


                        • #13
                          Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

                          Originalmente publicado por heclam Ver post
                          cuantos tienes que matar para ser considerado "GENOCIDA"?!?!

                          mínimo 2?

                          Fecal es Genocida?!?

                          mera curiosidad...
                          Tú saca tus propias conclusiones
                          Saluditos

                          Comment


                          • #14
                            Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

                            Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
                            Tal vez somos el único país del mundo en el que al recordar los hechos que cambiaron nuestra historia, corremos el riesgo de que la historia vuelva a cambiar.

                            Como lo hemos podido constatar en este Foro, todavía no superamos el trauma de La Conquista, origen del complejo de inferioridad y de “raza conquistada” que padecen muchos mexicanos.

                            Y si eso sucedió hace cinco siglos, mucho menos hemos logrado entender y asimilar los dos grandes procesos del siglo XIX: la separación Estado-iglesia y la lucha contra los imperialismos extranjeros, europeos y estadounidense.

                            La lucha entre Liberales y Conservadores ha estado presente en todos y cada uno de los acontecimientos: la Independencia, la Guerra de los Pasteles, la Invasión Norteamericana, la Intervención Francesa, el Segundo Imperio, las Guerras de Reforma, la Revolución y tal parece que sigue vigente en nuestros días.

                            Pregúntele a alguien su opinión sobre Hidalgo, si le responde que “no se le puede considerar el Padre de la Patria”, sin temor a equivocarse puede decir que venera a Iturbide, odia a Juárez, idolatra a Maximiliano y a don Porfirio, abomina de la Revolución, cree que los Cristeros ganaron y es de los que votaron por Fox y Calderón.

                            ¿Ignorancia? Sí, en parte es eso. Estudiar historia no es un “hobbie” nacional. Así como la mayoría de los católicos se aprenden el Catecismo del Padre Ripalda para hacer la primera comunión y nunca más se preocupan por aprender otra cosa acerca de su religión, el grueso de los mexicanos reciben sus primeras lecciones en la primaria y jamás vuelven a abrir un libro de historia. Ahora, para colmo, la están “aprendiendo” gracias a Televisa.

                            Hidalgo es un personaje fascinante, lleno de contrastes. Para empezar, es quizá el único que ha seguido envejeciendo después de muerto. Nació en 1753 –es decir- tenía 57 años al comenzar la revolución de Independencia, y si bien “no era un chamaco” tampoco era el “venerable anciano” que aparecía hasta hace poco en los billetes de $10.00

                            Los actos por los que lo conocemos se desarrollaron entre el 16 de septiembre de 1810 y el 11 de enero de 1811. Su campaña duró sólo 117 días, poco menos de cuatro meses.

                            No fue –como dice la doctora Galeana- “un atento lector de los ilustrados franceses”, por la sencilla razón de que era casi imposible encontrar esos libros en la Nueva España, pero los conoció muy bien a través de los escritores católicos que los criticaron y, sin querer, contribuyeron a difundir las ideas de la Ilustración.


                            Era rebelde por naturaleza, cultivaba unas pésimas viñas para hacer vino y morera para criar gusanos de seda básicamente porque estaba prohibido hacerlo. Antes de comenzar su lucha ya había sido sometido a tres procesos inquisitoriales, en 1800, 1805 y 1808, principalmente por su afición al naipe y a las mujeres.


                            Dejó muy pocos escritos, de ellos, tal vez el más importante sea el Decreto contra la esclavitud, dado a conocer en Guadalajara el 6 de diciembre de 1810.

                            http://es.wikisource.org/wiki/Decret...uel_Hidalgo%29

                            También se conocen algunas de las Cartas que escribió a otros jefes insurgentes, y lo que otros que lo conocieron escribieron acerca de él.

                            Pero a través de ellos nos podemos dar cuenta de que comprendía muy bien lo que significaba la Independencia y de la importancia de encender la mecha de la rebelión. Sobre todo, entendió que México necesitaba una revolución social, más que meros cambios políticos. Probablemente fue el único de los que iniciaron la lucha de Independencia que desde un principio supo que no vería el final de la contienda.

                            Su prisión, juicio y muerte son realmente impactantes y conmovedores, desde su captura hasta su fusilamiento. Derrotado, arrepentido de muchas de sus acciones, y con un demoledor sentimiento de haber fracasado, de haberse equivocado y de haber provocado tanto derramamiento de sangre y destrucción.

                            Sin duda, es un personaje al que vale la pena conocer y estudiar. Y sin la menor duda, merece como nadie el título de Padre de la Patria.

                            .
                            pos nomás semos el producto de la cogida que le dieron unos gachupines ladrones que huían de España y no sólo por sus enfermedades venéreas, a unas indígenas de culo pronto, taimadas, y rencorosas como ellas solitas.

                            Parece ser qui ni siquiera disfrutaron de la cogida.
                            Rafael Norma
                            Forista Turquesa
                            Last edited by Rafael Norma; 04-septiembre-2010, 10:48.

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                            • #15
                              Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

                              Originalmente publicado por Rafael Norma Ver post
                              pos nomás semos el producto de la cogida que le dieron unos gachupines ladrones que huían de España y no sólo por sus enfermedades venéreas, a unas indígenas de culo pronto, taimadas, y rencorosas como ellas solitas.
                              Conocemos los prejuicios de don Rafa, que comparten otros muchos por aquí.

                              Que se crea descendiente de ladrones sifilíticos y de indios salvajes y caníbales –y por eso se sienta una porquería- es muy su derecho y su privilegio.

                              Él sabrá por qué se considera así. Seguramente cuando lo dice anda pensando en su abuelita.

                              Pero eso no tiene nada qué ver con la verdad histórica.

                              .



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                              "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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