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  #21  
Viejo 05-July-2008, 09:10
Pepis Pepis no ha iniciado sesión
forista mesurada
 
Registrado: 18-02-08
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Predeterminado Re: ¿Ser de Izquierda?

Y de la UNAM.....


Seguramente, será otro chayotero.
Sí, como no.!
Poco a poco las cosas se van adecuando.

Saludos Ma Loli.
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  #22  
Viejo 05-July-2008, 10:55
Triana Triana no ha iniciado sesión
Forista Rubí
 
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De: caristolandia
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Talking Re: ¿Ser de Izquierda?

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Originalmente publicado por Pepis Ver post
Y de la UNAM.....


Seguramente, será otro chayotero.
Sí, como no.!
Poco a poco las cosas se van adecuando.

Saludos Ma Loli.

¿Adecuando?, ¿a qué o a quién?

Hablar por hablar. Más bien, opinar por opinar. Debe ser el síndrome dromedárico.
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  #23  
Viejo 06-July-2008, 12:02
Avatar de El Angu
El Angu El Angu no ha iniciado sesión
Forista Cuarzo
 
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Predeterminado Re: ¿Ser de Izquierda?

Raul Trejo Delarbre (un error comun Pepis es pensar que en la UNAM se imparten clases de como ser un buen izquierdoso y revoltoso, nada mas lejos de la realidad, la UNAM como su nombre lo indica es un unverso de ideas donde todas las corrientes filosoficas y politicas tienen cabida, y como muestra le digo que el cubo y yo somos universitarios y en lo unico que concurrimos es que la UNAM es una de las mejores instituciones educativas del mundo) es un exelente critico, de izquierda por cierto, creo que es MUY importante, aclararles Pepis y Lolis, que el PRD no es un partido de autentica izquierda, como no lo era el PRI (apesar de asistir a multiples reuniones de la Internacional Socialista en su momento mas populachero) es un partido "mexicano" es decir, a el acuden no gente que esta plenamente identificada con los ideales filosoficos del partido sino gente que quiere chamba, igual que todos los demas partidos, o que me van a decir que el PAN es quimicamente puro y todos sus "card carrying members" son de plena derecha, Opus Deistas, Yunquitas y Sinarquistas? Les aseguro que no lo son, ahora lo que plenamente no entiendo es la obsesion con la pseudo izquierda mexicana, ya esta mas que probado que se venden al primero que les ofrece unos cuantos pesos, yo que ustedes me preocuparia por el inminente regreso del PRI al poder, o tal parece que los criticos de la izquierda (que obviamente esta mal representada y mal manejada en Mexico) lo unico que les interesa es acabar con el coco socialista y no pensar en el futuro, asi comenzo el nacional socialismo, asi comenzo la falange, si lo unico que les interesa es que el estatus quo permanezca como esta, y sus priviliegios no se vean destruidos, creo que lo mas importante es que se preocupen por darle algo a los que no tienen nada, porque si no al rato, lo tomaran por la fuerza, yo digo empezar por la educacion, pero buena, sin dirigentes fosiles ni maestros flojos, mal preparados y sin vocacion, la izquierda mexicana (por llamarle de alguna manera) solita se autodestruira, ya dejenla reposar. . .
__________________
Draw your own conclusion...
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  #24  
Viejo 06-July-2008, 12:52
Pepis Pepis no ha iniciado sesión
forista mesurada
 
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Predeterminado Re: ¿Ser de Izquierda?

Conozco perfectamente lo que es la UNAM, y lo que alli se imparte .Tengo varios familiares egresados de esta Universidad,la conozco bien.
Y todos son excelentes profesionistas.

Lo de chayotero lo dije, porque en algunos artículos de analistas no de izquierda o críticos de ella, un forista le llamós chayoteros

Y lo manifesté con ironía... a ver si de él también opinaban que era un chayotero.
Del resto de tú foro, no tengo más que darte la razón,la izquierda tan críticada no se destruirá, ya lo está.
No se si habrás leido que en alguna ocasión he manifestado mis respetos por "LA VERDADERA IZQUIERDA" , hombres y mujeres que merecen mi respeto, y de los cuales muchos cuentan con mi amistad.
Así que Angus, agradezco tu foro, por lo que tiene de inteligente ..

Saludos.
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  #25  
Viejo 06-July-2008, 14:10
Avatar de Rafael Norma
Rafael Norma Rafael Norma no ha iniciado sesión
Forista Turquesa
 
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Talking Re: ¿Ser de Izquierda?

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Originalmente publicado por El Angu Ver post
Raul Trejo Delarbre (un error comun Pepis es pensar que en la UNAM se imparten clases de como ser un buen izquierdoso y revoltoso, nada mas lejos de la realidad, la UNAM como su nombre lo indica es un unverso de ideas donde todas las corrientes filosoficas y politicas tienen cabida, y como muestra le digo que el cubo y yo somos universitarios y en lo unico que concurrimos es que la UNAM es una de las mejores instituciones educativas del mundo) es un exelente critico, de izquierda por cierto, creo que es MUY importante, aclararles Pepis y Lolis, que el PRD no es un partido de autentica izquierda, como no lo era el PRI (apesar de asistir a multiples reuniones de la Internacional Socialista en su momento mas populachero) es un partido "mexicano" es decir, a el acuden no gente que esta plenamente identificada con los ideales filosoficos del partido sino gente que quiere chamba, igual que todos los demas partidos, o que me van a decir que el PAN es quimicamente puro y todos sus "card carrying members" son de plena derecha, Opus Deistas, Yunquitas y Sinarquistas? Les aseguro que no lo son, ahora lo que plenamente no entiendo es la obsesion con la pseudo izquierda mexicana, ya esta mas que probado que se venden al primero que les ofrece unos cuantos pesos, yo que ustedes me preocuparia por el inminente regreso del PRI al poder, o tal parece que los criticos de la izquierda (que obviamente esta mal representada y mal manejada en Mexico) lo unico que les interesa es acabar con el coco socialista y no pensar en el futuro, asi comenzo el nacional socialismo, asi comenzo la falange, si lo unico que les interesa es que el estatus quo permanezca como esta, y sus priviliegios no se vean destruidos, creo que lo mas importante es que se preocupen por darle algo a los que no tienen nada, porque si no al rato, lo tomaran por la fuerza, yo digo empezar por la educacion, pero buena, sin dirigentes fosiles ni maestros flojos, mal preparados y sin vocacion, la izquierda mexicana (por llamarle de alguna manera) solita se autodestruira, ya dejenla reposar. . .

Si cómo no...


la UNAM nido de víboras.
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  #26  
Viejo 06-July-2008, 14:42
Avatar de Mariloli
Mariloli Mariloli no ha iniciado sesión
Forista sincera
 
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Predeterminado Re: ¿Ser de Izquierda?

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Originalmente publicado por El Angu Ver post
Raul Trejo Delarbre (un error comun Pepis es pensar que en la UNAM se imparten clases de como ser un buen izquierdoso y revoltoso, nada mas lejos de la realidad, la UNAM como su nombre lo indica es un unverso de ideas donde todas las corrientes filosoficas y politicas tienen cabida, y como muestra le digo que el cubo y yo somos universitarios y en lo unico que concurrimos es que la UNAM es una de las mejores instituciones educativas del mundo) es un exelente critico, de izquierda por cierto, creo que es MUY importante, aclararles Pepis y Lolis, que el PRD no es un partido de autentica izquierda, como no lo era el PRI (apesar de asistir a multiples reuniones de la Internacional Socialista en su momento mas populachero) es un partido "mexicano" es decir, a el acuden no gente que esta plenamente identificada con los ideales filosoficos del partido sino gente que quiere chamba, igual que todos los demas partidos, o que me van a decir que el PAN es quimicamente puro y todos sus "card carrying members" son de plena derecha, Opus Deistas, Yunquitas y Sinarquistas? Les aseguro que no lo son, ahora lo que plenamente no entiendo es la obsesion con la pseudo izquierda mexicana, ya esta mas que probado que se venden al primero que les ofrece unos cuantos pesos, yo que ustedes me preocuparia por el inminente regreso del PRI al poder, o tal parece que los criticos de la izquierda (que obviamente esta mal representada y mal manejada en Mexico) lo unico que les interesa es acabar con el coco socialista y no pensar en el futuro, asi comenzo el nacional socialismo, asi comenzo la falange, si lo unico que les interesa es que el estatus quo permanezca como esta, y sus priviliegios no se vean destruidos, creo que lo mas importante es que se preocupen por darle algo a los que no tienen nada, porque si no al rato, lo tomaran por la fuerza, yo digo empezar por la educacion, pero buena, sin dirigentes fosiles ni maestros flojos, mal preparados y sin vocacion, la izquierda mexicana (por llamarle de alguna manera) solita se autodestruira, ya dejenla reposar. . .
Yo no entiendo a qué viene la aclaración de que el PRD no es de izquierda Angus, si todos (bueno, casi todos) sabemos que no lo son y fíjate lo que son las cosas, estoy totalmente de acuerdo contigo en cuanto a Trejo del Havre y lo de los pseudo izquierdistas, no lo estoy tanto sobre la UNAM, que aunque hay gente muy valiosa, otros la han adoptado como un bastión guerrillero. Todo lo demás que dices sobre Jose o sobre mí, son ganas de fastidiar.
__________________
La inteligencia no se mide por el IQ, sino por la capacidad que se tiene para entender a los demás.
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  #27  
Viejo 06-July-2008, 15:36
Avatar de Rafael Norma
Rafael Norma Rafael Norma no ha iniciado sesión
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Predeterminado Re: ¿Ser de Izquierda?

aime Sánchez Susarrey /

El profesor Trejo



Jaime Sánchez Susarrey

(5 julio 2008).- "Inquietos intelectuales", así titula Raúl Trejo su artículo en La Crónica, el pasado 3 de julio. Contra su estilo parsimonioso y prudente, el profesor de la UNAM elaboró en esta ocasión una diatriba para descalificar el amparo que han solicitado 15 intelectuales a la Suprema Corte de Justicia de la Nación contra la reforma electoral aprobada el año pasado. La irritación lo llevó, incluso, a desempolvar un viejo mecanismo mental y argumentativo que usaba recurrentemente la izquierda comunista en la era stalinista. Pero, además, hay una serie de aberraciones, imprecisiones y confusiones en el texto que merecen un examen detallado.

El profesor Trejo inicia su alegato con un señalamiento malicioso: "No les ha inquietado (a los 15 intelectuales) -dice- los nada desinteresados respaldos que esa causa ha encontrado en los consorcios comunicacionales. Tratándose de ciudadanos tan inteligentes y atentos a los asuntos públicos, esa coincidencia tendría que estarles preocupando pero no parece que ocurra así".

¡Exacto! No importa lo que se reclama, sino quién apoya y a quién le favorece. Stalin redivivo. Es lo mismo que se decía de las críticas a la URSS y, luego, al régimen de Fidel Castro en los años sesenta y setenta. Las consecuencias políticas de denunciar los crímenes y la opresión bajo el socialismo real beneficiaban al imperialismo yanqui. No verlo y no pensar en las consecuencias políticas de semejantes posicionamientos era, en el mejor de los casos, un acto de ingenuidad y, en el peor, una forma de complicidad.

Fue, justamente, con ese tipo de razonamientos que Octavio Paz fue calificado como un intelectual de derecha que estaba al servicio del imperialismo. Por eso su efigie fue quemada en un acto de protesta en 1984 frente a la embajada de Estados Unidos al grito de "¡Reagan, rapaz, tu amigo es Octavio Paz!". Y poco antes esa misma izquierda, que defendía la estatización de la banca en 1982, señaló a Paz y a quienes se opusieron a la medida, como cómplices de los banqueros y enemigos del Estado y del pueblo mexicano.

Pero el profesor Trejo no sólo recicla este mecanismo mental totalitario, también innova y lleva más lejos su argumentación: "El apartado que inquieta a Los Quince, lejos de trastocar los valores de esa democracia los solidifica. Se trata de que el peso del dinero de quienes podrían contratar espacios en radio y televisión no se convierta, como ya ha sucedido en México, en un factor disruptivo de tal equidad". Y más adelante: "A los quejosos no se les limitan sus posibilidades de expresión en ningún medio. Lo único que no podrán hacer es pagar dinero por opinar en medios electrónicos".

Hay que señalar, de entrada, la imprecisión. El que a algunos de los "quejosos", como dice el profesor, que laboran en medios de comunicación no se les limite la libertad de opinar, no modifica el hecho de que ese derecho se le conculca al resto de los ciudadanos. Y si, por alguna razón, esa relación contractual de algunos de los "quejosos" con los medios se rompiera, los intelectuales en cuestión perderían el privilegio de manifestar sus ideas en la radio y la televisión.

Y eso, justamente, es lo que resulta inaceptable. ¿Con qué derecho la partidocracia confisca el debate político intelectual en tiempos electorales y deja a los ciudadanos en calidad de sujetos pasivos y mudos? No menos falaz es la idea de que el dinero será el que rompa la equidad. Las elecciones recientes demuestran que los empresarios, como todos los ciudadanos, son plurales y no se alinean en un solo sentido.

Pero eso no es lo peor. La ley que el profesor Trejo defiende le hubiera conferido a Hitler en Alemania completa impunidad. Y algo más. Porque esa misma ley prohíbe que otros partidos y candidatos lancen acusaciones y críticas contra sus adversarios. Así que en 1933 nadie hubiera podido decir pío contra la afirmación de la supremacía de la raza aria ni contra la existencia de una conspiración mundial de los judíos. De hecho, cualquier spot en el radio (dado que no había televisión) del partido socialdemócrata, o de la comunidad judía, denunciando el peligro que Hitler representaba para Alemania y el mundo hubiese sido sacado del aire por violar la Constitución.

Pero Trejo no reconoce ni percibe ninguno de esos peligros. Muy al contrario, él se erige a sí mismo en el censor de lo que es bueno y malo para la democracia: "Y en los espacios -dice- que no se podrán contratar podría haber no sólo mensajes edificantes y nobles, sino, antes que nada, de acuerdo a la experiencia mexicana reciente, muy lejanos de los principios democráticos".

Don Raúl no tuvo el espacio suficiente, o la bondad, para comunicarnos cuáles son esos principios democráticos que deben regir el contenido de la propaganda política. Supongo que entre ellos está, como lo señala la ley, que ningún partido puede deslustrar (nótese bien: quitarle brillo) a los otros candidatos o al resto de los partidos. Pero el contrasentido de semejante disposición cae por su propio peso: para que haya debate y confrontación de proyectos y programas debe quitársele lustre al adversario y denunciar que su propuesta no sirve o es inviable.

Y ya en el colmo del delirio, el profesor hace un reconocimiento y formula un reproche: "Es una pena que demeriten indirectamente ese notable trabajo (que han hecho los 15 notables, JSS) al sostener que la falta de spots en la televisión y radio impedirá la circulación de ideas en la sociedad mexicana: como si las ideas y la creatividad que varios de ellos han aportado a la cultura y la deliberación mexicanas pudieran reducirse a 20 segundos en la televisión".

¡Wow! Don Raúl no puede ser más severo, pero tampoco más obtuso. Porque no en 20 segundos, sino en menos, se puede decir: E=mc al cuadrado, Hitler consumó el holocausto, Stalin asesinó a millones de kulaks, Hugo Chávez es un peligro para América Latina, las FARC son una organización terrorista vinculada al narcotráfico, Octavio Paz tenía razón: el socialismo real fue una experiencia monstruosa, la estatización de la banca en 1982 fue una estupidez, etcétera, etcétera y etcétera. Ninguna de esas frases es falsa, si bien todas son breves. Pero aun cuando fueran falsas, ni los profesores ni un grupito de burócratas (a_trin_cherados ( palabra prohibida en forosmexico) en el IFE) tienen el derecho de impedir que los ciudadanos las escuchen, las vean y disciernan por sí mismos la verdad o mentira que encierran.

En suma, el profesor Trejo tiene convicción de que los ciudadanos deben ser tutelados por la autoridad. No entiende ni entenderá jamás el derecho a la libertad de expresión.



Editado por Rafael Norma en 06-July-2008 a las 15:40
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  #28  
Viejo 07-July-2008, 10:14
Avatar de CP ROSLO
CP ROSLO CP ROSLO no ha iniciado sesión
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Posts: 5,168
Predeterminado Re: ¿Ser de Izquierda?

Momento, me pregunto yo antes de ser izquierda o no yo diria Cual o que Izquierda? En Mexico que alguien me lo explique, si los distinguidos politicos que de esta corriente (Obrador, Cardenas, Ebrad, Pedierna etc,etc) han sido mienbros de oras corrientes pero claro se han dado cuenta de que estas corrientes estaban equivocas..... si como no, estos politicos los han corrido dicese Gordillo, o bien simplemente no les ha tocado hueso
y en su egoismo de querer poder se han cambiado de filas, implorando una izquierda que no existe al menos en Mexico, a eso si hacen sus desmadres y qe nadie los toque Oaxaca, por que se violan los derechos humanos y en fin esa es otra discucion, pero si ellos son los responsables como el caso de la disco SILENCIO... Para que buscar chivos expiatorios.. tomen la responsabilidad que les toca y punto

Desgraciadament si hay una real izquierda se opca por estos pseudo politicos que lo unico que buscan es un bienestar personal, el pueblo como siempre que se rasque con lo que pueda.............

Simple
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  #29  
Viejo 07-July-2008, 10:56
Pepis Pepis no ha iniciado sesión
forista mesurada
 
Registrado: 18-02-08
Posts: 10,802
Predeterminado Re: ¿Ser de Izquierda?

Cambiando un poco el tema, pero siguiendo finalmente en la misma dirección
Es por ésto que no entiendo que la VERDADERA izquierda no levante sus voces más fuerte, para desemascarar a tanto farsante.
La realidad es que unos y otros, en la esperanza de que la " izquierda" la que sea, llegara a la Presidencia, se hicieron de la vista gorda, y ahora, ya tan desprestigiados, no se atreven abrir la boca.
Pero poco a poco ya se levantan algunas voces... tarde, algo tarde,desde luego.!!!

Saludos.
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  #30  
Viejo 07-July-2008, 17:29
Triana Triana no ha iniciado sesión
Forista Rubí
 
Registrado: 17-02-08
De: caristolandia
Posts: 6,626
Talking Re: ¿Ser de Izquierda?

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Originalmente publicado por Pepis Ver post
la VERDADERA izquierda no levante sus voces más fuerte, para desemascarar a tanto farsante.
La "verdadera izquierda", ¿es esa que va adecuándose?

A ver, por qué no te amplias más en ambos temas.
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