Jesucristo era comunista

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: Jesucristo era comunista

Gracias, Arack!



Es muy simple, Marita.

Si tu o yo queremos ayudar a otros, eso es muy "cristiano". Si alguien mas te roba para ayudar a otros o te obliga a ayudar a otros, eso ya no es nada "crisitiano". Y no es responsabilidad del gobierno obligar a nadie a ser buen cristiano y dar caridad.

Que tu le llames "contribuciones" al dinero que el gobierno le quita a la gente por la fuerza no hace que deje de ser en realidad un robo o, en el mejor de los casos, extorsion.

Las necesidades de unos no les dan titulo de propiedad sobre el dinero de otros. No importa en que se gaste; es dinero robado. No hay forma honesta de gastar el dinero robado. Aunque lo gastes en puras cosas que te parecen muy buenas; EL FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS.

Tu puedes hacer lo que quieras con tu dinero. Si quieres comprar un carro nuevo, como dices, es tu derecho, puesto que es tu dinero. Si quieres regalarlo a un orfanatorio, tambien eres libre de hacerlo.

Pero ni tu ni la bola, por mucho que voten, pueden darle a nadie el derecho legitimo de robar a unos para darle a otros, ni para financiar sus buenas intenciones, ni para ninguna otra cosa.

Tus opiniones sobre lo que otros deberian hacer con su dinero son solo eso; tus opiniones. No producen ningun derecho a obligarlos a hacer lo que tu quieras.

Finalmente, dices que prefieres que "los impuestos" se vayan "donde mas provecho puedan hacer" en lugar de "engrosar los bolsillos de unos cuantos". Quien te convencio de que esas son tus unicas opciones? Quien te convencio de que tu no puedes decidir donde "puede hacer mas provecho" tu propio dinero?

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Simple Juan, aquello de "" lo tuyo es mío y lo mío mío"" es la máxima de muchas personas que de impuestos no han pagado un centavo en su vida.
Saludos.

[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: Jesucristo era comunista

Hola Juan y hola a todos.

Metiendo mi cuchara...
Jesucristo tomado como personaje histórico verdad?

No tratando de asociarlo a ninguna corriente religiosa.Como pareciera la tendencia al nombrarlo a él como "comunista"

Y definitivamente, en este caso, el término comunista da risa.
La caída del Imperio Zarista para que suba el imperio del "dizque proletariado" fue remplazar una tiranía abusiva por otra.
Nada más.
La prueba es que fracasó o sea "La negación de la negación".

Jesucristo fue un iluminado, o como se les diga a las personas super espirituales, que también han tenido sus momentos de violencia cuando algo los saca de quicio ;como en lo del asunto de los mercaderes del templo.

Esto es pregunta ah!
Porque no estoy muy ducha en el asunto aun cuando estudié historia Sagrada más de diez años y me encantaba.
Pero sobre todo era el Antiguo testamento.

Del nuevo sé algunas frases y lo que hemos visto en películas, porque el Catecismo no me gustaba.Nada que tenga reglas inmutables e ilógicos Dogmas.

Jesucristo dijo:
"Dad al César lo que es del César y dad a Dios lo que es de Dios"
Eso no es implícitamente apoyar al pago de Impuestos?
Y los impuestos no son cosa del Cristianismo o no.

Creo que han existido desde que el hombre es parte de una Comunidad.
Durante siglos fue abusivísimo el asunto y fue quitarles a los pobres para que reyes pudieran guerrear y que la iglesia púeda vivir a cuerpo de rey.
Creo que el asunto no ha cambiado.

Sólo que ahora nos enteramos porque hay muchísima difusión y el que no sabe es porque no quiere o no le interesa.
El Gobierno y la iglesia siguen apropiándose del dinero de los demás para hacer obras que efectivamente se realizan con el 10 o 20 por ciento de lo que roban y se embolsillan.

En USA sí se hace mucho con los impuestos y sí tienes razón Juan; algunas veces da mucho coraje como el "de pocos recursos" explota la situación y la capitaliza o al revés.
Yo pienso, como ya lo dijiste antes, que el mayor socialismo y mejor estructurado lo veo en los Estados Unidos. Que es supuestamente el número uno en Capitalismo.

De Europa no sé nada
Los impuestos han existido siempre.
Y seguirán existiendo.

Saludos

[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: Jesucristo era comunista

Megalomanía y egocentrísmo; fué tan solo una inundación local.



Fue causado por una bomba atómica lanzada desde un vimana por un hindú trasnochado.


Quien le manda ser tan curiosa, se subió a una loma a ver la explosión atómica y la radiación la mató en forma similar a los habitantes de Hiroshima y Nagasaky.


¡Así estaría de horrible la viuda!

jajajajajaja

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Jesucristo era comunista

No te estan robando nada,

Claro que te estan robando. Siempre que le quites a otros su propiedad o ingresos por la fuerza estas robando.

... son impuestos que al vivir en una sociedad aceptas pagar a cambio de obtener servicios del estado entre los que están no solo tener seguridad pública, alumbrado, calles funcionales, sistemas de salud y educación eficientes que atiendan a toda la población y programas de apoyo a grupos vulnerables. Dónde esta el robo? Si no quieres pagar impuestos ahorra compra tu isla y vive ahi como McPato.

Te equivocas. Vivir en sociedad no implica aceptar el robo a cambio de la promesa de servicios. No se tiene que forzar a nadie a pagar por lo que quiere tener. Como es que nadie tiene que forzarte a pagar un impuesto para que tengas celular, computadora, comida o cualquier otra cosa? Y porque crees que la unica forma de tener calles es robar?

Porque incluso paises que no tienen nada que ver con el comunismo o un sistema socialista tienen programas de asistencia pagados con dinero proveniente del erario.

En algun momento, en muchos paises se aceptaba la esclavitud y era perfectamente legal. Que prueba eso?

Cualquier pais que niegue los derechos de propiedad privada adopta el comunismo en cierto grado.

El post trata sobre como las enseñanzas cristianas tienen una cercanía más con el socialismo que con el capitalismo y más cuando este se vuelve depredador, en efecto eres libre de hacer con tu riqueza lo que quieras, y si quieres quemar tus billetes en efecto es muy tu dinero, pero al menos espero que tengas la decencia de no llamarte cristiano, porque hasta donde se ahi se habla de compartir lo que tienes no de dar lo que te sobra, y de no apegarte a los bienes materiales.

La falacia en todo eso es que, en el momento que esas buenas intenciones se combinan con el poder del Estado, que todo lo hace por la fuerza, se vuelven ilegitimas. Es muy bueno que tu quieras dar caridad y apoyar a quien lo necesita. Es muy malo que pretendas usar la fuerza publica para obligar a otros a hacerlo.

Hola Juan y hola a todos.

Metiendo mi cuchara...
Jesucristo tomado como personaje histórico verdad?

No tratando de asociarlo a ninguna corriente religiosa.Como pareciera la tendencia al nombrarlo a él como "comunista"

Y definitivamente, en este caso, el término comunista da risa.
La caída del Imperio Zarista para que suba el imperio del "dizque proletariado" fue remplazar una tiranía abusiva por otra.
Nada más.
La prueba es que fracasó o sea "La negación de la negación".

Jesucristo fue un iluminado, o como se les diga a las personas super espirituales, que también han tenido sus momentos de violencia cuando algo los saca de quicio ;como en lo del asunto de los mercaderes del templo.

Esto es pregunta ah!
Porque no estoy muy ducha en el asunto aun cuando estudié historia Sagrada más de diez años y me encantaba.
Pero sobre todo era el Antiguo testamento.

Del nuevo sé algunas frases y lo que hemos visto en películas, porque el Catecismo no me gustaba.Nada que tenga reglas inmutables e ilógicos Dogmas.

Jesucristo dijo:
"Dad al César lo que es del César y dad a Dios lo que es de Dios"
Eso no es implícitamente apoyar al pago de Impuestos?
Y los impuestos no son cosa del Cristianismo o no.

Creo que han existido desde que el hombre es parte de una Comunidad.
Durante siglos fue abusivísimo el asunto y fue quitarles a los pobres para que reyes pudieran guerrear y que la iglesia púeda vivir a cuerpo de rey.
Creo que el asunto no ha cambiado.

Sólo que ahora nos enteramos porque hay muchísima difusión y el que no sabe es porque no quiere o no le interesa.
El Gobierno y la iglesia siguen apropiándose del dinero de los demás para hacer obras que efectivamente se realizan con el 10 o 20 por ciento de lo que roban y se embolsillan.

En USA sí se hace mucho con los impuestos y sí tienes razón Juan; algunas veces da mucho coraje como el "de pocos recursos" explota la situación y la capitaliza o al revés.
Yo pienso, como ya lo dijiste antes, que el mayor socialismo y mejor estructurado lo veo en los Estados Unidos. Que es supuestamente el número uno en Capitalismo.

De Europa no sé nada
Los impuestos han existido siempre.
Y seguirán existiendo.

Saludos

EEUU no es en realidad capitalista, y no creo que el socialismo pueda ser bien "estructurado", puesto que simplemente se trata del robo institucionalizado. No hay forma buena de robar.

En cuanto a lo que "es del Cesar", primero que nada se basa en la logica de que tenemos gobiernos "emperadores". Ademas, supone incorrectamente que "lo que es del Cesar" incluye la propiedad privada de todas las personas. Seria muy bueno que "el Cesar" estuviera contento con lo que es suyo. El problema es que quiere lo que no es suyo; la propiedad e ingresos de otros.

No, Tatiana, creo que esa frase se refiere mas a la importancia de separar a Iglesia de Estado que a la autoridad legitima del Cesar a robar lo que le de la gana.

Tampoco creo que los impuestos siempre vayan a existir, ni los acepto como parte inevitable de la condicion humana. Mas bien creo que son, al igual que la esclavitud, una aberracion anacronica, que se acepta solamente por ignorancia y que, tarde o temprano, terminara reconociendose como irracional, ilegitima e inmoral.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Jesucristo era comunista

Claro que te estan robando. Siempre que le quites a otros su propiedad o ingresos por la fuerza estas robando.



Te equivocas. Vivir en sociedad no implica aceptar el robo a cambio de la promesa de servicios. No se tiene que forzar a nadie a pagar por lo que quiere tener. Como es que nadie tiene que forzarte a pagar un impuesto para que tengas celular, computadora, comida o cualquier otra cosa? Y porque crees que la unica forma de tener calles es robar?




En algun momento, en muchos paises se aceptaba la esclavitud y era perfectamente legal. Que prueba eso?

Cualquier pais que niegue los derechos de propiedad privada adopta el comunismo en cierto grado.



La falacia en todo eso es que, en el momento que esas buenas intenciones se combinan con el poder del Estado, que todo lo hace por la fuerza, se vuelven ilegitimas. Es muy bueno que tu quieras dar caridad y apoyar a quien lo necesita. Es muy malo que pretendas usar la fuerza publica para obligar a otros a hacerlo.



EEUU no es en realidad capitalista, y no creo que el socialismo pueda ser bien "estructurado", puesto que simplemente se trata del robo institucionalizado. No hay forma buena de robar.

En cuanto a lo que "es del Cesar", primero que nada se basa en la logica de que tenemos gobiernos "emperadores". Ademas, supone incorrectamente que "lo que es del Cesar" incluye la propiedad privada de todas las personas. Seria muy bueno que "el Cesar" estuviera contento con lo que es suyo. El problema es que quiere lo que no es suyo; la propiedad e ingresos de otros.

No, Tatiana, creo que esa frase se refiere mas a la importancia de separar a Iglesia de Estado que a la autoridad legitima del Cesar a robar lo que le de la gana.

Tampoco creo que los impuestos siempre vayan a existir, ni los acepto como parte inevitable de la condicion humana. Mas bien creo que son, al igual que la esclavitud, una aberracion anacronica, que se acepta solamente por ignorancia y que, tarde o temprano, terminara reconociendose como irracional, ilegitima e inmoral.

Juan, tengo que admitir que esta es una de esas raras veces en que me han hecho cuestionar mi estructura de creencias políticas y no me ha quedado de otra que estar en la mayor parte de tus planteamientos, de acuerdo contigo, modificando mucho de mi estructura conceptual de visión político-económica...

Saludos...

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Jesucristo era comunista

Juan, tengo que admitir que esta es una de esas raras veces en que me han hecho cuestionar mi estructura de creencias políticas y no me ha quedado de otra que estar en la mayor parte de tus planteamientos, de acuerdo contigo, modificando mucho de mi estructura conceptual de visión político-económica...

Saludos...

Gracias Arack, me da gusto saberlo. Se necesita valor intelectual para cuestionar nuestras propias ideas y para poder llegar a principios congruentes. A mi me costo trabajo dejar atras algunos de mis mas queridos errores. :)

La batalla por la libertad se libra en el campo intelectual. La razon es el arma mas efectiva para entender y defender nuestra libertad.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Jesucristo era comunista

Voy a tener que estudiar un poco mas al respecto, ¿qué textos recomiendas?

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Jesucristo era comunista

Voy a tener que estudiar un poco mas al respecto, ¿qué textos recomiendas?

Con todo gusto, te voy a recomendar algunos libros que, aunque no expresan mis conclusiones, las soportan y fundamentan. De los autores que menciono, por mucho, la mas importante me parece Ayn Rand. Sus ensayos y discursos sobre filosofia, economia y politica son ejemplo de una claridad de pensamiento extraordinaria.

Tambien el libro de Hayek que menciono a continuacion es excelente. En fin, una lista corta de recomendaciones. Que los disfrutes!


Ayn Rand, "Filosofia: Quien La Necesita?"
"La Virtud del Egoismo"
"Capitalismo: El Ideal Desconocido"

F.A. Hayek, "El Camino a la Servidumbre"

Thomas Paine "Derechos del Hombre"
"Sentido Comun"

Frederic Bastiat "La Ley"

John Locke "Dos Tratados de Gobierno"

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Jesucristo era comunista

Gracias por los datos...