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  #21  
Viejo 11-January-2010, 09:53
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Predeterminado Re: Reforma Migratoria en USA

Me resulta curioso que dices que no refuto tu punto de vista de que el gobierno no debe regular las leyes de inmigración, cuando estamos discutiendo precisamente la necesidad de que una ley federal sea reformada por lo poco practica que es.

El gobierno federal es el único que tiene jurisdicción para regular la leyes de inmigración establecido en el articulo 1ro sección 9 de la constitución.

Las empresas dictan cuanta mano de obra se necesita pero no tienen ninguna autoridad para tomar decisiones de quien entra al país y quien no. Esa es la realidad independientemente de que si estamos de acuerdo o no.
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  #22  
Viejo 11-January-2010, 14:59
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Predeterminado Re: Reforma Migratoria en USA

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Me resulta curioso que dices que no refuto tu punto de vista de que el gobierno no debe regular las leyes de inmigración, cuando estamos discutiendo precisamente la necesidad de que una ley federal sea reformada por lo poco practica que es.

El gobierno federal es el único que tiene jurisdicción para regular la leyes de inmigración establecido en el articulo 1ro sección 9 de la constitución.

Las empresas dictan cuanta mano de obra se necesita pero no tienen ninguna autoridad para tomar decisiones de quien entra al país y quien no. Esa es la realidad independientemente de que si estamos de acuerdo o no.
Aqui esta la seccion que mencionas:

"Section 9, Clause 1: The Migration or Importation of such Persons as any of the States now existing shall think proper to admit, shall not be prohibited by the Congress prior to the Year one thousand eight hundred and eight, but a Tax or duty may be imposed on such Importation, not exceeding ten dollars for each Person."

Como puedes ver, esta ley no le da al gobierno federal ningun poder de decision sobre la migracion, mucho menos de decidir cuanta mano de obra es suficiente. Lo unico que le permite es cobrar un impuesto de no mas de 10 dolares por imigrante o "persona importada" (esclavo). Sin embargo, la decision queda en los Estados, no en el gobierno federal.
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  #23  
Viejo 11-January-2010, 15:22
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Predeterminado Re: Reforma Migratoria en USA

No hay ni mucho que discutir mi buen Juan. NO TRATARE DE CONVENCERTE DE LO QUE NO QUIERES SER CONVENCIDO.
Tengo mucho participando en foros de CIR (Comprehensive Immigration Reform) y es la primera vez que leo que alguien afirme que la ley federal de inmigracion cae en la jurisdiccion estatal, obviamente tu informacion carece de elementos claves para una discucion precisa.

Saludos.
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  #24  
Viejo 11-January-2010, 15:43
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Predeterminado Re: Reforma Migratoria en USA

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No hay ni mucho que discutir mi buen Juan. NO TRATARE DE CONVENCERTE DE LO QUE NO QUIERES SER CONVENCIDO.
Tengo mucho participando en foros de CIR (Comprehensive Immigration Reform) y es la primera vez que leo que alguien afirme que la ley federal de inmigracion cae en la jurisdiccion estatal, obviamente tu informacion carece de elementos claves para una discucion precisa.

Saludos.
De acuerdo, Bandolero, tampoco tratare de mostrarte lo que no quieres ver.

Pero por favor, no malinterpretes mi posicion. Mi objecion a la reforma migratoria no se basa en que la Constitucion diga que es jurisdiccion estatal, se basa en que las leyes migratorias violan los derechos naturales y por lo tanto son ilegitimas.

Tu posicion carece de principios suficientes para un debate serio.

Saludos cordiales.
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  #25  
Viejo 25-January-2010, 11:36
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De acuerdo, Bandolero, tampoco tratare de mostrarte lo que no quieres ver.

Pero por favor, no malinterpretes mi posicion. Mi objecion a la reforma migratoria no se basa en que la Constitucion diga que es jurisdiccion estatal, se basa en que las leyes migratorias violan los derechos naturales y por lo tanto son ilegitimas.

Tu posicion carece de principios suficientes para un debate serio.

Saludos cordiales.
Pedir una reforma de inmigracion al congreso de USA basado en derechos naturales, solo seria objeto de risa, lo que para ti son principios serios, en el mundo real de Washigntos seria cuestion de broma.
Tu posicion creo que es muy noble y llena de buenas intenciones pero no creo que conoscas mucho de la mentalidad de los politicos de USA y de la presion que ellos reciben de sus representados.
Saludos.
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  #26  
Viejo 25-January-2010, 15:21
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Pedir una reforma de inmigracion al congreso de USA basado en derechos naturales, solo seria objeto de risa, lo que para ti son principios serios, en el mundo real de Washigntos seria cuestion de broma.
Tu posicion creo que es muy noble y llena de buenas intenciones pero no creo que conoscas mucho de la mentalidad de los politicos de USA y de la presion que ellos reciben de sus representados.
Saludos.
Por el contrario, Bandolero. Creo que si estuvieras familiarizado con el Congreso de USA sabrias que hay representantes que pugnan por los derechos naturales y por el gobierno limitado. Si, han sido objeto de risa, pero cada vez menos gente se esta riendo y cada vez mas gente se da cuenta de que no se puede desplazar a los principios con demagogia.

Te recomiendo veas algunos videos o libros de Ron Paul, por ejemplo, congresista de Texas. Creo que sera muy interesante para ti.
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  #27  
Viejo 25-January-2010, 17:27
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Por el contrario, Bandolero. Creo que si estuvieras familiarizado con el Congreso de USA sabrias que hay representantes que pugnan por los derechos naturales y por el gobierno limitado. Si, han sido objeto de risa, pero cada vez menos gente se esta riendo y cada vez mas gente se da cuenta de que no se puede desplazar a los principios con demagogia.

Te recomiendo veas algunos videos o libros de Ron Paul, por ejemplo, congresista de Texas. Creo que sera muy interesante para ti.

Si me puedes mencionar una sola propuesta (a las leyes de inmigracion) que el congreso de USA este considerando basada en las leyes naturales que tanto te enfocas podremos seguir hablando desde tu perspectiva, si no tienes conocimiento de ninguna propuesta basada en los principios que tu mencionas entonces no tiene caso seguir hablando de algo inexistente.

Ron Paul? No pudiste haber puesto un mejor ejemplo que contradiga tus puntos de vista. Ron Paul no solamente se opone a legalizar a los indocumentados, si no que tambien pide que los hijos de indocumentados nacidos en USA no posean la ciudadania norteamericana. Como podria el apoyar tus "leyes naturales" con una posicion tan radical? Tal vez en el pasado haya sido de mente mas abierta, pero esta es su posicion actual.
RON PAUL:
We must reject amnesty for illegal immigrants in any form. We cannot continue to reward lawbreakers and expect things to get better. If we reward millions who came here illegally, surely millions more will follow suit. Ten years from now we will be in the same position, with a whole new generation of lawbreakers seeking amnesty.
Amnesty also insults legal immigrants, who face years of paperwork and long waits to earn precious American citizenship.

Birthright citizenship similarly rewards lawbreaking, and must be stopped. As long as illegal immigrants know their children born here will be citizens, the perverse incentive to sneak into this country remains strong. Citizenship involves more than the mere location of one’s birth. True citizenship requires cultural connections and an allegiance to the United States. Americans are happy to welcome those who wish to come here and build a better life for themselves, but we rightfully expect immigrants to show loyalty and attempt to assimilate themselves culturally. Birthright citizenship sometimes confers the benefits of being American on people who do not truly embrace America.

Articulo completo: http://www.lewrockwell.com/paul/paul314.html
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Editado por Bandolero en 25-January-2010 a las 17:30
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  #28  
Viejo 25-January-2010, 20:41
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Si me puedes mencionar una sola propuesta (a las leyes de inmigracion) que el congreso de USA este considerando basada en las leyes naturales que tanto te enfocas podremos seguir hablando desde tu perspectiva, si no tienes conocimiento de ninguna propuesta basada en los principios que tu mencionas entonces no tiene caso seguir hablando de algo inexistente.

Ron Paul? No pudiste haber puesto un mejor ejemplo que contradiga tus puntos de vista. Ron Paul no solamente se opone a legalizar a los indocumentados, si no que tambien pide que los hijos de indocumentados nacidos en USA no posean la ciudadania norteamericana. Como podria el apoyar tus "leyes naturales" con una posicion tan radical? Tal vez en el pasado haya sido de mente mas abierta, pero esta es su posicion actual.
RON PAUL:
We must reject amnesty for illegal immigrants in any form. We cannot continue to reward lawbreakers and expect things to get better. If we reward millions who came here illegally, surely millions more will follow suit. Ten years from now we will be in the same position, with a whole new generation of lawbreakers seeking amnesty.
Amnesty also insults legal immigrants, who face years of paperwork and long waits to earn precious American citizenship.

Birthright citizenship similarly rewards lawbreaking, and must be stopped. As long as illegal immigrants know their children born here will be citizens, the perverse incentive to sneak into this country remains strong. Citizenship involves more than the mere location of one’s birth. True citizenship requires cultural connections and an allegiance to the United States. Americans are happy to welcome those who wish to come here and build a better life for themselves, but we rightfully expect immigrants to show loyalty and attempt to assimilate themselves culturally. Birthright citizenship sometimes confers the benefits of being American on people who do not truly embrace America.

Articulo completo: http://www.lewrockwell.com/paul/paul314.html
Hola Bandolero,

Tienes razon, no hay propuesta basada en los principios que te menciono. Cosa que de ninguna manera los invalida.

Hay que conocer bien la totalidad de las posiciones de Ron Paul para no perder el contexto, yo las conozco hace años y tienen mucho sentido. El Dr. Paul propone, ademas de lo que mencionas, la abolicion del Departamento de Educacion, del IRS, de la Fed, y del "social welfare state" en general. Ha dicho que la politica migratoria de EEUU deberia ser "la misma que la que tuvo los primeros 150 años; ninguna. El que quiera venir, que venga." Si asi fuera, nadie tendria problemas para imigrar legalmente.

Hay que entender la posicion que citas en contexto de su cuestionamiento sobre la 14va enmienda y su aparente oposicion a las leyes que hacen ciudadanos de EEUU a los nacidos en EEUU. Segun entiendo, propone una posicion 100% constitucional, donde los ciudadanos son ciudadanos de cadea Estado, no de los EEUU. Es un tema complicado, pero si lo investigas te daras cuenta de que las posiciones de Ron Paul son congruentes con la libertad individual y no representan amenaza alguna para Mexico ni los mexicanos. Paul fue el unico candidato a la presidencia que se preocupo de decir que los imigrantes mexicanos estaban siendo "scapegoated" (culpados injustamente) por muchos de los problemas economicos que en realidad son provocados por las politicas socialistas que ha adoptado EEUU, desde la Fed hasta hoy.

Te dejo estas citas de Paul donde responde en mas detalle a preguntas relacionadas con todo esto:

"Q: When you ran for president in 1988, you said, “As in our country’s first 150 years, there shouldn’t be any immigration policy at all. We should welcome everyone who wants to come here and work.” You’ve changed your view.

A: And during that campaign I got into trouble with Libertarians because I said there may well be a time when immigration is like an invasion and we have to treat it differently. My approach to immigration is somewhat different than the others. Mine is you deal with it economically We’re in worse shape now because we subsidize immigration. We give food stamps, Social Security, free medical care, free education and amnesty. So you subsidize it, and you have a mess.

...

I see the immigration problem as a consequence of our welfare state. We encourage people not to work here, but the welfare we offer the people who come--they get free medical care. They get free education. They bankrupt our hospitals. Our hospitals are closing. And it shouldn’t be rewarded. That means you don’t give them citizenship. You can’t solve this problem until you get rid of the welfare state, because in a healthy economy, immigrants wouldn’t be a threat to us. "


http://www.ontheissues.org/TX/Ron_Paul_Immigration.htm

Saludos.
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  #29  
Viejo 25-January-2010, 22:40
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Hola Bandolero,

Tienes razon, no hay propuesta basada en los principios que te menciono. Cosa que de ninguna manera los invalida.
No se puede debatir una propuesta inexistente. No se puede reformar ninguna ley sin que exista una propuesta con los principios citados para legislar?

Pero tratando de entender tu logica:

Si Ron Paul esta encontra de otorgarle ciudadania a un ser humano nacido en USA por el status de sus padres ROMPE CON TODA LEY NATURAL........Por eso dije en mi comentario anterior, tal vez en el pasado fue de mente abierta (1988) su posicion actual es totalmente diferente.

Si tu tienes alguna nota donde Ron Paul apoye la legalizacion de los indocumetados como parte de una reforma migratoria te pediria que la compartieras con nosotros por que yo no se que esa sea su posicion actual.

Saludos.
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  #30  
Viejo 25-February-2010, 23:24
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Para quienes siguen pensando que La Reforma Migratoria es cuestion estatal o local, aqui les dejo este reporte:

Elgin Police Chief: Illegal immigration is a federal issue

by Harry Hitzeman | Daily Herald Staff

Elgin Police Chief Lisa Womack Thursday during a conference call with other police chiefs reiterated her position that illegal immigration is a federal issue.
"If there was a local solution to this issue, and this goes back to my Texas roots, the border states would have already figured it out," said Womack, who was police chief in Sugarland, Texas, before coming to Elgin in 2005. "In my opinion, there is not a local solution."
Womack's remarks were made during a 45-minute conference call and discussion with the Sacramento-based Law Enforcement Engagement Initiative, which hopes to advance a dialogue on immigration reform.
Reporters from Chicago suburban news outlets and even The New York Times listened and asked questions.
Sheriff Richard Wiles of El Paso County, Texas, and Chief Sam Granato of the Yakima, Wash., police, also spoke.
Womack talked for five minutes in general terms about immigration's effect in Elgin and took several questions from reporters.
Wiles and Granato said the large majority of illegal immigrants are in the United States for economic reasons. They said illegal immigrants are often targeted for crimes because victims are afraid police will deport them.
Some Elgin groups, such as the Association for Legal Americans, have pressured the city to do more to fight illegal immigration.
Two years ago, the city enacted several steps, such as using e-Verify to double check Social Security numbers of new city employees and auditing companies that do business with the city to ensure their employees are in the United States legally.
Womack said Elgin police check the residency status of all who are arrested and report that information to Immigration and Customs Enforcement.
ICE generally only deports people who commit violent crimes, are gang members, sex offenders or drug dealers.
Elgin police do not check residency status of people reporting crimes, Womack said.
Womack said there is a misconception in the community that Elgin police can deport illegal immigrants.
"There is a perception, a feeling and at times a demand, to enforce residency status," Womack said.
"Immigration law and enforcement is a federal law enforcement matter ... We have no one voice on this issue and it has been polarizing at times for this community."
The two other chiefs said they don't have the resources to enforce immigration laws and doing so would destroy trust and goodwill built up within the Hispanic and minority community.
They compared the immigration situation to the absurdity of asking police to collect taxes for the Internal Revenue Service.
Womack, like the other chiefs, called on federal lawmakers to enact clear, concise and consistent immigration reform.
"This is a problem that has gone on too long," Granato said. "It's time this Congress and this President step up to the plate and give us some reform."
Womack also stressed that she was not endorsing or backing any political agenda, but noted that "securing the borders is absolutely the first step."
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