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  #11  
Viejo 23-February-2008, 20:37
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Thumbs up Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

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En cambio si ante cualquier fenómeno que uno no entienda se va a a esgrimir como explicación que hay un señor todopoderoso en el cielo eso sí se me hace necio y ramplón.
Esa es la respuesta, Control.

No es posible que se exija explicación de "absolutamente todas las cuestiones del universo con total certeza", y los creyentes sean incapaces de explicar cosas básicas como la Santísima Trinidad.
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  #12  
Viejo 23-February-2008, 21:41
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Predeterminado Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

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No es posible que se exija explicación de "absolutamente todas las cuestiones del universo con total certeza", y los creyentes sean incapaces de explicar cosas básicas como la Santísima Trinidad.
No es que se exija una explicación. Mi punto es simplemente hacer notar que el ateo se sostiene de la misma fe que el creyente. El primero tiene fe en la generación espontánea, que no ha sido demostrada y hasta ahora carece de todos los elementos lógicos para aceptarla. El segundo tiene fe en el diseño inteligente, una explicación a mi punto de vista mucho más plausible tomando en cuenta lo que hasta ahora sabemos del universo.
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  #13  
Viejo 23-February-2008, 22:27
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Predeterminado Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

Dijiste textualmente: "Cuando el ateo sea capaz de explicar absolutamnete todas las cuestiones del universo con total certeza, entonces tendrá credibilidad".

¿Por qué es mucho mas plausible el tener fé?.
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  #14  
Viejo 24-February-2008, 00:11
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Predeterminado Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

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¿Por qué es mucho mas plausible el tener fé?.
Porque es más lógico suponer que el universo fue creado a partir de algo o alguien. La física nos dice que nada puede ser creado a partir de la nada, como sugieren los ateos.

La postura de los agnósticos me parece más razonable, aunque no la comparto. Pero insisto en que el ateo es igual de necio que el creyente fanatizado.
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  #15  
Viejo 24-February-2008, 00:53
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Exclamation Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

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Pero insisto en que el ateo es igual de necio que el creyente fanatizado.
Bueno, coincidirás conmigo en que los extremos siempre se tocan.

Fuera de eso, no comparto tu otro comentario.

Saludos.
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  #16  
Viejo 24-February-2008, 16:16
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el Pipiltin
 
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Hola :)
Pienso que Scorpio tiene un punto de vista válido. La verdad es que ninguna de las doctrinas ateas y cristianas pueden desglozarse ampliamente sin topar que algo no concuerda. Como pasaba con los de atenas que no aceptaron la Filosofía de Pablo de la resurreccón de los muertos como Cristo resucitó, es decir no aceptaban o aceptan el cristianismos que es una doctrina fácil de enteder en un nivel Espiritual, pero caray allí es donde nos regresamos todos, verdad? Porque para muchos los espiritual no existe. Los hombres vivían a la sombra del Partenón y no podían ver la Luz del mundo; se gloriaban en el esplendor de su propio conocimiento y estaban ciegos a la gloria de Dios; caminaban por las sendas de su propia hechura; se autombraban filósofos-amantes de la sabiduría- pero estaban tan enamorados de su propio aprendizaje que eran incapaces de amar las más grandes de todas las sabidurías. Espero que no me malinterpreten solo expreso mi creencia y respeto la de cada quien, pues todos somos libres en este foro Somos los seres vivos más dependientes del mundo. Quizá han oido o leído acerca de un tal Pablo en la biblia él dijo algo muy intersante "¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres." (1 corintios 1:20,22-25) Pues eso es lo que pienso, salu2 con respeto
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  #17  
Viejo 24-February-2008, 19:38
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Predeterminado Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

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Ahora explico mi punto:

Si nos basamos en el postulado de Occam (en igualdad de circunstancias, la solución más simple generalmente es la correcta), la explicación que el ateo da sobre el origen del universo, que por fuerza debe ser la generación espontánea, no corresponde a la solución más simple.

Es mucho más fácil creer que hay alguien detrás del diseño inteligente del universo (sobre todo de sus leyes), que pensar que todo salió nomás porque sí de donde antes no había nada.

Por eso digo que el ateo debe tener mucha fe para creer en eso.
Usas mal a Occam. Ahí te va para que te acuerdes: ante dos explicaciones IGUALMENTE BUENAS de un mismo fenómeno se elije la más simple.

En el caso del origen del universo la explicación que dice: un señor lo hizo en siete días no es igual de buena que la que en este momento se discuta en cosmología 101 por una razón muy sencilla: de la primera no hay una sóla evidencia.

O te la pongo de otra forma. Elige cualquier mito de culturas antiguas sobre el origen del universo y usando a Occam escoge la más simple. ¿Es esa la respuesta correcta? No.

Moraleja: No uses la navaja de Occam si aún no sabes rasurarte. Te vas a cortar.
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  #18  
Viejo 25-February-2008, 03:58
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Wink Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

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Porque es más lógico suponer que el universo fue creado a partir de algo o alguien. La física nos dice que nada puede ser creado a partir de la nada, como sugieren los ateos.

La postura de los agnósticos me parece más razonable, aunque no la comparto. Pero insisto en que el ateo es igual de necio que el creyente fanatizado.
Claro, es más fácil creer que un señor barbudo y sabio a quien nadie a visto ni nunca verá lo hizo todo en seis días y al final descansó uno, que Jesús era rubio y de ojos azules(jajaja), que 3 dioses son en realidad uno solo (un poco politeísta y anti-aritmético ¿no?)y que las palomas embarazan mujeres (zoofilia)...eso si es una postura razonable y nada fanatizada, basada en la razón y en la lógica.

Aquí es la parte donde vienes a decirme que la biblia es interpretativa...pero luego dicen que lo que dice es LEY...¿entonces? La razón y la lógica son enemigas del fanatismo religioso, de cualquier religión...no te engañes.
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"El hombre solo será libre cuando el último rey sea ahorcado con las tripas del último cura"Diderot

Editado por Beaner en 25-February-2008 a las 04:00
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  #19  
Viejo 25-February-2008, 04:03
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Wink Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

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Es mucho más fácil creer que hay alguien detrás del diseño inteligente del universo (sobre todo de sus leyes), que pensar que todo salió nomás porque sí de donde antes no había nada.
.
Efectivamente, es la explicación fácil...lo has dicho tú y no yo...es más fácil que compres lo que te venden ya hecho en vez de razonar y usar la lógica.

salu2
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  #20  
Viejo 25-February-2008, 19:16
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En el caso del origen del universo la explicación que dice: un señor lo hizo en siete días no es igual de buena que la que en este momento se discuta en cosmología 101 por una razón muy sencilla: de la primera no hay una sóla evidencia.
Debiste decir que no hay ninguna evidencia concluyente sobre el origen del universo. Punto.

El estereotipo del Dios judeocristiano lo usas sin ninguna justificación, pues la discusión no trata sobre cuál es el Dios verdadero. Mi punto de vista tan solo se refiere a que es más lógico suponer que algo o alguien -llámalo energía vital, señor barbudo, Quetzalcóatl, Dios o gran arquitecto- está detrás del diseño del universo y sus leyes. Porque es eso o es la generación espontánea, no hay de otra. ¿Cuál de estas dos posturas sería la más próxima a ser verdadera según la navaja de Occam?
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