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2019: AMLO vs Bolsonaro...

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  • 2019: AMLO vs Bolsonaro...

    En realidad el título debería ser “México vs Brasil”, pues un individuo es poco frente a las complejidades de un país...

    Las mismas complejidades de un país hacen imposible una comparación real entre presidentes o entre sociedades...

    Sin embargo en un ciberforo se trata de pasiones, no de análisis, así que "AMLO vs Bolsonaro" es un título que genera más pasión que “México vs Brasil”...

    Veamos:

    En cada uno de los dos países, hay ciudadanos que desean el fracaso de su presidente para poder decir que ellos tenían razón, así como ciudadanos que ven en su presidente a un iluminado...

    Cada uno de los dos países tuvo su momento de brillo internacional, Brasil con Lula, México con Peña...

    Cada uno tiene sus problemas serios de corrupción, deuda y estancamiento económico...

    Cada país tiene su divisa frágil, presa de los caprichos “de los mercados”...

    En ambos hay comunidades indígenas y campesinas paupérrimas...

    Pero 2019 es el año en que ambos países toman rumbos distintos, uno apostando por la izquierda, el otro por la derecha...

    Las ideologías son cosa del siglo pasado, en este duelo de proyectos ganará el personaje más pragmático, no el que tenga mejor ideología...

    Es un duelo que promete muchas emociones, por lo pronto tenemos el kick off del primer año de comparaciones...

    AGARRENCE!!
    Pedro Navajas
    Forista Plata
    Last edited by Pedro Navajas; 02-enero-2019, 12:47.
    OBJECTS IN MIRROR ARE CLOSER THAN THEY APPEAR...

  • #2
    Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

    Realmente cree usted que los que no gustamos de Lopez queremos que le vaya mal??

    Tal vez hay gente tan radical y obtusa que quieran que fracase , sin entender que su fracaso sería otra debacle para México; sobre todo con las cosas que está deshaciendo con su Cuarta Transtornación.-

    Si el deshacer lo hecho porque son digamos las resoluciones emblemáticas de un par de Gobiernos anteriores ,para demostrar que desde el 01de diciembre sólo sus chicharrones truenan.

    Como son; anular la reforma Educativa y la Construccion del Aeropuerto de Texcoco, porque representan a Peña

    Y retrospecteando... Deshacer el Seguro Popular que fue un logro de Fox y que sé por muchas personas que es algo que ha ayudado muchísimo a la gente que no tiene seguro.-

    Si al desbaratar esto no lo remplaza por algo mejor o igual en el caso de salud, y educación, entonces habrá fracasado y eso estaría muy mal para México,por el dinero perdido y por el retroceso y el costo social en cuanto a salud y educación.

    Del Aeropuerto ni vale la pena comentar, pero...
    Un sastre o una modista no quieren "arreglar" ni un traje o un vestido; prefieren cortar y coser uno nuevo.
    Eso de agregarle un pedazo de tela a las piernas de un pantalón para que no quede tipo Forres Gump , es un mamarracho.
    A ver cómo resultan las dos pistas agregadas.-
    Como no se de eso ese es todo mi comentario.Que siga opinando Rayboo

    Pero de Salud y Educación es otro cantar,creo que a todos nos atañe, aunque no los usemos, ni las escuelas ni los hospitales.-

    Realmente cree que alguien desea eso??

    Los zombies posiblemente piensen asi.que los anti-lopez queremos eso.
    Conoce a muchos zombies y por eso lo comenta con conocimiento de causa?
    Si es asi es muy lamentable.-

    Soy anti lopez pero me interesa México -y pese a lo que se muestra- deseo y quisiera que las cosas que hace terminaran en beneficio del pais.-
    (aunque el que lo consiga sea Lopez, como actual Presidente de México.-)

    Saludos


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    • #3
      Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

      Hola Tatiana, disculpa si te ofendí...

      Ni todos los críticos de AMLO quieren su fracaso rotundo, ni todos los que votamos por AMLO lo consideramos un iluminado...

      ¿Que te puedo decir de tus críticas?... tienen su lógica, básicamente estoy de acuerdo...

      Y te aseguro que si me pongo a describir lo que considero ha hecho bien (básicamente cosas que no ha hecho), también podrías aceptar que hay una lógica...

      Y sin embargo seguiremos en bandos opuestos cada que se habrán temas sobre la 4a transformación...

      ¿Qué le vamos a hacer?... nada, alegremente venimos a los foros a discutir, nadie espera de nosotros llegar a puntos de acuerdo...

      Ahora bien, este tema no quiero que sea pro-amlos vs anti-amlos...

      Lo que me gustaría es hacer contrastes entre las medidas que va tomando cada líder...

      ¿cuál es una medida pragmática, cuál pura ideología?...

      ¿cuál es popular, cuál es una imposición?...

      ¿cuál agrado a los mercados, cuál los hizo enojar?...

      ...y así...

      SALUDOS!!!
      OBJECTS IN MIRROR ARE CLOSER THAN THEY APPEAR...

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      • #4
        Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

        Excelente planteamiento de Pedro Navajas. La realidad es que para hacer un análisis realista del gobierno de López, hay que esperar que transcurra el 1er año de gobierno, como pasa con cualquier gobierno que inicia.

        Si que ha metido algunas patas como indica Tatiana pero hay que darle tiempo.

        En cuanto al aeropuerto cancelado pues es una barbaridad costosisima, un error sin oficio ni beneficio, pero démosle tiempo al nuevo gobierno.

        En cuanto a las pifias de el equipo de López, también son normales, vas apenas tomando las riendas, igual ha pasado en gobiernos anteriores.

        En fin, hay de todo como los Jabobos que siempre servirán de chunga por su falta de IQ y fanatismo del tipo religioso, pero hasta estos chairos irredentos son necesarios para el entretenimiento de quienes si razonamos.
        kabrakan
        Forista Esmeralda
        Last edited by kabrakan; 03-enero-2019, 10:34.
        Por la calle voy tirando la envoltura del dolor
        Por la calle voy volando como vuela el ruiseñor ....

        Comment


        • #5
          Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

          Originalmente publicado por Pedro Navajas Ver post
          Hola Tatiana, disculpa si te ofendí...

          Ni todos los críticos de AMLO quieren su fracaso rotundo, ni todos los que votamos por AMLO lo consideramos un iluminado...
          Que te puedo decir de tus críticas?... tienen su lógica, básicamente estoy de acuerdo...
          Y te aseguro que si me pongo a describir lo que considero ha hecho bien (básicamente cosas que no ha hecho), también podrías aceptar que hay una lógica...
          Y sin embargo seguiremos en bandos opuestos cada que se habrán temas sobre la 4a transformación...
          ¿Qué le vamos a hacer?... nada, alegremente venimos a los foros a discutir, nadie espera de nosotros llegar a puntos de acuerdo...
          Ahora bien, este tema no quiero que sea pro-amlos vs anti-amlos...
          Lo que me gustaría es hacer contrastes entre las medidas que va tomando cada líder...
          ¿cuál es una medida pragmática, cuál pura ideología?...
          ¿cuál es popular, cuál es una imposición?...

          cuál agrado a los mercados, cuál los hizo enojar?...
          ...y así...

          SALUDOS!!!
          Gracias Pedro Navajas.
          No me di por ofendida, porque no es algo personal.-

          Asi es, posiblemente vamos a diferir más que coincidir pero como dice Kabrakan, recién se empieza...
          Lo que si te digo, desde ahora ,que a mi me parece lo que está haciendo el presidente lopez ,es basicamente improvisación.
          Aparte de que igualito que en el gobierno de otro Lopez practica hasta el momento un nepotismo .
          "honorífico",? pero que tal del amiguismo?
          Eso no es una transformación sino una continuación, simplemente con otras caras y otros nombres, pero más descarado.-

          Si fueramos orientales y de acuerdo a eso la sabiduría viene con los años supongo que sería un gabinete perfecto.
          Pero... no lo somos y hasta el momento como que no terminan de acomodar sus ideas y se nota desconcierto ,cuando no metidas de extremidades inferiores.-
          Hay errores de dedo;(ay!!)
          Se pone una cosa por otra; (chispoteo)
          ah no! resulta que siempre no! (bueno. errere humanum est)
          Recorte de personal en los altos mandos de las empresas.(no entendieron y corrieron hasta al de limpieza) ...(exageración)
          Y asi estamos, es el balance de un mes.-

          Tienes razón! Sus aciertos están en lo que NO ha hecho.-

          A mi en lo particular me parece perfecto el recorte de sueldo a los del congreso, pero ha sido selectivo y no como debería ser un sueldo simbólico, total van a dormir, a jugar, a romancear o a soltar sus vulgaridades Y les pagan!!

          Y el tren Maya me entusiasma porque vivo en la región y sería muy cómodo tener otra alternativa para viajes tan largos, por las distancias que hay en el Sureste hacia otros sitios vecinos.-

          Pero los que protestan por la construcción son los que deben saber por qué y se siente violentados.-
          La madre tierra no dijo que siempre si!
          Esas son payasadas lo mismo que lo del bastón de mando.-
          Perfecto como atracción turística.-
          Pero que haya un poco de seriedad.-

          Más que tanta faramalla sería bueno que tengan los servicios básicos en las más alejadas comunidades del Sureste y postas médicas, como había en el estado de Hidalgo, en los años 2006-2007
          Y escuelas hasta en los pueblecitos y caseríos mas pequeños de la Huasteca hidalguense.-

          La verdad es muy pronto para pedir logros.
          Pero ha sido muy pronto que este Gobierno "ha enseñado el cobre"-

          Pura pantomima para hacer lo que ha resuelto, que viene a ser lo que tanto criticó de los Gobiernos anteriores.

          Para muestra basta un botón.-
          La militarización del pais ahora se va a llamar Guardianacionalización.-

          Bueno por hoy basta.
          Seguimos con intercambio de opiniones, por mi está muy bien y Gracias!!

          Saludos

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          • #6
            Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

            Originalmente publicado por kabrakan Ver post
            Excelente planteamiento de Pedro Navajas. La realidad es que para hacer un análisis realista del gobierno de López, hay que esperar que transcurra el 1er año de gobierno, como pasa con cualquier gobierno que inicia.

            Si que ha metido algunas patas como indica Tatiana pero hay que darle tiempo.

            En cuanto al aeropuerto cancelado pues es una barbaridad costosisima, un error sin oficio ni beneficio, pero démosle tiempo al nuevo gobierno.

            En cuanto a las pifias de el equipo de López, también son normales, vas apenas tomando las riendas, igual ha pasado en gobiernos anteriores.

            En fin, hay de todo como los Jabobos que siempre servirán de chunga por su falta de IQ y fanatismo del tipo religioso, pero hasta estos chairos irredentos son necesarios para el entretenimiento de quienes si razonamos.
            Hola amigo Kabrakan.-

            Eres muy generoso, generosidad que no ha tenido este Gobierno que empieza.-

            Los "errare humanum est" de lopez y su equipo son normales en todo gobierno??Al mes de empezar?

            No me acuerdo.-
            El balance y las críticas empiezan despues del primer año y aqui... a la semana!!
            Es la Cuarta Transtornación evidentemente, están muy verdes los de su equipo, aunque suene a paradoja, jajaja
            Aeropuerto
            Reforma educativa
            seguro popular
            Despido de empleados (no de Jefes)
            Payasadas y falta de respeto a las tradiciones ancestrales para propaganda y fotitos en Instagram.-
            Echándole la culpa a la madre tierra de las barrabasadas que vayan a hacer.-
            Ella no contestó y pensarían que quien calla otorga.-
            Y asi estamos con el folklore encima.-
            Reaccionando como un candidato y su pandilla no como un Jefe de Estado y su Gabinete.-

            Saludos


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            • #7
              Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

              Originalmente publicado por Pedro Navajas Ver post
              En realidad el título debería ser “México vs Brasil”, pues un individuo es poco frente a las complejidades de un país...

              Las mismas complejidades de un país hacen imposible una comparación real entre presidentes o entre sociedades...

              Sin embargo en un ciberforo se trata de pasiones, no de análisis, así que "AMLO vs Bolsonaro" es un título que genera más pasión que “México vs Brasil”...

              Veamos:

              En cada uno de los dos países, hay ciudadanos que desean el fracaso de su presidente para poder decir que ellos tenían razón, así como ciudadanos que ven en su presidente a un iluminado...

              Cada uno de los dos países tuvo su momento de brillo internacional, Brasil con Lula, México con Peña...

              Cada uno tiene sus problemas serios de corrupción, deuda y estancamiento económico...

              Cada país tiene su divisa frágil, presa de los caprichos “de los mercados”...

              En ambos hay comunidades indígenas y campesinas paupérrimas...

              Pero 2019 es el año en que ambos países toman rumbos distintos, uno apostando por la izquierda, el otro por la derecha...

              Las ideologías son cosa del siglo pasado, en este duelo de proyectos ganará el personaje más pragmático, no el que tenga mejor ideología...

              Es un duelo que promete muchas emociones, por lo pronto tenemos el kick off del primer año de comparaciones...

              AGARRENCE!!
              PITONISO; GUUUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAAUUUUUUUUUUUUUU (vean la fecha del post)
              Por la calle voy tirando la envoltura del dolor
              Por la calle voy volando como vuela el ruiseñor ....

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              • #8
                Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

                Bolsonaro arenga a desaparecer el Congreso brasileño

                Horas después, miles realizan protesta virtual y exigen su renuncia

                Representantes de todos los poderes censuran su retórica golpista

                La Constitución tiene mecanismos para impedir un genocidio: Lula


                "No queremos negociar nada", gritó el presidente desde el toldo de una camioneta al dirigirse a los manifestantes que se agolparon en el lugar con pancartas llamando a una intervención militar, ya y a defender el AI-5 (Acta Institucional 5), que en 1968 cerró el Congreso y suprimió garantías constitucionales.

                En breve discurso, el presidente no cuestionó el pedido de intervención militar ni las consignas a favor del cierre del Congreso.

                El gesto del mandatario fue condenado por políticos y portavoces de los poderes públicos brasileños. Asusta ver manifestaciones por el regreso del régimen militar, después de 30 años de democracia, manifestó Luís Roberto Barrozo, juez del Supremo Tribunal Federal.

                La nota completa:
                https://www.jornada.com.mx/2020/04/20/mundo/027n1mun



                Juar... Como SIEMPRE, Pedrito recitando el "Credo Neoliberal":

                "Las ideologías son cosa del siglo pasado, en este duelo de proyectos ganará el personaje más pragmático, no el que tenga mejor ideología..." (sic).

                Mientras, la derecha brasileña exige un Golpe Militar y el fin de la Democracia en tanto que la derecha mexicana "exige"... lo mismo.


                Menos mal que "Las ideologías son cosa del siglo pasado" (sic).


                No tienen remedio, por eso dan risa.


                .
                "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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                • #9
                  Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

                  La autocrítica de la derecha brasileña
                  Emir Sader


                  Aunque esperada, no deja de sorprender la autocrítica de la derecha brasileña, en la voz de Pedro Cafardo, editor ejecutivo de Valor, el periódico de la gran comunidad empresarial brasileña. Causa furor porque la élite brasileña, responsable de las desgracias que vive el país, nunca asumió sus responsabilidades.

                  Afirma que la clase dominante de Brasil fue responsable por la elección de Jair Bolsonaro y necesita hacer un mea culpa por su elección. Critica a empresarios, políticos y periodistas influyentes que aún no se han disculpado por la elección de Bolsonaro y que, según él, eluden sus responsabilidades. “Los políticos influyentes fueron omisos en la campaña electoral y dieron un aire de ‘joder el país’”, escribió Cafardo.

                  “Los empresarios sólo pensaron en sus propios intereses y comenzaron a aceptar a ‘cualquiera’, siempre que no fuera del PT. Está claro que la elección del presidente fue responsabilidad de las élites brasileñas, desde los agronegocios hasta la industria, evidentemente pasando por el sector financiero. No hay cliché de izquierda en esta declaración que use la palabra ‘élites’. Eran, sí, los más ricos y teóricamente bien informados que lo han elegido, o habían trabajado con las manos y la mente para eligir al presidente actual. Ahora necesitan hacer mea culpa ”, dice.

                  Luego afirma que los elegidos sabían que Bolsonaro adoptaría una política conservadora, hostil a China y que no daría ninguna importancia a causas ambientales, entre otras cuestiones. El presidente actual tiene muchos y graves defectos, pero también una cualidad: nunca mintió sobre sus intenciones autoritarias. Las élites simplemente no sabían, pero podían sospechar, que él adoptaría una política tan desastrosa en el área de la salud.

                  ¿Cuál es el significado de este mea culpa? En primer lugar, nos damos cuenta de que es posible, incluso desde el punto de vista de las grandes empresas, darse cuenta de estas cosas, tan obvias para nosotros. Segundo, que el PT es realmente el fenómeno maldito de la derecha brasileña. Que el miedo al PT de regresar a un gobierno que privilegia los derechos de todos, la distribución del ingreso, es el fantasma que enloquece a toda la derecha. Eso, a pesar de que sabían quién era Bolsonaro, empresarios, medios de comunicación y políticos, lo preferían al PT, sabiendo los valores que representa y las posiciones que tiene.

                  Quien tiene que criticarse a sí mismo es el que ha fracasado, los que han llevado a Brasil a la peor crisis de su historia. Y no el PT, porque sus gobiernos han resultado, hasta el punto de que, sólo con un golpe, fue posible interrumpir ese círculo virtuoso de la historia de Brasil. Ahora el armadillo está arriba del árbol. No subió solo. Alguien lo puso allí: empresarios, periodistas, políticos. No menciono al Poder Judicial. Que todos tendrían que hacer autocrítica, pero la autocrítica no es un ejercicio teórico, sino que debe ser una autocrítica práctica.

                  ¿Qué significa hoy la autocrítica práctica? Sólo puede significar la anulación de la lista Bolsonaro-Mourao y convocar a nuevas elecciones. Un proceso en el cual, se supone, quien hace la autocrítica tendrá que desmantelar su odioso mecanismo de elegir a nadie, excepto al PT. Y luego reconocer el éxito de los gobiernos del PT, que producen esta ojeriza de empresarios, políticos, periodistas, jueces. Hay que permitir que Brasil supere el daño causado por su elección equivocada.

                  https://www.jornada.com.mx/2020/06/21/opinion/011a1pol



                  Pintoresco tema este, cuyo autor abrió, respondió un mensaje al día siguiente y no volvió a pararse en este Forito pitero, a pesar de haber pronosticado que "en un ciberforo se trata de pasiones, no de análisis", así que "AMLO vs Bolsonaro" es un título que genera más pasión que “México vs Brasil” (sic). Y bueno... así son las "pasiones de Pedrito": Nunca "frío o caliente", tibio nomás.

                  Y pintoresco además porque NINGUNA foca -ni siquiera el autor- habló nunca de Brasil, del que probablemente no sepan más que "bailan samba y juegan bien al futbol". En vez de eso lo utilizaron para hablar pestes de Amlo y desearle toda clase de calamidades y desastres a México -es decir- lo que hacen siempre en todos los temas. Y eso que cuando se abrió este tema el gobierno tenía apenas un mes de haber comenzado.

                  Pero ahora ya ha pasado un año y medio y tenemos más elementos para poder comparar ¿Cómo va el "marcador"?

                  Allá, la Derecha ya se dio cuenta del error garrafal que cometió encarcelando a Lula y destituyendo a Dilma Rousseff; aquí la Derecha sigue empeñada en hacer algo parecido, aunque no ha podido.



                  .
                  "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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                  • #10
                    Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

                    Bolsonaro: corrupción desastrosa

                    Miles de personas se manifestaron ayer en alrededor de 300 ciudades de Brasil, así como en otros 17 países, para pedir la destitución del presidente Jair Bolsonaro.

                    Las protestas aglutinaron a partidos de izquierda, centrales sindicales, integrantes de minorías como la comunidad de la diversidad sexual, y ciudadanos sin afiliación que reclaman al Congreso procesar el centenar de pedidos de juicio político contra el mandatario de ultraderecha, cuyo trámite se mantiene congelado por el líder de la Cámara de Diputados, Arthur Lira.


                    Al mismo tiempo que los brasileños volvían a las calles para expresar su exasperación con la frivolidad, el autoritarismo y la corrupción rampante que caracterizan al bolsonarismo, se hizo público que la Fiscalía Federal abrió una investigación contra la primera dama, Michelle Bolsonaro, por usar su influencia para favorecer a empresas de amigos en la concesión de créditos del programa de emergencia de la entidad bancaria pública Caixa Econômica Federal durante la pandemia de coronavirus.

                    él mismo es investigado por omisiones en informar a la policía acerca de un escandaloso sobreprecio en la compra de la vacuna india Covaxin, a su hijo y senador, Flavio, la fiscalía de Río de Janeiro lo acusa de lavado de dinero, y a su hijo menor, Renan, el Ministerio Público Federal lo investiga por dudosos negocios privados y posibles contratos ilegales


                    ... la popularidad del ex militar se desplomó en los últimos meses a 22 por ciento, su nivel más bajo desde que llegó al poder en enero de 2019.

                    Bolsonaro sigue adelante con su agenda de remate de bienes públicos, por la cual en menos de tres años se han entregado a la iniciativa privada activos por 44 mil 500 millones de dólares.


                    Las encuestas electorales indican que el próximo año Bolsonaro perderá de manera abrumadora ante el ex presidente del Partido de los Trabajadores, Luiz Inácio Lula da Silva, y cabe esperar que de esos comicios surja un gobierno capaz de rencauzar al gigante sudamericano a la senda del crecimiento y la justicia social.


                    La nota completa: https://www.jornada.com.mx/2021/10/03/opinion/002a1edi


                    Qué pena que las Focas NO hayan querido seguir con este bonito tema en el que tantas esperanzas tenían puestas. Pero muy poco les duró el entusiasmo.

                    Entonces... ¿No que "la ideología no tenía nada que ver"?


                    .
                    "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

                    Comment


                    • #11
                      Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

                      es evidente el triunfo de AMLO sobre Bolsonaro...


                      ¿qué tanto de debe a sus respectivas ideologías?... mmmmmhhh...


                      Yo te diría que AMLO ha sido más pragmático que ideológico, mientras Bolsonaro fue presa de sus prejuicios y dogmas...
                      OBJECTS IN MIRROR ARE CLOSER THAN THEY APPEAR...

                      Comment


                      • #12
                        Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

                        Va ser muy interesante ese año (poco más, quizá 18 meses) que van a coincidir AMLO y Lula da Silva...

                        Sobre todo si AMLO sigue aumentando su activismo internacional...
                        OBJECTS IN MIRROR ARE CLOSER THAN THEY APPEAR...

                        Comment


                        • #13
                          Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

                          "Haber", Pedrito...

                          ¿Y dónde quedaron "la pasión" y "las muchas emociones" que "prometía" este tema?

                          Porque desde que lo abrió -en enero, 2019- a la fecha, han pasado 34 meses...

                          Y ahora sale con que ¡ "ideologías?... mmmmmhhh..." ! No se "apasione" tanto -es sugerencia- no le vaya a dar una apoplejía.


                          "mmmmmhhh..." ¿Qué?

                          Afirmar que "Las ideologías son cosa del siglo pasado" , es una parte FUNDAMENTAL de la IDEOLOGÍA Neoliberal

                          ¿O no lo sabe? ¿Quiere citas?

                          Ya hace 61 años que Daniel Bell escribió su famoso panfleto "El fin de las ideologías" y casi 30 desde que Francis Fukuyama publicó el suyo: "The End of History and the Last Man" , así "festejaba" la "Caída del comunismo", con lo que quedaba como "única opción viable una democracia liberal, tanto en lo económico como en lo político."


                          Pero ante la evidencia -CONTUNDENTE- de que NO se "acabaron" ni las ideologías ni la Historia, algunos comodinos -como usted- todavía tratan de evadir el debate afirmando que: "Bueno... tal vez en lo político no, pero en lo económico sigue siendo verdad" y que "lo mejor" es separar ambos.

                          NO, Pedrito. Ambasdosalaparjuntas son parte de un MODELO Económico-Político y podríamos añadir: Social.

                          NO existen -ni pueden existir- uno sin los otros. Van juntos.


                          Usted puede decir lo que quiera -faltaba más- pero la 4T surgió como un Movimiento Político y Social, que ahora lucha por transformar el Modelo Económico.

                          Sí no lo logra -como bien dijo- sería un "fracaso rotundo", que es lo que les gustaría a TODOS los derechistas.

                          Y usted puede querer un cambio político -y quizás hasta social- pero SIN que se cambie el Modelo Económico. Es su Derecha -perdón: su "derecho"- pero no pasa de ser una fantasía.


                          ¿Cuántas veces le he pedido que mencione al menos UN ejemplo de UN país en el que tal cosa haya ocurrido?

                          Y seguiremos esperando...


                          .
                          "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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                          • #14
                            Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

                            Las focas resultaron ser malas perdedoras, ante la derrota se fueron del foro... los muy cobardes...

                            Por ahí quedó uno o dos derechairos, pero en un tácito reconocimiento a su falta de argumentos, solo vienen a ofender...


                            Sin contraparte, sin debate enfrentado, no hay pasión... ninguna emoción...


                            Por otro lado...

                            Cuando me pides ejemplos de países que hayan recorrido tal o cual ruta, bajas al nivel de los derechairos:

                            "NINGÚN país socialista... "

                            "TODOS los países democráticos... "



                            El pensamiento crítico parte de entender que cada país tiene sus peculiaridades históricas, culturales, geográficas, económicas, políticas, geopolíticas, financieras, etc, etc...



                            Eso de andar buscando recetas mágicas, es la parte de la ideología que afirmo es inútil y va desapareciendo...


                            Hay otros elementos políticos, que también son parte de la ideología, lo acepto, que son necesarias y deben ser lo más explicitas posibles: la orientación de las políticas públicas, los principios que las sostienen...


                            Bajo esos ciertos principios se definen, a groso modo y abusando del reduccionismo, ser de izquierda o de derecha...


                            Entonces, es cierto: partimos de una diferencia ideológica fundamental: AMLO tiene una visión de la política en las antípodas de la visión de Bolsonaro...


                            Pero... ¿tú crees que esa diferencia explica todas los contrastes entre México y Brasil en estos 2.5 años?
                            OBJECTS IN MIRROR ARE CLOSER THAN THEY APPEAR...

                            Comment


                            • #15
                              Re: 2019: AMLO vs Bolsonaro...

                              Originalmente publicado por Pedro Navajas Ver post
                              Las focas resultaron ser malas perdedoras, ante la derrota se fueron del foro... los muy cobardes...

                              Por ahí quedó uno o dos derechairos, pero en un tácito reconocimiento a su falta de argumentos, solo vienen a ofender...
                              ¿Eso lo sorprende? Pero NO ofende quien quiere, sino quien puede.



                              "Vengan a ver cómo es, el Reino del Revés" de los azulitos pacíficos:

                              Originalmente publicado por Pedro Navajas Ver post
                              Por otro lado...

                              Cuando me pides ejemplos de países que hayan recorrido tal o cual ruta, bajas al nivel de los derechairos:

                              "NINGÚN país socialista... "
                              "TODOS los países democráticos... "
                              Precisamente -para no caer en generalizaciones ni "bajar a su nivel"- le he pedido desde hace mucho que mencione UN país, UNO solo -el que usted considere como el mejor ejemplo- en el que el Neoliberalismo haya funcionado.



                              Originalmente publicado por Pedro Navajas Ver post
                              El pensamiento crítico parte de entender que cada país tiene sus peculiaridades históricas, culturales, geográficas, económicas, políticas, geopolíticas, financieras, etc, etc...
                              Entonces... ¿Usted cree tener "pensamiento crítico"? ¿Por qué nunca nos ha dado una muestra?

                              Porque eso de "entender que cada país tiene sus peculiaridades históricas..." Bla, bla, bla, es puro rollo patatero y NO significa NADA mientras NO diga de cuál país CONCRETO está hablando.



                              Originalmente publicado por Pedro Navajas Ver post
                              Eso de andar buscando recetas mágicas, es la parte de la ideología que afirmo es inútil y va desapareciendo...
                              Y sigue con los rollos... ¿De cuál "Ideología" -en CONCRETO- está hablando? ¿Cuál es -en CONCRETO- la parte de la ideología que "NO es inútil y NO va desapareciendo"?

                              Porque usted lleva mucho tiempo hablando de "La Ideología" -de TODA. Pero ahora ya le cambió y dice "la parte de la Ideología"...

                              Y sí se trata de "andar buscando recetas mágicas"... El Neoliberalismo está lleno de ellas -por ejemplo- esa de "Ya no hay Ideologías"



                              Originalmente publicado por Pedro Navajas Ver post
                              Hay otros elementos políticos, que también son parte de la ideología, lo acepto, que son necesarias y deben ser lo más explicitas posibles: la orientación de las políticas públicas, los principios que las sostienen...

                              Bajo esos ciertos principios se definen, a groso modo y abusando del reduccionismo, ser de izquierda o de derecha...

                              Entonces, es cierto: partimos de una diferencia ideológica fundamental: AMLO tiene una visión de la política en las antípodas de la visión de Bolsonaro...
                              Ah, vamos... Entonces SIEMPRE SÍ hay "Ideología de Izquierda" y "de Derecha"? ¿Y sí son diametralmente opuestas?



                              Originalmente publicado por Pedro Navajas Ver post
                              Pero... ¿tú crees que esa diferencia explica todas los contrastes entre México y Brasil en estos 2.5 años?
                              PIENSO -NO "CREO"- que su pregunta es tramposa o -por lo menos- que está mal planteada.


                              Por supuesto que esa diferencia ideológica explica el contraste entre los resultados de Amlo y de Bolsonaro.

                              Pero NO de "todas los contrastes entre México y Brasil en estos 2.5 años".


                              .
                              "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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