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Viejo 17-January-2010, 10:21
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Predeterminado !El Reformón Laboral!

El “Reformón laboral”

Cómo pretenden los panistas acabar con los derechos de los trabajadores mexicanos.

En febrero, el señor Calderón y panistas que lo acompañan en esta pesadilla en la que se han convertido “Los Gobiernos del cambio y del recambio”, enviarán al Congreso su proyecto para una “Reforma Laboral” con la que pretenden acabar con los Derechos de los trabajadores mexicanos consagrados en el Artículo 123º de la Constitución y en la Ley Federal del Trabajo.

Los pirómanos siguen encendiendo fogatas junto a los barriles de pólvora y parecen decididos a no irse del Gobierno en 2012 sin antes hacer estallar el país. ¿Lo lograrán?

Los Derechos laborales fueron una de las más grandes conquistas del pueblo de México al término de la Revolución de 1910. Cientos de miles de mexicanos ofrendaron sus vidas para acabar con el régimen esclavista de Porfirio Díaz que mantenía en la miseria a nueve de cada diez compatriotas y garantizaba a unos cuantos señores feudales –nacionales y extranjeros- la impunidad para explotar a los trabajadores.

Cualquier semejanza con lo que ocurre hoy no es una coincidencia sino una vergüenza nacional.


Hoy cuatro de cada diez mexicanos no pueden ni siquiera comer lo mínimo necesario para mantener su salud y su vida.

Seis de cada diez viven en la pobreza extrema y ocho de cada diez en la pobreza a secas.

Mientras tanto, un solo señor –que compite por ser el hombre más rico del mundo- gana en un año lo mismo que ganan los 60 millones de mexicanos más pobres.

Y tenemos el “orgullo” de ser el único país pobre del mundo que puede presumir de tener a 22 millonarios en la lista de Forbes.

Los Derechos laborales se han violado en México de muchas maneras: Con Sindicatos charros, con autoridades corruptas, con jueces vendidos y cuando se alebresta la perrada, con represión, cárcel y asesinatos.

Los tiempos modernos nos han traído novedosas modalidades, como las “outsourcings”, la “reingeniería” y los “contratos sin contrato”, pero no les basta, van por “el resto” y ahora pretenden “legalizar” nuevamente un régimen de máxima explotación donde los patrones tengan todos los derechos y los trabajadores ninguno.

Como este tema nos afecta a todos y se va a poner de moda muy pronto, propongo al Foro que comencemos a documentarlo y a discutirlo.

Es de vital importancia tomar conciencia, asumir nuestra responsabilidad y movilizarnos en defensa de nuestros derechos.
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  #2  
Viejo 17-January-2010, 10:29
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Predeterminado Re: !El Reformón Laboral!

Reforma laboral para cancelar la libertad sindical
Arturo Alcalde Justinian


http://www.jornada.unam.mx/2010/01/1...ticle=014a1pol

El gobierno federal anunció que en febrero próximo se presentará la iniciativa de reforma a la Ley Federal del Trabajo. No se ve fácil este intento; sin embargo, de concretarse podría ponerse en práctica la táctica llevada a cabo para modificar las leyes del Seguro Social y del ISSSTE: en unos cuantos días se impusieron los cambios sin dar oportunidad a su discusión en el seno del Congreso y menos aún en la sociedad. De ahí la importancia de conocer y reflexionar sobre los puntos centrales del anteproyecto dado a conocer por la Secretaría del Trabajo y Previsión Social (STPS).

Son muchos los aspectos lesivos en esta propuesta; sin embargo, uno de ellos tiene especial relevancia, ya que de ser aprobado cerraría toda posibilidad al ejercicio de la libertad sindical y la contratación colectiva, de por sí raquíticas en nuestra práctica laboral.

Para dimensionar los cambios sugeridos, conviene recordar que una costumbre en nuestro país –por cierto única en el mundo– es que los patrones escogen a los sindicatos con los cuales deciden firmar el contrato colectivo de trabajo inicial. Antes de instalar una empresa –así como se decide el lugar o las características del negocio– consultan con sus abogados cuál deberá ser la central sindical u organización que representará a sus futuros trabajadores.

El abogado patronal se convierte así en el proveedor de los contratos colectivos a los que líderes sindicales se someten sin chistar, buscando ser elegidos para la firma de los mismos. En este grotesco proceso plagado de complicidades y de corrupción se origina en buena parte el grado de postración en que se encuentra el mundo sindical mexicano. Así nacen los denominados contratos colectivos de protección patronal que operan en más de 90 por ciento de los centros laborales del país.

Este retorcido proceso tiene dos rendijas o espacios donde se cuelan algunos sindicatos auténticos en condiciones de extrema dificultad. La primera es encontrar un patrón que aún no tenga contrato colectivo firmado y tratar de obtenerlo mediante un emplazamiento de huelga, y la otra consiste en organizarse e intentar cambiar al sindicato impuesto por conducto del llamado juicio de titularidad contractual.

En buena medida, los pocos sindicatos auténticos que existen en el país lograron su reconocimiento por cualquiera de esas dos vías de excepción, por ello el sector empresarial se ha dado a la tarea de presionar para cerrarlas, exigiendo que en el proyecto de reforma laboral se cancele el acceso a los emplazamientos de huelga que busquen la firma del pacto colectivo o los intentos de cambios de titularidad.
Para esto inventaron los llamados requisitos de procedibilidad prácticamente imposibles de cumplir y que, conforme al proyecto de reforma, de no atenderlos ni siquiera se dará trámite a las reclamaciones obreras.

La iniciativa elaborada por la STPS sugiere adicionar la fracción IV al artículo 920 de la ley laboral y crear un apartado en el artículo 899.

La primera se refiere a los requisitos que deberán cumplirse para tramitar un emplazamiento de huelga que busque la firma de un contrato colectivo.

El segundo también fija nuevos requisitos sin los cuales no se daría curso al cambio de titularidad contractual. Para admitir a trámite las demandas deberán acreditarse previamente los nombres y las firmas de los trabajadores inconformes y sustanciar un procedimiento administrativo ante la autoridad laboral, tendiente a obtener una certificación escrita.

Al estar integradas las Juntas de Conciliación y Arbitraje por los representantes del patrón, del líder sindical hegemónico y del gobierno, cumplir con tales exigencias significarían pedirle permiso a los futuros demandados para que sea reconocido el derecho de los trabajadores de elegir al sindicato de su preferencia.

Tal absurdo no encuentra antecedente en la doctrina laboral, ni en ningún otro país, por la simple razón de que jamás se dará esa autorización, además de que dar a conocer previamente nombres y firmas de los trabajadores inconformes provocaría, como sucede ya en la práctica, su represión inmediata.

Se trata sin duda de una propuesta de reforma contraria a la Constitución y a los convenios internacionales en materia de libertad sindical y de respeto a los derechos humanos.

La propuesta incluye un supuesto adicional para el improbable caso que un sindicato superara los obstáculos descritos. El artículo de nueva creación 899-C señala que, en caso de existir juicio pendiente de titularidad contractual, ningún sindicato podrá actuar hasta que haya transcurrido un año. De ser aprobado este absurdo artículo, los patrones y los líderes a su servicio, al enterarse que los trabajadores se están organizando en su defensa para cambiar de sindicato, podrán fácilmente inventar un juicio haciéndolo durar lo necesario para inhibir las intenciones obreras, y una vez que éste termine, los trabajadores deberán esperar un año más.

El sector empresarial alega que su propuesta está dirigida a evitar los chantajes de sindicatos que emplazan a huelga o reclaman titularidades de contratos sin tener afiliados, exigiendo cantidades de dinero a cambio de de-sistir de sus demandas. Sin duda, hay que impedir estas extorsiones, pero no por la vía de cancelar a todos el ejercicio de los derechos laborales colectivos.

Una solución viable es que antes de la firma de cualquier contrato colectivo los trabajadores sean consultados mediante voto secreto si están conformes con el sindicato que pretende representarlos. A esta opción se opone el sector empresarial porque reclama conservar la práctica de ser él quien decida con qué sindicato firmar el contrato colectivo, sin que en estos casos exista consulta alguna a los empleados.

En virtud de que las formas de representación gremial son esenciales en la vida democrática del país, es fundamental incluirlas en la agenda de la reforma del Estado, que será motivo de discusión en el Congreso de la Unión el próximo mes.
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  #3  
Viejo 17-January-2010, 23:02
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Predeterminado Re: !El Reformón Laboral!

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Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
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Es de vital importancia tomar conciencia, asumir nuestra responsabilidad y movilizarnos en defensa de nuestros derechos.
¿Y no es mas fácil proponérles a tus diputados favoritos que voten en contra o modifiquen la propuesta en lugar de andar "movilizándose"?
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  #4  
Viejo 17-January-2010, 23:24
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Predeterminado Re: !El Reformón Laboral!

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¿Y no es mas fácil proponérles a tus diputados favoritos que voten en contra o modifiquen la propuesta en lugar de andar "movilizándose"?
Don Manuel:

Por supuesto que ya le mandé a mi Diputado mis opiniones y propuestas respecto al Reformón laboral que están maquinando.

Pero como vivo en el Distrito XV Federal y mi Diputado es el inefable yunkista César Nava Vázquez, francamente no me siento representado ni confío en él. Parece que es medio sordo y medio ciego.

Defenderé mis Derechos y convicciones por todos los medios a mi alcance. Si movilizándonos logramos impedir el Reformón Energético con el que pretendían conejearnos el petróleo y legalizar sus delitos económicos, tengo fe en que movilizándonos lograremos frenar este nuevo intento de despojo.

Le envío un cordial saludo.
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  #5  
Viejo 17-January-2010, 23:35
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Predeterminado Re: !El Reformón Laboral!

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Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
Don Manuel:

Por supuesto que ya le mandé a mi Diputado mis opiniones y propuestas respecto al Reformón laboral que están maquinando.

Pero como vivo en el Distrito XV Federal y mi Diputado es el inefable yunkista César Nava Vázquez, francamente no me siento representado ni confío en él. Parece que es medio sordo y medio ciego.
¡Valgame el santo chocomilk de fresa!, que barbaridad, ¿y no puedes pedirlo a otro diputado (no necesariamente tiene que ser el de tu distrito)? o alguna amistad, que supongo debes tener en otros distritos para que hagan lo propio...

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Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
Defenderé mis Derechos y convicciones por todos los medios a mi alcance. Si movilizándonos logramos impedir el Reformón Energético con el que pretendían conejearnos el petróleo y legalizar sus delitos económicos, tengo fe en que movilizándonos lograremos frenar este nuevo intento de despojo.
Eso es muy bueno, excelente, maravilloso, si, hay que defender y luchar por combatir las injusticiuas que el brazo amenazande del gobierno quiere cernir sobre lasufrida e indefenza sociedad... sin embargo... ¿movilizarse por una propuesta que no ha sido presentada todavía y que no se sabe a ciencia cierta de que se trata?, creo que primero (y es sugerencia, ahí cada quien), hay que platicarlo con esos valientes y todopoderosos diputados de la izquierda, para que ellos vean y actuen al respecto... ¿no?
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  #6  
Viejo 18-January-2010, 04:44
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Predeterminado Re: !El Reformón Laboral!

Hola Jacobo;
Hoy vengo con ganas de aprender.
Como es que las, cito, formas de representación gremial son esenciales en la vida democrática del país?

En mi opinion no son mas que grupos de interes que requieren tener miembros para poder forzar su agenda. Sea contra el gobierno o la empresa.

La verdadera democracia no viene de las organizaciones, partidos o sindicatos. Si revisa la conformacion de los congresos de 1970 al 2000, una muy buena parte eran lideres sindicales o de organizaciones "civiles" como la CTM, CROM, CNC, etc. o sea sindicatos de sindicatos.

No estoy contra la proteccion de los obreros, sino contra ese concepto tan extendido de que los sindicatos son buenos y cualquier otra cosa es mala.

Un sindicato es por definicion la asociacion de personas con un oficio comun que se agrupan para proteger sus derechos. El ambiente en Mexico con respecto a los sindicatos es que todavia, los obreros necesitan proteccion contra la explotacion. Me pregunto si todavia existen empresa privadas que exploten a sus obreros? Que el obrero individual todavia es tan dejado que se deja explotar?

Mi experiencia con sindicatos es que solo son otra forma de drenar la economia del obrero, mientras unos autenticos explotadores viven sin trabajar, perdon, en constante comision sindical.

Asi que si la reforma laboral es para darle menos poder a los sindicatos, bienvenida.
Si revisa detalladamente la ley Jacobo, se dara cuenta que contamos con una de las mas paternalistas en todo el mundo, si la reforma es en su mayoria para replantear la relacion sindicato-obrero, o sindicato-empresa yo creo que va por buen camino.

Saludos.

PS, el unico sindicato al que me da orgullo pertenecer es al PUP. Ahhh creo que es partido politico, bueno da igual
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ARRIBA EL NORTE!!! (Si no me creen, vean el mapa)
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  #7  
Viejo 18-January-2010, 05:03
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Predeterminado Re: !El Reformón Laboral!

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Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
[SIZE="4"]Cómo pretenden los panistas acabar con los derechos de los trabajadores mexicanos.
1. Los panistas son extremadamente pendejos e ineptos para si quiera tener un plan al respecto.

2. Calderón ha dado pruebas de que es especialmente pendejo e inepto entre los panistas.

3. No seas mentiroso. Que nadie quiere acabar con los supuestos derechos de los trabajadores. Que a quienes menos sirven es precisamente a los trabajadores. Los esclavizan y mantienen estancados en las mismas empresas y sindicatos corruptos que los explotan toda su vida, en lugar de que sean libres para elegir el trabajo y la empresa que mejor pueda tratarlos. Lo que en verdad daría poder a los trabajadores es un sistema en el que pudieran libremente elegir la empresa que les ofrezca las mejores condiciones. Sin perder los beneficios alcanzados en otra, como hoy sucede.

4. El sistema laboral mexicano es una mierda feudal, que tiene que modernizarse o simplemente los empleos van a ir a otros países, como ya esta sucediendo. Los empleos irán a Costa Rica, Honduras y China porque ellos si han hecho las reformas necesarias.

5. Los sindicatos mexicanos son un lastre para el avance del país.
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  #8  
Viejo 18-January-2010, 10:24
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Predeterminado Re: !El Reformón Laboral!

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Originalmente publicado por n3p Ver post
1. Los panistas son extremadamente pendejos e ineptos para si quiera tener un plan al respecto.

2. Calderón ha dado pruebas de que es especialmente pendejo e inepto entre los panistas.

3. No seas mentiroso. Que nadie quiere acabar con los supuestos derechos de los trabajadores. Que a quienes menos sirven es precisamente a los trabajadores. Los esclavizan y mantienen estancados en las mismas empresas y sindicatos corruptos que los explotan toda su vida, en lugar de que sean libres para elegir el trabajo y la empresa que mejor pueda tratarlos. Lo que en verdad daría poder a los trabajadores es un sistema en el que pudieran libremente elegir la empresa que les ofrezca las mejores condiciones. Sin perder los beneficios alcanzados en otra, como hoy sucede.

4. El sistema laboral mexicano es una mierda feudal, que tiene que modernizarse o simplemente los empleos van a ir a otros países, como ya esta sucediendo. Los empleos irán a Costa Rica, Honduras y China porque ellos si han hecho las reformas necesarias.

5. Los sindicatos mexicanos son un lastre para el avance del país.

Don N3p:

1.- La peligrosidad de los pendejos no depende de su grado, sino de su número.
La Reforma Laboral neoliberal se viene maquinando desde el sexenio de Carlos Salinas, no es una “idea” panista.
El plan para imponerla se anuncio desde el 2006.
Ya impusieron las Reformas al IMSS y al ISSSTE, y ya dieron el “sabadazo” contra LyFC, no debería subestimarlos.

2.- Nada que objetar.

3.- Lo invito a debatir respetuosamente. Si va a llamar “mentiroso” a alguien, demuestre en dónde y por qué está mintiendo, por ejemplo: ¿Se atreve a afirmar que la Reforma no va a eliminar Derechos que hoy tienen los trabajadores?
En sus opiniones hay muchos puntos que pueden ser fácilmente calificados como “mentiras”, como eso de que “los esclavizan y los mantienen estancados en las mismas empresas y sindicatos toda la vida”.

Sería más útil e interesante debatir sobre ideas que sobre adjetivos calificativos. Por mi no hay problema, incluso hay quien dice que tengo cierta habilidad para ridiculizar los argumentos de mis interlocutores y a los interlocutores mismos. Usted decida qué nivel quiere que manejemos.

4.- El sistema laboral mexicano –es verdad- tiene muchos anacronismos y defectos. Pero mire nada más qué ejemplos está poniendo: Honduras, Costa Rica y China.
Suecia, Francia y EUA –entre otros- son países con un sindicalismo muy fuerte y vigoroso. Reflexione en ello.

5.- “Algunos sindicatos mexicanos” –incluso- “la mayoría de los sindicatos mexicanos”, sí son un lastre para el avance del país. Un sindicalismo sano y fuerte es condición sine qua non para el avance de cualquier país.

Le envío un cordial saludo.
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  #9  
Viejo 18-January-2010, 11:43
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Predeterminado Re: !El Reformón Laboral!

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¡Valgame el santo chocomilk de fresa!, que barbaridad, ¿y no puedes pedirlo a otro diputado (no necesariamente tiene que ser el de tu distrito)? o alguna amistad, que supongo debes tener en otros distritos para que hagan lo propio...


Eso es muy bueno, excelente, maravilloso, si, hay que defender y luchar por combatir las injusticiuas que el brazo amenazande del gobierno quiere cernir sobre lasufrida e indefenza sociedad... sin embargo... ¿movilizarse por una propuesta que no ha sido presentada todavía y que no se sabe a ciencia cierta de que se trata?, creo que primero (y es sugerencia, ahí cada quien), hay que platicarlo con esos valientes y todopoderosos diputados de la izquierda, para que ellos vean y actuen al respecto... ¿no?
Don Manuel:

Primero no sea blasfemo. Ya ha dicho que usted no es católico y ha demostrado reiteradamente que no cree en los valores y la moral de los católicos, pero no se burle de ellos con frases infantiles ¿Qué es eso del ¡Santo chocomilk de fresa!? Respete las creencias de otros; si no quiere que le toquen el culto, no le ande tocando el culto a los católicos.


Segundo: Por supuesto que hay que hacerle saber a los demás representantes populares nuestros puntos de vista. Respecto a lo que dice de que “supone que tengo otros distritos”. Supone mal, probablemente usted tenga “casa chica” o acostumbra votar en más de una casilla y cree que todos actuamos igual, pero no, yo sólo tengo un domicilio y, por lo tanto, un solo Distrito.

Tercero: Me parece muy “bueno, excelente y maravilloso” que usted también se haya decidido a defender y luchar contra las injusticias. Sin embargo, la sociedad no está indefensa (recuerde cómo les fue con su Reformón energético”).

Cuarto: Aunque la propuesta será enviada en breve al Congreso, ya conocemos bastante acerca de los puntos que incluye (llevan años maquinándola), así que no está de más ser previsores. Además, ya sabe como son los pacíficos y cómo actuaron para imponer las Reformas al IMSS y al ISSSTE, por no mencionar el “sabadazo”.

El Reformón energético lo quisieron imponer de la misma manera, sin discusión, y gracias a la movilización tuvieron que aceptar ir a los debates, en los que -pobrecitos- les fue muy mal para sus planes privatizadores.

Usted podría ir platicando con los patriotas y honorables diputados de la Derecha para avisarles que le vayan midiendo el agua a los camotes, porque no les va a resultar nada fácil consumar el atraco que están planeando y luego se ofenden cuando les dicen que son unos vulgares vendepatrias

Por último: También comprendo que la palabra “movilización” le provoque el mismo terror que le causa a todos los azulitos pacíficos. Es natural, una sociedad organizada, participativa y movilizada va en contra de todos sus “principios” y “convicciones”; si les da pánico que se realicen conciertos y festivales populares, mucho más que la sociedad participe en defensa de sus derechos.
No sufra, es mejor que se vaya acostumbrando a ver a la gente movilizada y actuando, porque cada día somos más (es sugerencia).

Le envío un cordial saludo.
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Editado por JacoboCasal en 18-January-2010 a las 11:45
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  #10  
Viejo 18-January-2010, 14:08
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Predeterminado Re: !El Reformón Laboral!

Primero: Yo no he dicho nada, de hecho, si te fijas bien, jamás he dado dicho mis creencias específicas y tiene una razón, el que cree en algo, en lo que sea, no creo (y eso es a manera personal) que deba estarlo propagando a menos que te dediques a evangelizador...¿por qué?, muy sencillo, el que cree en algo, no necesita ventilarlo ni estarlo exhibiendo, es algo personal, el que presume de lo que cree, generalmente es por que duda de esas mismas creencias.
¡Santa barrita de Milky Way!... a lo que hemos llegado...

Segundo: NOOOO, yo dije (y cito:) "¿y no puedes pedirlo a otro diputado (no necesariamente tiene que ser el de tu distrito)? o alguna amistad, que supongo debes tener en otros distritos para que hagan lo propio..." osea, puedes hacer tu petición a un diputado, que no sea de tu distrito... o en caso de tener amistades fuera de tu mismo distrito, decirles a ellos que lo hagan con sus respectivos representantes camarales...

Tercero: Ah, pero hay formas de defender, en lo personal, no creo en las manifestaciones y las marchas, jamás he participado en ellas cuando el PAN las hace o hacía, por que, generalmente se vuelven, en la opinión pública, contra los manifestantes y sale, en todos los casos, contraproducente...

Cuarto: de igual forma, esas reformas se me hace que son bastánte buenas, con fallas y siempre perfectibles, pero mucho mejores de lo que teníamos... para mas detalles de los por qués (antes que preguntes), ya hay varios temas sobre el particular en el Foro Libre...

En lo del petroleo... Es cuestión de enfoques, la reforma que sacaron a fin de cuentas, quedó, según se ha mencionado en medios, muy cucha, en lo personal, la que originalmente había mandado el presidente, se me hacía mejor, vaya, México tiene las regulaciones pas opresivas del mundo en cuestión petrolera, y sin embargo, países dictatoriales y comunistoides como Venezuela, tienen una apertura mucho mas amplia de ese secvtor, no solo a inversiones privadas, si no a extranjeras... en lugar de aprovechar y adoptar maneras exitosas como la brasileña... se escogió seguir el método fracasado "a la mexicana"... esperando tener mejores resultados, haciendo lo mismo y pior... pero también ya hay varios temas que hablan sobre el particular...

Los diputados de la derecha, creo que se van a esperar a que les llegue el paquete para empezar a dar declaraciones u opinar sobre el particular, lo curioso es que, me llama la atención, todo aquel que no comulgue con sus ideas, es traidor y vende patria... chale, es como aquel que dijo que todo aquel que no haya votado por el candidato del CBT en 2006, era un traidor a la patria (también hubo un tema al respecto)...

Por último: ¿terror?, no, fíjate que no, hasta eso, el PAN, se ha caracterizado en ser de los primeros que utilizaron eso de la resistencia civil pacífica (en México), así como movilizaciones y marchas para defender cosas en las que creía, sin embargo, como dije arriba, yo, en lo personal, soy de los que no creen en ese tipo de acciones para protestar, o por lo menos a como se hace a la mexicana, por que, generalmente (si no es que siempre), como dije arriba, siempre termina la movilización, volteándosele a los manifestantes y a su causa, algunas veces por hacer las protestas a lo loco y sin organización, y otras mas por que, el gobierno o la gente contra la cual se protesta, encuentran la manera de acusar a los primeros de caer en acciones no muy beneficiosas...

Déjame contarte una anécdota, por allá de 1986, hubo elecciones locales, donde se elegían Gobernador, Presidentes municipales y diputados locales, el candidato a Gobernador era Manuel Clouthier del Rincón (Maquio), no se si te suene el nombre, el candidato a presidente municipal en Culiacán era Rafael Morgan Rios, actual Subsecretario de la Función Pública del GF, bueno, después d eun fraude terrible (en candidato ganador a gobernador fue Francisco Labastida que de su gobierno, mejor no hablemos, baste decir que, el campo de Sinaloa, siendo un estado fundamentalmente agricola, quedó devastado por sus malas políticas agrarias) y el la presidencia municipal el ganador fue Ernesto Millan Escalante (QEPD).

Bueno, el caso es que el fraude fue monumental, hasta el ejército intervino, golpearon y "secuestraron" representantes de casilla del PAN, se robaron urnas dd las mismas casillas, amenazaron de muerte a candidatos, levantaron a otros, levantaron y arrestaron a un diputado federal del PAN, por cuestionar a unos militares el por que se llevaban la casilla, bueno, imaginate... el caso es que ahí vienen las marchas y protestas frente a Palacio Municipal, se calcula que fueron mas de 10,000...¿sabes que hicieron los priistas?, incendiaron el inmueble, le prendieron fuego... ¿para qué?, acusaron a la "turba" de esa acción... a pesar de que el fuego se inició desde dentro, donde no había un solo panista...

No, no creo en ese tipo de acciones (yo), creo que hay otros medios y métodos, mas eficaces y mas inteligentes...
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Editado por Arack en 18-January-2010 a las 14:11
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