Nazis mexicanos

[Fabian Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Fabian]

Re: Nazis mexicanos

El monopolio, el imperialismo, la intervención en países para obligarlos a aceptar privatizaciones y a "entregar sus tesoritos", reducir salarios y derechos laborales y "abrir sus mercados", son las consecuencias lógicas e inevitables del neoliberalismo.

De esos se trata precisamente.

De convertir al ser humano, su trabajo, sus relaciones sociales -todo- en mercancías que unos cuantos puedan comprar y vender.

Pregunta Don Jacobo. Que ente propicia, permite o facilita que esas cosas pasen?

A lo que Juan se refiere, es que el gobierno no debe tener poder para facilitar esos actos.

Yo sigo creyendo que su filosofia economica es una utopia, sin embargo en este punto yo creo que no suena tan descabellado.

Sean neoliberales o socialistas del siglo XXI (me niego a llamarlos bolivarianos), los gobiernos intervienen en la esfera economica de su pueblo. Hasta ahora, derecha o izquierda, han demostrado ser ineficientes en permitir un desarrollo equilibrado de los habitantes de sus paises. Cada gobierno crea sus castas privilegiadas, no importa su ideologia economica.

Einstein dijo que la mejor descripcion de locura es hacer una y otra vez lo mismo esperando diferentes resultados.

"Voy a crear 1 millon de empleos"......suena bien, pero nunca nos dijo como, en donde, para quienes, etc.
"Pagar la deuda con los indigenas".......Cual deuda? quien les pidio prestado y no les devolvio la lana? que no somos todos indigenas pues?

Puro coco wash.

Saludos camarada proletario Casal.

[soldrome Forista Platino Find all posts Ver perfil Close soldrome]

Re: Nazis mexicanos

La unica verdad comprobada..es la estadistica....y mundialmente en los ultimos años..los paises que han salido avante de sus crisis y han dado grandes alternativas a su pueblo...son los que tienen el regimen economico Social Democratico....

Asi...que por razones...estadisticas...no por otras....

Esa es la solucion de los problemas...

Si no vean...la lista de paises..donde hay mas crecimiento no del pais, si no de la poblacion que vive en el pais...es decir es donde se encuentra el mayor confort para la gente que vive en ellos...Y eso se llama mejor nivel de vida a la poblacion...

Y hay me dicen...

Lista de las 15 mejores economias del mundo...Donde hay mas bienestar para su gente...

1.-Noruega (Norway) - Norwegian Labour Party
2 Australia (Australia) - Australian Labor Party
3 Islandia (Iceland) - Social Democratic Alliance
4 Canadá
5 Irlanda
6 Países Bajos (Netherlands) - Labour Party
7 Suecia
8 Francia
9 Suiza (Switzerland) - Social Democratic Party of Switzerland
10 Japón (Japan) - Social Democratic Party
11 Luxemburgo (Luxembourg) - Luxembourg Socialist Workers' Party
12 Finlandia (Finland) - Su presidenta Tarja Halonen pertenece al Social Democratic Party of Finland
13 Estados Unidos
14 Austria (Austria) - Social Democratic Party of Austria
15 España (Spain) - Spanish Socialist Workers' Party

Canadá, Irlanda, Suecia, Francia, y Estados Unidos y japon NO son socialistas.....

Pero en el caso de suecia y Francia..vienen de Un gobierno social democrata...

Por lo tanto...Nos queda en la lista nada mas Canada, Usa y japon...

Aunque algunos autores...reflexionan si el Gobierno de Obama no es Social Democrata ?
Pues tiene muchas similitudes...Y en el caso de Canada tambien...

http://ciudadnuevaera.~~~~~~~~.com/2...o-bueno-y.html

Nada mas quedarian Japon e irlanda...pero que creen que tambien estan apoyando dichas politicas...

Y ya no hablar de paises pobres ante neoliberales...como Brasil, Costa Rica...que ahora tienen ese gobierno..y su crecimiento es asombroso...

O chile...que tubo ese gobierno...con magnificos resultados...

Porque son Social-demócratas, el mejor sistema de gobierno que existe en el planeta, el más humano y el más progresista.

Hay que promover mucho esto, pues la mayoría de las personas asocian al socialismo con las torias marxistas leninistas, maoistas, juche y hasta estalinistas, cuando esto es totalmente falso, la socialdemocracia te permite poseer, pero reparte adecuadamente la riqueza por medio de altas cargas impositivas y de un correcto método de distribución de la tributación, produciendo valor agregado y calidad extraordinaria a su producción regular.

Simplemente analizen los puntos básicos de la Social democracia para entender porque es buena:

1.- Una economía mixta que consta tanto la propiedad privada y de propiedad pública o los programas subvencionados de educación, cuidado de salud universal, cuidado infantil y relacionados los servicios sociales para todos los ciudadanos.

2.- Un amplio sistema de seguridad social (aunque generalmente no en la medida preconizada por los socialistas), con el objetivo declarado de contrarrestar los efectos de la pobreza y asegurar a los ciudadanos contra la pérdida de ingresos a raíz de enfermedad, desempleo o jubilación.

3.- Los organismos gubernamentales que regulan la empresa privada en los intereses de la trabajador y los consumidores, garantizando de los derechos laborales (es decir, apoyar el acceso de los trabajadores a los sindicatos), de los consumidores la protección, y la competencia de mercado.

4.- Ecologismo y protección del medio ambiente las leyes, por ejemplo, la financiación de energía alternativa los recursos y las leyes destinadas a combatir la calentamiento global.

5.- Un valor añadido / impuesto progresivo para financiar los gastos del gobierno.

6.- Laicismo y progresismo social en las políticas.

7.- Inmigración y multiculturalismo.

8.- El comercio justo en libre comercio.

9.- Política exterior de apoyo a la promoción de la democracia, la protección de la derechos humanos, a partir del multilateralismo.

10.- Promoción de la justicia social, derechos humanos, social, Derechos Civiles y libertades civiles. Por eso y más Noruega es la nación con mejor calidad de vida.

Fuente(s):


http://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia

saludos
soldrome

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Nazis mexicanos

La unica verdad comprobada..es la estadistica....y mundialmente en los ultimos años..los paises que han salido avante de sus crisis y han dado grandes alternativas a su pueblo...son los que tienen el regimen economico Social Democratico....

Asi...que por razones...estadisticas...no por otras....

Esa es la solucion de los problemas...

Si no vean...la lista de paises..donde hay mas crecimiento no del pais, si no de la poblacion que vive en el pais...es decir es donde se encuentra el mayor confort para la gente que vive en ellos...Y eso se llama mejor nivel de vida a la poblacion...

Y hay me dicen...

Lista de las 15 mejores economias del mundo...Donde hay mas bienestar para su gente...

1.-Noruega (Norway) - Norwegian Labour Party
2 Australia (Australia) - Australian Labor Party
3 Islandia (Iceland) - Social Democratic Alliance
4 Canadá
5 Irlanda
6 Países Bajos (Netherlands) - Labour Party
7 Suecia
8 Francia
9 Suiza (Switzerland) - Social Democratic Party of Switzerland
10 Japón (Japan) - Social Democratic Party
11 Luxemburgo (Luxembourg) - Luxembourg Socialist Workers' Party
12 Finlandia (Finland) - Su presidenta Tarja Halonen pertenece al Social Democratic Party of Finland
13 Estados Unidos
14 Austria (Austria) - Social Democratic Party of Austria
15 España (Spain) - Spanish Socialist Workers' Party

Canadá, Irlanda, Suecia, Francia, y Estados Unidos y japon NO son socialistas.....

Pero en el caso de suecia y Francia..vienen de Un gobierno social democrata...

Por lo tanto...Nos queda en la lista nada mas Canada, Usa y japon...

Aunque algunos autores...reflexionan si el Gobierno de Obama no es Social Democrata ?
Pues tiene muchas similitudes...Y en el caso de Canada tambien...

http://ciudadnuevaera.~~~~~~~~.com/2...o-bueno-y.html

Nada mas quedarian Japon e irlanda...pero que creen que tambien estan apoyando dichas politicas...

Y ya no hablar de paises pobres ante neoliberales...como Brasil, Costa Rica...que ahora tienen ese gobierno..y su crecimiento es asombroso...

O chile...que tubo ese gobierno...con magnificos resultados...

Porque son Social-demócratas, el mejor sistema de gobierno que existe en el planeta, el más humano y el más progresista.

Hay que promover mucho esto, pues la mayoría de las personas asocian al socialismo con las torias marxistas leninistas, maoistas, juche y hasta estalinistas, cuando esto es totalmente falso, la socialdemocracia te permite poseer, pero reparte adecuadamente la riqueza por medio de altas cargas impositivas y de un correcto método de distribución de la tributación, produciendo valor agregado y calidad extraordinaria a su producción regular.

Simplemente analizen los puntos básicos de la Social democracia para entender porque es buena:

1.- Una economía mixta que consta tanto la propiedad privada y de propiedad pública o los programas subvencionados de educación, cuidado de salud universal, cuidado infantil y relacionados los servicios sociales para todos los ciudadanos.

2.- Un amplio sistema de seguridad social (aunque generalmente no en la medida preconizada por los socialistas), con el objetivo declarado de contrarrestar los efectos de la pobreza y asegurar a los ciudadanos contra la pérdida de ingresos a raíz de enfermedad, desempleo o jubilación.

3.- Los organismos gubernamentales que regulan la empresa privada en los intereses de la trabajador y los consumidores, garantizando de los derechos laborales (es decir, apoyar el acceso de los trabajadores a los sindicatos), de los consumidores la protección, y la competencia de mercado.

4.- Ecologismo y protección del medio ambiente las leyes, por ejemplo, la financiación de energía alternativa los recursos y las leyes destinadas a combatir la calentamiento global.

5.- Un valor añadido / impuesto progresivo para financiar los gastos del gobierno.

6.- Laicismo y progresismo social en las políticas.

7.- Inmigración y multiculturalismo.

8.- El comercio justo en libre comercio.

9.- Política exterior de apoyo a la promoción de la democracia, la protección de la derechos humanos, a partir del multilateralismo.

10.- Promoción de la justicia social, derechos humanos, social, Derechos Civiles y libertades civiles. Por eso y más Noruega es la nación con mejor calidad de vida.

Fuente(s):


http://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia

saludos
soldrome

No, pues dicho asi, suena muy bonito. Pero en realidad, se trata del uso de la fuerza para robarle a unos y darle a otros; lo que los socialistas llaman "redistribuir" la riqueza.

Espero que cuando menos algunos de ustedes se den cuenta de las profundas contradicciones que contienen incluso las promesas del socialismo, como eso de "comercio justo en libre comercio". El unico comercio justo es el libre comercio.

Y por supuesto, la mas infantil de todas las promesas clasicas del socialismo es que el gobierno le de educacion, casa, comida, medicina y todo gratis a todos, claro, excepto los "ricos", a quienes solo les toca pagar todo por la fuerza. Quien es rico? Cualquiera que produzca. De quien debe ser lo que produce? De quien lo necesite.

Que bonito, no?

[JacoboCasal Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Nazis mexicanos

No, pues dicho asi, suena muy bonito. Pero en realidad, se trata del uso de la fuerza para robarle a unos y darle a otros; lo que los socialistas llaman "redistribuir" la riqueza.

Espero que cuando menos algunos de ustedes se den cuenta de las profundas contradicciones que contienen incluso las promesas del socialismo, como eso de "comercio justo en libre comercio". El unico comercio justo es el libre comercio.

Y por supuesto, la mas infantil de todas las promesas clasicas del socialismo es que el gobierno le de educacion, casa, comida, medicina y todo gratis a todos, claro, excepto los "ricos", a quienes solo les toca pagar todo por la fuerza. Quien es rico? Cualquiera que produzca. De quien debe ser lo que produce? De quien lo necesite.

Que bonito, no?

Si, "pobrecitos ricos", a quienes "no los dejan disfrutar del fruto de su trabajo honrado, ganado con el sudor de su frente".

¿Ven esa carretera? ¿Quién creen que se deslomó estudiando para hacer los cálculos y definir su trazo? ¿El ingeniero? !No! Fue el rico.

¿Quién fue el que aplanó el terreno? ¿Quién trajo los materiales? ¿Quién operó la maquinaria? ¿Quién puso el asfalto? ¿Los trabajadores? No, fue el rico.

Entonces ¿Por qué le "roban" al pobre rico el fruto de su esfuerzo?

El rico es el único que trabaja, y todos los trabajadores quieren que les den todo "gratis". Mientras que el pobre rico sólo se queda con la mayor parte.

!Qué injusticia!

.

[JacoboCasal Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Nazis mexicanos

Pregunta Don Jacobo. Que ente propicia, permite o facilita que esas cosas pasen?

Saludos camarada proletario Casal.

Compañero de Sector y de Partido don Fabián:

¿No prefiere mejor que le explique el ABC de la Teoría de las Supercuerdas en cinco reglones?

En realidad, explicar por qué el neoliberaismo propicia, permite, facilita e inevitablemente provoca que pasen esas cosas no es tan complicado. Lo difícil es proponer algo que pueda evitarlo.

Para entenderlo sólo es necesario invitar a unos amigos y ponerse a jugar al “Turista” o “Monopoly”. Siguiendo sus reglas, al final uno se queda con todo y todos los demás quedan arruinados. Es bastante sencillo y no tiene otro desenlace posible.

Lo primero que hay que tener claro es que don Juan Galt no ha expresado una sola idea que sea de su autoría, él simplemente se sabe bien –casi de memoria- lo que han expresado Hayek, Misses, Friedman y otros. Como todo fundamentalista, procura no moverse ni un ápice de la teoría para no “equivocarse”. Como un marxista ortodoxo o como un fanático religioso.

Pero ¿Qué pasa con sus “teorías” en el mundo real? Fallan.

Y “fallan” porque “no se aplican en toda su pureza”. ¿Culpa de la teoría o de la realidad?

Sí, sería “hermoso” un mundo en el que los gobiernos respetaran plenamente la “libertad” del individuo, en el que no existieran monopolios y “los mercados libres” fueran los encargados de satisfacer las necesidades, se estableciera una verdadera competencia entre productores en igualdad de condiciones que beneficiaría a los consumidores con mejores productos y mejores precios… lo que produciría la mayor felicidad para la mayor cantidad posible de seres humanos. Pamplinas.

¿No es paradójico que tanto Lenin como los neoliberales consideren la “extinción del Estado” como la consecuencia final de la aplicación de sus teorías?

Al final “todo funcionará tan bien” que ya no será necesario el Estado más que para administrar algunos trámites sencillos y los ciudadanos serán “libres”.


Pero vamos a su pregunta ¿Cuál es el “ente” que provoca todo esto?


La causa de todo esto es que la producción está orientada hacia la ganancia -el lucro- y no hacia la satisfacción de las necesidades de la humanidad en su conjunto.

Así, el Ser Humano no es el fin, sino el medio para producir y lograr ganancias.

Y al convertirse la ganancia en el único propósito de la producción se establece una competencia brutal entre los capitalistas que los obliga a dejar de lado cualquier obstáculo que les impida obtener cada vez mayores ganancias: La lógica del juego de Turista.

Toda nuestra sociedad funciona bajo esa lógica. También entre los trabajadores se establece una competencia ante el temor de perder su empleo y no poder satisfacer sus necesidades. También ellos se ven obligados a anteponer su ganancia personal a cualquier otra consideración.

No “trabajamos para vivir”, “vivimos para trabajar” y así nos olvidamos de un principio biológico fundamental: A la naturaleza no le importa el individuo, sino la especie.

Como seres biológicos gregarios dependemos de la sociedad. El ser humano no sobrevive en soledad.

Sin embargo, fortalecemos cada día más el individualismo mientras debilitamos el sentido social. Desconfiamos de la sociedad, le tememos, la dividimos y perdemos la conciencia de que dependemos de ella.

Una economía de mercado enfocada a la obtención de lucro produce desperdicios absurdos. Hoy producimos granos suficientes para alimentar a la totalidad de los seres humanos. Sin embargo es más “rentable” alimentar vacas porque la carne se vende más cara y con mayor margen de ganancia que los cereales. De paso contaminamos y destruimos el planeta con la ganadería intensiva.

Es más rentable vender armas que herramientas. Drogas que medicinas. Deja más ganancias la enfermedad que la salud. La guerra es un magnífico negocio. El desempleo de millones permite comprar más barato el trabajo de los “afortunados” que consiguen empleo y lo aceptan con menos prestaciones.

Arruinar países enteros es muy lucrativo. La tierra es de quien la bombardea.

Esa es la regla del juego: Obtener ganancias, nada más.


No es sencillo resolver esto, no basta con “planificar la economía”. Los países que ensayaron el modelo soviético produjeron burocracias todopoderosas que esclavizaron a sus ciudadanos sin resolver sus necesidades.

Con la complejidad y el tamaño de nuestras sociedades resulta muy complicado proteger y garantizar los derechos de los individuos y crear contrapesos democráticos que limiten el poder de las burocracias estatales.

Se aceptan propuestas.


Le envío un cordial saludo, Camarada don Fabián.


.

[El Angu Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close El Angu]

Re: Nazis mexicanos

Del pegote que pego el soldrome se puede deducir una cosa, cual es el crecimiento demográfico de esos 14 países? ? ? (USA se cuece aparte) en cualquier modo de producción, si los bienes son escasos para la población entera, generalmente los ricos son los que comen, y los pobres comen, pero mierda. . .

En la mayoría de esos países la población ya entendió (pero TODA la población) que es mejor que todos vivan mas o menos a que unos cuantos sean los dueños de todo, este modelo (como le quieran llamar) de unos cuantos en posesión del poder y de los medios de produccion, solo conduce a la guerra y la destrucción, por eso nuestros países siguen y seguirán siendo "en vías de desarrollo" o como a mi me gusta llamarles, Repúblicas Bananeras, por que para lo único que le sirven a muchos de esos países en la lista, (por muy socialistas que sean) es para mandarles frutas, verduras y materia prima. . .

hoy vengo disfrazado de Mao. . .y el que no ama a Mao. . .no sabe de lo que se ha perdio!

[JacoboCasal Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Nazis mexicanos

Del pegote que pego el soldrome se puede deducir una cosa, cual es el crecimiento demográfico de esos 14 países? ? ? (USA se cuece aparte) en cualquier modo de producción, si los bienes son escasos para la población entera, generalmente los ricos son los que comen, y los pobres comen, pero mierda. . .

En la mayoría de esos países la población ya entendió (pero TODA la población) que es mejor que todos vivan mas o menos a que unos cuantos sean los dueños de todo, este modelo (como le quieran llamar) de unos cuantos en posesión del poder y de los medios de produccion, solo conduce a la guerra y la destrucción, por eso nuestros países siguen y seguirán siendo "en vías de desarrollo" o como a mi me gusta llamarles, Repúblicas Bananeras, por que para lo único que le sirven a muchos de esos países en la lista, (por muy socialistas que sean) es para mandarles frutas, verduras y materia prima. . .

hoy vengo disfrazado de Mao. . .y el que no ama a Mao. . .no sabe de lo que se ha perdio!

Es lo gracioso de la foca cachuchera:

Por la mañana, muy alegre se disfrazará de Calderonista para burlarse de los trabajadores que luchan por sus derechos y ponerse a aplaudir la privatización del Sector Eléctrico, para que esos "cuantos en posesión del poder y de los medios de producción" terminen de ser dueños de todo.

En la tarde -enojado e indignado- se quejará de "la congruencia perdida de la clase política"...


Y en la noche chillará porque "no lo entendemos y tergiversamos sus palabras"


Por eso da risa.

.

[Fabian Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Fabian]

Re: Nazis mexicanos

Don Jacobo:
Creo que mi retorica socialista todavia no esta madura.
Mi pregunta iba mas bien por el lado que lo que propicia estas injusticias que usted comenta, es el gobierno. El que propicia las injusticias que comenta Juan Galt, tambien es el gobierno.

Tiene razon, no son teorias propias, ni nuevas. Mi punto es que se van a extremos, que por lo mismo de ser extremos, son irreconciliables.

Tambien asociamos socialismo, con estado policiaco y eso no es cierto. Digo, yo vivo en un estado policiaco y la verdad, en la vida diaria, de socialista no le queda nada.
Del mismo modo, el otro extremo, el nazismo, tambien esta asociado a un estado policiaco.

En ambos extremos, el gobierno tiene el poder de decidir sobre las relaciones entre individuos y empresas, en el comercio, industria, etc.

Como se puede llegar a que un gobierno decida si vende empresas estatales o compra empresas privadas? Porque el pueblo lo decide? Hasta ahora no he visto un caso asi.

Calderon quiere vender Pemex, pero no la sociedad, sin embargo ahi sigue tratando
Chavez, de un plumazo, hizo estatales unas tiendas departamentales.

En ambos casos, si se les pregunta, es en beneficio de la Nacion.

Le reitero mi opinion, cualquier gobierno crea su casta de privilegiados, sean empresarios o funcionarios.

Saludos revolucionarios.

PD Ya me compre mi librito rojo.

[JacoboCasal Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Nazis mexicanos

Don Jacobo:
Creo que mi retorica socialista todavia no esta madura.
Mi pregunta iba mas bien por el lado que lo que propicia estas injusticias que usted comenta, es el gobierno. El que propicia las injusticias que comenta Juan Galt, tambien es el gobierno.

Tiene razon, no son teorias propias, ni nuevas. Mi punto es que se van a extremos, que por lo mismo de ser extremos, son irreconciliables.

Tambien asociamos socialismo, con estado policiaco y eso no es cierto. Digo, yo vivo en un estado policiaco y la verdad, en la vida diaria, de socialista no le queda nada.
Del mismo modo, el otro extremo, el nazismo, tambien esta asociado a un estado policiaco.

En ambos extremos, el gobierno tiene el poder de decidir sobre las relaciones entre individuos y empresas, en el comercio, industria, etc.

Como se puede llegar a que un gobierno decida si vende empresas estatales o compra empresas privadas? Porque el pueblo lo decide? Hasta ahora no he visto un caso asi.

Calderon quiere vender Pemex, pero no la sociedad, sin embargo ahi sigue tratando
Chavez, de un plumazo, hizo estatales unas tiendas departamentales.

En ambos casos, si se les pregunta, es en beneficio de la Nacion.

Le reitero mi opinion, cualquier gobierno crea su casta de privilegiados, sean empresarios o funcionarios.

Saludos revolucionarios.

PD Ya me compre mi librito rojo.

Compañero don Fabián:

¿Y quién elige al gobierno?

Aún en las sociedades más "democráticas", los individuos que ejercen las funciones de gobierno son seleccionados por los Partidos, que a su vez son financiados e influidos por los dueños del capital.

Que además controlan las Fuentes de información y de opinión, desde las agencias de noticias y los Medios de Comunicación hasta la educación.

Si a los capitalistas les conviene en un momento dado un gobierno "Dictatorial" para controlar y someter a la sociedad, lo imponen. Y si les favorece un gobierno débil que les permita apropiarse de todo sin que apenas intervenga (lo que propone don Juan Galt), también lo imponen.

Y si por alguna causa pierden momentáneamente el control del gobierno, lo boicotean o lo derrocan.

Tiene razón, en las sociedades de tipo "soviético", la elite gobernante ejercía en los hechos el papel de oligarquía capitalista. En los países capitalistas se valen de gobiernos de apariencia "democrática". Y también fueron quienes financiaron a los gobiernos fascistas.

Insisto, el "gobierno" no es el origen, no es el "ente" que provoca estos males. Es su mecanismo de control.

Le envío un cordial saludo, Camarada don Fabián.


!Proletarios de todos los países: Uníos!


.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Nazis mexicanos

Si, "pobrecitos ricos", a quienes "no los dejan disfrutar del fruto de su trabajo honrado, ganado con el sudor de su frente".

¿Ven esa carretera? ¿Quién creen que se deslomó estudiando para hacer los cálculos y definir su trazo? ¿El ingeniero? !No! Fue el rico.

¿Quién fue el que aplanó el terreno? ¿Quién trajo los materiales? ¿Quién operó la maquinaria? ¿Quién puso el asfalto? ¿Los trabajadores? No, fue el rico.

Entonces ¿Por qué le "roban" al pobre rico el fruto de su esfuerzo?

El rico es el único que trabaja, y todos los trabajadores quieren que les den todo "gratis". Mientras que el pobre rico sólo se queda con la mayor parte.

!Qué injusticia!

.

Lo siento, pero que a usted le parezca injusto que algunos tengan mas que otros no le da derecho a robar a nadie.

El "rico", o mas bien, el o los individuos que arriesgan su dinero para financiar cualquier proyecto, no son los unicos que trabajan, por supuesto. Nunca dije que lo eran. Pero bueno, supongo que si no puede refutar mis argumentos, siempre puede inventar otros mas simples.

El ingeniero y los trabajadores venden su tiempo a cambio de un salario. El inversionista arriesga su dinero a cambio de la ganancia. Las ganancias le corresponden a los empleados asalariados en la misma medida que los salarios de los trabajadores le corresponden a los inversionistas.

Asi que, quien se "deslomo" estudiando para hacer los trazos y calculos de la carretera? Quien trajo los materiales, y quien le exprimia el trapito con el que se secaba el sudor? Pues quien ya cobro por su trabajo.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Nazis mexicanos

Para entenderlo sólo es necesario invitar a unos amigos y ponerse a jugar al “Turista” o “Monopoly”. Siguiendo sus reglas, al final uno se queda con todo y todos los demás quedan arruinados. Es bastante sencillo y no tiene otro desenlace posible.

.

Don Jacobo,

Cito lo anterior porque es la esencia de la ignorancia economica del socialismo. Ignoro la mayor parte porque, sinceramente, me parece insustancial.

Su simplista post delata el hecho de que, como la mayoria de los socialistas, usted en realidad no cree que se puede crear riqueza. Usted, y los socialistas, creen que, como con el dinero de "Monopoly", solo hay cierta cantidad de riqueza disponible y al final, uno se queda con todo. Lo bueno es que, esta vez, usted tuvo la claridad de expresar esa infantil idea tal y como es.

Claro, no es sorprendente. Lo sorprendente seria que los socialistas entendieran como y porque se crea la riqueza, o la diferencia entre riqueza y dinero.

[JacoboCasal Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Nazis mexicanos

Lo siento, pero que a usted le parezca injusto que algunos tengan mas que otros no le da derecho a robar a nadie.

El "rico", o mas bien, el o los individuos que arriesgan su dinero para financiar cualquier proyecto, no son los unicos que trabajan, por supuesto. Nunca dije que lo eran. Pero bueno, supongo que si no puede refutar mis argumentos, siempre puede inventar otros mas simples.

El ingeniero y los trabajadores venden su tiempo a cambio de un salario. El inversionista arriesga su dinero a cambio de la ganancia. Las ganancias le corresponden a los empleados asalariados en la misma medida que los salarios de los trabajadores le corresponden a los inversionistas.

Asi que, quien se "deslomo" estudiando para hacer los trazos y calculos de la carretera? Quien trajo los materiales, y quien le exprimia el trapito con el que se secaba el sudor? Pues quien ya cobro por su trabajo.

Don Juan Galt:

Resulta gracioso que diga “si no puede refutar mis argumentos”, cuando sus únicos “argumentos” para demostrar que los Nazis eran tan socialistas como Rosa Luxemburg fueron “una sigla del nombre de su Partido” y “la primera declaración de principios del Partido” (que para colmo comenzó citando mal y metiendo la pata en la fecha) y que jamás se llevaron a la práctica”.

Si estoy mintiendo por favor haga una lista de todos “argumentos” que utilizó.

No pudo rebatir absolutamente nada, ni una sola de las citas puntuales que demuestran los paralelismos entre las ideas de Hayek y de los Nazis. Tampoco pudo decir ni media palabra acerca de los hechos que demuestran que los grandes capitalistas alemanes financiaron, apoyaron y se beneficiaron del régimen Nazi. Inventó cuentos ridículos como que von Misses “tuvo que huir por oponerse a los Nazis” cuando se fue de Alemania por ser judío y mejor se quedó callado ante el hecho de que Hayek fue asesor del fascista Pinochet, como Friedman lo fue de Reagan y de la Tatcher. Pero en fin, si usted cree que ha hecho una “defensa” honrosa de sus gurús y sus ideas, hay libertad de cultos.


¿Qué nunca dijo que “los ricos son los únicos que trabajan”?

Seamos serios, no ha dicho otra cosa más que eso:


JG.- “Quien es rico? Cualquiera que produzca.”
Pues en el ejemplo de la carretera el único que no produjo nada fue precisamente “el rico”. Y según usted es el que merece quedarse con todo.

Según usted los demás quieren todo “gratis” ¿O no?

JG.- “todo gratis a todos, claro, excepto los "ricos", a quienes solo les toca pagar todo por la fuerza.”

JG.- “se trata del uso de la fuerza para robarle a unos y darle a otros”

JG.- “comida, casa y escuela gratis para todos”.

JG.- “mientras el gobierno tenga poderes que no debe tener, como el de robarle su propiedad e ingreso a la gente”

¿Ya ve como si lo dijo? Es más, no ha dicho otra cosa más que eso.



Y la verdad es que no pensé que estuviera tan flojo en economía elemental.

¿Qué produce la riqueza? ¿Qué hace que las cosas adquieran valor? El trabajo del hombre. Nada más.

En el ejemplo de la carretera, el terreno ahí estaba, los materiales también, y no fueron sino los trabajadores –desde el ingeniero hasta el último peón que colocó la última piedra- los que los transformaron en “carretera”. Fue su trabajo el que les dio valor, lo que generó esa riqueza.

¿Qué el rico “les pagó” por su trabajo? Claro, pero no les pagó lo que realmente valen, sino una mínima parte del valor –de la riqueza- que crearon, el resto se los robó. Esa es “su” ganancia.

Que a usted le parezca “justo” que unos cuantos tengan el “derecho” de robarle a la mayoría el valor de su trabajo, no lo autoriza a esperar que esa mayoría se quede cruzada de brazos y muriéndose de hambre mientras el ladrón acumula cada vez más y más ganancias producto de sus robos (y encima habla de "infantilismos").


Le envío un cordial saludo, y como todos vivimos en regímenes "socialistas", agrego: Camarada Juan Galt.


.

[El Angu Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close El Angu]

Re: Nazis mexicanos

Que el turista no es un juego? ? ? ahorita mismo tiro mi ajedrez y mi dominó. . .

[JacoboCasal Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Nazis mexicanos

Que el turista no es un juego? ? ? ahorita mismo tiro mi ajedrez y mi dominó. . .

Bueno, hay de "infantilismos a infantilismos".


La Foca cachuchera que hace unas horas "se disfrazó" (sic.) para decir que:

"es mejor que todos vivan mas o menos a que unos cuantos sean los dueños de todo, este modelo (como le quieran llamar) de unos cuantos en posesión del poder y de los medios de produccion, solo conduce a la guerra y la destrucción".

Ahora se disfraza de payaso para salir con sus bufanadas de siempre.


¿De qué se disfrazará por la tarde? Probablemente vuelva a vestirse de azulito pacífico para aplaudir las privatizaciones.

Por eso es tan cómico.

.

[El Angu Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close El Angu]

Re: Nazis mexicanos

No Jabobo, no te lo tomes tan a pecho, puedes seguir jugando matatena. . .