Amlo: De las propuestas a los hechos

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Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Toda esta situación es, por si hacía falta, una prueba más de que no existe razón legítima alguna para que el gobierno se involucre en la extracción, refinación y distribución del petroleo y sus derivados.
¿Qué tan ridículo les suena eso de que "el petroleo es nuestro" cuando cualquier Tata tropical lo detiene con su dedito y deja a medio país sin gasolina?
Que se encarguen los privados de todo, mejor.
La intervención del gobierno, especialmente la intervención monopólica, siempre resulta en escasez, carestía y corrupción.
Ese es el problema de raíz que la gran mayoría es incapaz de comprender.

Juan Buenos Días!
Sólo una pregunta concreta.
Algún pais de Latinoamérica tiene éxito nacionalizando la Banca, el petroleo, las minas, la luz, el agua los transportes etc etc.-?

Yo no sé por eso te pregunto; sin ninguna otra intención que saber.
Porque lo poco que yo supe a través de los años, es que la nacionalización al margen de crear una enorme burocracia llevó al fracaso el campo, la mineria el petroleo etc etc.

Gracias Juan

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Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

VOTOS FIFÍS
Hernández

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Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Aprueba la Cámara la integración de la Guardia Nacional

Morena, PRI, PT PES y PVEM dieron su aval a la reforma constitucional

Se define como corporación civil, que iniciará con 35 mil militares

El Congreso no podrá disolverla ni habrá controles de confianza

PAN y MC critican la militarización


Tanto la bancada del PRI como un sector del PRD dieron los votos necesarios para lograr las dos terceras partes que requiere un cambio constitucional. En contraste, PAN y MC argumentaron que con la Guardia Nacional se oficializa la militarización del país.

Tatiana Clouthier subrayó que esa composición equivale a elevar a los militares a un nivel institucional en la toma de decisiones.

También se dirigió a los partidos de la coalición Juntos Haremos Historia: Les recuerdo que la propuesta de campaña fue pacificar al país y desmilitarizarlo paulatinamente. Sin embargo, la reserva fue desechada por Morena y PRI.

La nota completa:
https://www.jornada.com.mx/2019/01/1...tica/003n1pol#


Para que quede claro:

Hay cosas que me gustan del nuevo gobierno y hay otras que NO me gustan.

Esta es una de las que NO me gustan.


Confío en que Amlo no hará mal uso de este poder pero...

No tengo idea de quién va a gobernar el próximo sexenio y -en esa persona- no confío en absoluto.


La propuesta de Campaña fue "desmilitarizar" al país. Entiendo que es absurdo hacerlo de inmediato, pero esta medida los va a dejar en las calles para siempre y NO es lo prometido.

En fin... Habrá que oponerse a esto y trabajar para que se cambie.


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[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Vaya ,el forista risueño como se le conoce en estos foros me ha dejado de ojo cuadrado, veremos si lo puedo componer !!!


Claro que no conviene la guardia nacional, creada por el Presidente, a las ordenes del Presidente, y quizás para que ya no tengamos otro Presidente en varios años.

Temor a que el futuro haga mal uso, ?, na... temor que el presente lo haga y con muchísimas posibilidades, por esto se toma la molestia, ni que el ciudadano sea tonto, por favor !!!


Saludos.

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Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Vaya ,el forista risueño como se le conoce en estos foros me ha dejado de ojo cuadrado, veremos si lo puedo componer !!!


Claro que no conviene la guardia nacional, creada por el Presidente, a las ordenes del Presidente, y quizás para que ya no tengamos otro Presidente en varios años.

Temor a que el futuro haga mal uso, ?, na... temor que el presente lo haga y con muchísimas posibilidades, por esto se toma la molestia, ni que el ciudadano sea tonto, por favor !!!


Saludos.

Juar...

Y estas son las focas que gimotean porque "les tergiversan sus mensajes".


Nah... Lo he dicho antes y lo reitero ahora (y lo reitero ahora porque ayer se aprobó la iniciativa):

NO estoy de acuerdo con la militarización de la Seguridad Pública. Gobierne quien gobierne.

Lo he dicho antes y lo reitero ahora: Me opongo a eso y trabajaré para que se cambie.

Lo demás, son Manueladas.


Por eso sólo dan risa.




P.D. Sobre lo de "el temor a que haga mal uso"...

Cita requerida: No recuerdo que esta foca en particular se haya opuesto a la Ley de Seguridad que aprobó el PRIAN a finales del sexenio pasado.


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Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

GUARDIA NACIONAL
Helguera

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[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Juar...

Ahí lo tienen, tal como lo dijimos:





Y este otro "arjumento" de plano se lleva la Medalla " El Reino del Revés":



No, bueno... Los 18 años en que los fans de la Privatización han estado saqueando a la Nación robando gasolinas y vendiendo petróleo en el mercado negro, son un poema al Libre Mercado...

La culpa de todo la tiene el pinche Peje que les echó a perder el negocio...


No tienen remedio, ni madre.

Por eso sólo provocan risa.


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Jacobito, si no aprendes a expresarte como un adulto, tendremos que hablarte como a un niño. Deja las vulgaridades y los insultos, si es que tienes cerebro suficiente para responder sin ellas. Particularmente la forma en que te diriges a nuestras compañeras foristas me parece realmente deleznable. No te las das de muy educado? Demuéstralo.

En cuanto al petroleo, por supuesto que el estado no debería estar involucrado y por supuesto que debería, como todo lo demás, ser una industria sujeta a la competencia. Tu te has creido esa tontería de que "es nuestro"? Por favor. Alguna vez te ha llegado tu dividendo de Pemex? O te han dejado de cobrar en la gasolinera por ser mexicano? Esas son las ilusiones socialistoides.

Menos poder al gobierno y más mercados libres.

[Sidartha Forista Místico Find all posts Ver perfil Close Sidartha]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Una "pequeña" observación

Bueno, después de todo, desde que me empezaron a interesar los temas de política, es decir, desde que estaba en 4° o 5° de primaria, prácticamente todos los gobiernos de México, desde JoLoPo hasta el de la tepocata iletrada y copetona se han encargado, cada uno a su estilo, en sus propia circunstancia y a su modo, de decir y repetir infinidad de veces que el petróleo [de México] es nuestro.

Yo creo que a estas alturas de la Historia, los que se ilusionan con el "socialismo" son en verdad ya muy, muy pocos, unos cuantos, radicales que todavía andan por ahí con su rancia edición de El Manifiesto Comunista bajo el brazo.

No se crean de todo lo que piensan, por favor. Digo, es sugerencia.

Pssss.

[Sidartha Forista Místico Find all posts Ver perfil Close Sidartha]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

¡Pero cómo olvidarlo! Si fue uno de los más grandes fracasos y ridículos en el "gobierno" de la tepocata copetona e iletrada; pero ridículo en serio, todo un fiasco su estrategia, risible, un absurdo que con el que no se consiguió absolutamente nada, pero nada, ni reducir las ordeñas, ni amadrentar a los méndigos huachicoleros, ni atrapar a los infractores violadores de la Ley, impunes del estado de Derecho Mexicano.

¡Claro que me acuerdo!

Si, por otro lado, solo por llevar la puta contraria, descontextualizan lo que AMLO dijo en aquel entonces, bueno, el mismo AMLO les corrige la plana a toda esta bola de pendejos al anunciar hace un par de días que él mismo en persona hará recorridos en algunas localidades coptadas por las bandas de la mafia huachicolera para tratar de desalentar y convencer a sus pobladores de no ser cómplices de los mafiosos, aún a pesar de la pobreza en la que viven por la falta histórica de oportunidades.

AMLO visitará comunidades para que no apoyen a "huachicoleros"

Cuá, cuá, cuá.....

[JacoboCasal Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Bla, bla, bla, bla, bla... esto:

Particularmente la forma en que te diriges a nuestras compañeras foristas me parece realmente deleznable. No te las das de muy educado? Demuéstralo.

Juanito:

Le respondo a esto -por única vez- sólo por cortesía:

Lo que a usted "le parezca o no" es cosa que me importa un bledo. Ignora los antecedentes así que no tiene ninguna base para opinar. Ocúpese de sus asuntos y no sea metiche (es sugerencia).

En cuanto al petroleo, por supuesto que el estado no debería estar involucrado y por supuesto que debería, como todo lo demás, ser una industria sujeta a la competencia.

Su ignorancia -desde el ni siquiera saber escribir "petróleo" correctamente- sólo es superada por su fanatismo Neoliberal.

¿Puede mencionar UN SÓLO Estado que -según usted- no esté involucrado en las cuestiones petroleras que afecten su economía?

NO, no puede mencionar NINGUNO porque NO existe. Siendo -como es- un recurso estratégico TODOS los Estados del Mundo "se involucran" (sic) en materia petrolera.

Sean o no productores; sean exportadores o importadores; sea como propietario de las empresas petroleras, o como "socio", o como concesionario, o como comprador, o como inversionista, o en un esquema mixto.

Y el mejor ejemplo es el gobierno de EUA, que sin ser "dueño" de las empresas, prácticamente TODAS las guerras que inició o en las que participó desde el S. XIX hasta nuestros días, han tenido como trasfondo intereses petroleros.

Así que lo que afirma es sencillamente un disparate sin fundamento alguno.

Tu te has creido esa tontería de que "es nuestro"? Por favor. Alguna vez te ha llegado tu dividendo de Pemex? O te han dejado de cobrar en la gasolinera por ser mexicano? Esas son las ilusiones socialistoides.

Juar... Que mente y que mundo tan pequeñito es el suyo...

Por supuesto que he recibido (igual que usted) infinidad de "dividendos" de Pemex.

En "la gasolinera", donde durante décadas disfruté de gasolina subsidiada y pagaba menos de la décima parte de lo que pagaba un gringo o un europeo por ella.

Lo mismo que en mis recibos de electricidad...

Así como infinidad de infraestructura -carreteras, puertos, aeropuertos, escuelas, hospitales y mucho más- que fue posible construir gracias a los ingresos petroleros...

Y le pongo un ejemplo bien ilustrativo: En 1994-95 México fue el primero de una serie de países que fueron atacados por la oligarquía financiera internacional. Se le llamó "Efecto Tequila" y México pudo "librarla" sin pagar un costo social (hambre) demasiado alto GRACIAS a que de manera inmediata obtuvo del gobierno de Estados Unidos el envió de un paquete de rescate financiero por 20 mil millones de dólares y otro préstamo que envió el FMI por otros 20 mil millones de dólares.

Dos años después le tocó el turno a Argentina: El "Efecto Tango". Pero no logró obtener NINGÚN crédito y la población pasó HAMBRE.

¿Cuál fue la diferencia? PETRÓLEO

México seguía siendo dueño de su petróleo mientras que Argentina ya había privatizado TODO.

Así que -aunque lo ignore- USTED ha cobrado enormes dividendos de Pemex.

Por lo que resulta doblemente estúpido que quiera que se entregue a empresaurios privados que -ellos sí- NO le van a dar NADA.

Pero les encanta lamer la bota que los patea.


México es uno de los POCOS países que es dueño de su petróleo y que éste no se encuentra controlado por "Las siete hermanas", el "Cártel" más importante y voraz del planeta, que actúan como Monopolio y a las que el "libre mercado" les importa un pepino.

Menos poder al gobierno y más mercados libres.

Juar...

¿Y qué contesta cuando recita este "mantram"? ¿"Te rogamos, señor"?


¿Entonces, Juanito...?

¿Por qué no nos cuenta en dónde está ese "Reino de la Fantasía" en el que "los empresarios manejan todo y los gobiernos no tienen poder"?

Pues porque NO existe, ni ha existido, ni existirá NUNCA en NINGUNA parte más que en la imaginación de los Libertarians, como usted.

Ande, pónganos "su mejor ejemplo" de un país en el que exista eso que pregona. Y lo analizamos juntos "a ver si es cierto".


¿O le da miedo decirnos y contrastar "sus" teorías con la realidad?


No, bueno... Por eso dan risa.



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[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Bla, bla, bla, bla, bla...

De que antecedentes habla? Le dijeron cosas feas?

Ya supérelo. Déjelo atrás. No pretende usted ser un educado caballero? De nada le sirve poner todos acentos ni toda la erudicción de maestro de primaria rural si, al primer cuestionamiento, le sacan el cobre y responde usted como cualquier verdulera, sin ofender a las verduleras.

En fin, solamente un amigable consejo. Tómelo o déjelo.

En cuanto a sus teorías estatistas, la realidad es el máximo argumento. Prefiere usted los servicios telefónicos que tiene ahora o también añora la porquería de servicio subsidiado que le daba Papá gobierno cuando solo había Telmex?

El Estado siempre invierte y maneja dinero que le quitó por la fuerza a los individuos que lo ganaron con su trabajo. Nunca lo invierte ni lo administra con el mismo cuidado que lo haría quien tuvo que trabajar por el.

La participación del Estado en cualquier industria es tóxica al desarrollo de dicha industria.

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

https://twitter.com/RafaelNorma/stat...93496862703616

[JacoboCasal Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

En fin, solamente un amigable consejo. Tómelo o déjelo.

Que bueno que ya entendió que no tiene que andar de metiche.

En cuanto a sus teorías estatistas, la realidad es el máximo argumento.

Prefiere usted los servicios telefónicos que tiene ahora o también añora la porquería de servicio subsidiado que le daba Papá gobierno cuando solo había Telmex?

¿La "realidad"?

Juar, Juanito:

Su "pregunta" NO sólo es tramposa, sino francamente estúpida.

Primero, porque difícilmente podría haber elegido un peor ejemplo para defender sus "teorías libertarian".

Porque está hablando de "la joya de la corona" de los MONOPOLIOS Privados que hay en este país lleno de Monopolios (Duopolios, más bien) Privados.


Y está afirmando una sarta de tonterías que sólo demuestran que no tiene NPI de la historia de Telmex y de la Telefonía en México:

A) Pretende comparar DOS tecnologías completamente diferentes: la Analógica vs la Digital.

B) Es evidente que ignora que la Primera y la más importante Red de Fibra óptica del país la construyó y la instaló el Telmex Estatal entre 1988 y 1990, justo antes de ser privatizado y regalado a Carlos Slim.

Es decir: "Los servicios telefónicos que tenemos ahora" (sic) hubieran cambiado CON O SIN Privatización, porque son producto de un cambio tecnológico, NO de un "cambio de propietario".

Y el primero en brindar los servicios Digitales fue el Telmex estatal, no el Telmex privatizado.


Por otra parte -y muy importante- el Telmex estatal JAMÁS fue "subsidiado".

De hecho SIEMPRE fue la empresa estatal que MÁS GANANCIAS generaba, después de Pemex.

A diferencia -por ejemplo- de CFE que sí recibía subsidio para poder lograr la electrificación del 98% del Territorio nacional y que sí subsidiaba a los consumidores de menores ingresos. Porque de haberse dejado al Sector Privado esta tarea, hoy la mitad del país todavía no tendría electricidad.

Y esto está "bien" conforme a la "lógica del mercado". La razón de ser de las empresas privadas es el lucro -las ganancias- y a ningún empresario privado le interesa invertir millones de pesos para llevar electricidad a un poblado -en mitad de la sierra- de 1,000 habitantes en pobreza extrema.

Por eso es algo que el Estado TIENE que hacer, porque al "subsidiar" la infraestructura básica, permite crear las condiciones para que los empresarios privados puedan invertir y obtener ganancias.

El Estado siempre invierte y maneja dinero que le quitó por la fuerza a los individuos que lo ganaron con su trabajo. Nunca lo invierte ni lo administra con el mismo cuidado que lo haría quien tuvo que trabajar por el.

De nuevo, es evidente que no tiene NPI de qué carajos está hablando.

La Telefonía en México había sido propiedad de empresas extranjeras hasta que en 1947 se fusionaron las empresas Ericsson y la ITT para fundar Teléfonos de México -Telmex- que se convirtió en Monopolio privado.

Pero cuando las Comunicaciones se convirtieron en "prioritarias y estratégicas", la tendencia MUNDIAL era la nacionalización de la telefonía, por eso...

El 20 de agosto de 1958 -con la ayuda del Estado y el Vo Bo de ITT y Ericsson- empresarios mexicanos compraron la mayoría de las acciones de Telmex (ITT y Ericsson siguieron siendo socios minoritarios y lo son hasta la fecha).

Cabe aclarar que el principal accionista de Telmex, el señor Carlos Touyet, se valió de sus importantes relaciones con prominentes políticos (Miguel Alemán y Gustavo Díaz Ordaz, entre otros) para lograr hacerse dueño de la empresa. Y cabe aclarar que el gobierno aportó muchísimo dinero sin que el gobierno se hiciera socio legal de la empresa.

Detalle interesante: ¿Sabe cuál era el apodo del señor Trouyet? "El Rojo", porque decían que era "socialista".

Pero en 1971 muere el señor Carlos Trouyet; sus dos hijos mayores -Jorge y Carlos Jr.- habían muerto y Telmex entra en una grave crisis que amenaza con su quiebra y con dejar en la calle a decenas de miles de trabajadores.

Por eso, siendo una empresa no sólo prioritaria sino estratégica, el 16 de agosto de 1972 el gobierno del presidente Luis Echeverría entró al "rescate", adquirió el 51 % de las acciones de Telmex y se convirtió así en socio mayoritario de la empresa.

Sin embargo el 49 % SIEMPRE fue de la iniciativa privada. De haber sido "subsidiada", de no haber sido muy rentable ¿Cree que a los empresarios privados les hubiera interesado seguir siendo socios de Telmex?

Hay mucho más que podemos decir sobre la Telefonía en México en general y sobre Telmex en particular. Historia que conozco bastante bien por haberla investigado y analizado a fondo como parte de mis estudios de Maestría.

Así que -en este caso- eso del "dinero que le quitó por la fuerza a los individuos que lo ganaron con su trabajo" (sic) no sólo es una MENTIRA sino una completa estupidez.

Y en este caso en particular la historia fue completamente al revés: El gobierno sirvió para despojar y robar al pueblo de México en beneficio de un grupito de "compadres".

La participación del Estado en cualquier industria es tóxica al desarrollo de dicha industria.

"Te rogamos, Señor"...

Bla, bla, bla... Otra vez su Mantram libertarian, sin bases, sin argumentos y sin el menor fundamento en la realidad.

Por cierto, Juanito...

Le sigue dando miedo contestar la simple pregunta que le hemos hecho en dos ocasiones.

Ande, no sea coyón. Díganos cuál es -en su opinión- el país más representativo de las teorías que pregona.

¿O no existe tal país y sus teorías nomás son chaquetas mentales?


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[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

De que antecedentes habla? Le dijeron cosas feas?

Ya supérelo. Déjelo atrás. No pretende usted ser un educado caballero? De nada le sirve poner todos acentos ni toda la erudicción de maestro de primaria rural si, al primer cuestionamiento, le sacan el cobre y responde usted como cualquier verdulera, sin ofender a las verduleras.

En fin, solamente un amigable consejo. Tómelo o déjelo.

En cuanto a sus teorías estatistas, la realidad es el máximo argumento. Prefiere usted los servicios telefónicos que tiene ahora o también añora la porquería de servicio subsidiado que le daba Papá gobierno cuando solo había Telmex?

El Estado siempre invierte y maneja dinero que le quitó por la fuerza a los individuos que lo ganaron con su trabajo. Nunca lo invierte ni lo administra con el mismo cuidado que lo haría quien tuvo que trabajar por el.

La participación del Estado en cualquier industria es tóxica al desarrollo de dicha industria.

Que yo recuerde...
Y en respuesta a agresiones dije que el susodicho forista era "un revolucionario de banqueta", lo cual -a todas luces- no es una ofensa.
Es una definición

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Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

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