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  #11  
Viejo 16-septiembre-2014, 12:11
Pepis Pepis no ha iniciado sesión
forista mesurada
 
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Predeterminado Re: Cataluña.....

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Originalmente publicado por Juan Galt Ver post
Ah... las "bellezas" del colectivismo.

"Mi nacionalismo es mejor que tu nacionalismo!" -Y el ganado defiende al granjero...

Yo solo creo en un nivel de "soberania": la individual.
-------------------- Buena creencia, pero tan difícil para muchos en la actualidad,o así ha sido siempre,? lo colectivo sobrepasa a lo individual..

Saludos.
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  #12  
Viejo 16-septiembre-2014, 21:50
kabrakan kabrakan no ha iniciado sesión
Forista Esmeralda
 
Registrado: 23-06-08
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Predeterminado Re: Cataluña.....

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Originalmente publicado por Pepis Ver post
-------------------- Buena creencia, pero tan difícil para muchos en la actualidad,o así ha sido siempre,? lo colectivo sobrepasa a lo individual..

Saludos.
Hasta en los insectos como las hormigas y las abejas y las termitas y otros muchos, lo colectivo sobrepasa a lo individual, es mas, lo individual no existe en la natura.
__________________
Por la calle voy tirando la envoltura del dolor
Por la calle voy volando como vuela el ruiseñor ....
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  #13  
Viejo 17-septiembre-2014, 01:44
Avatar de Juan Galt
Juan Galt Juan Galt no ha iniciado sesión
Forista Plata
 
Registrado: 27-12-09
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Predeterminado Re: Cataluña.....

Eso que prueba? Los humanos no somos insectos, a pesar de lo que quisieran los socialistas.

No hay bien comun donde no existe la libertad individual. La libertad de todos los individuos es el mayor bien comun posible.
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  #14  
Viejo 17-septiembre-2014, 08:58
Pepis Pepis no ha iniciado sesión
forista mesurada
 
Registrado: 18-02-08
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Predeterminado Re: Cataluña.....

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Originalmente publicado por Juan Galt Ver post
Eso que prueba? Los humanos no somos insectos, a pesar de lo que quisieran los socialistas.

No hay bien comun donde no existe la libertad individual. La libertad de todos los individuos es el mayor bien comun posible.
-----------

De acuerdo en todo, pero en la práctica no es una utopía ?

Saludos.
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  #15  
Viejo 18-septiembre-2014, 17:27
Avatar de Juan Galt
Juan Galt Juan Galt no ha iniciado sesión
Forista Plata
 
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Predeterminado

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Originalmente publicado por Pepis Ver post
-----------

De acuerdo en todo, pero en la práctica no es una utopía ?

Saludos.
De hecho, ironicamente, "Utopia" es el nombre de la fantasia socialista de Thomas More; una sociedad centralmente planeada y controlada para el bien comun donde todo se produce en abundancia y facilmente, sin competencia alguna. Por eso siempre es ironico que se llame "utopico" al capitalismo cuando, por definicion, es el estatismo socialista lo que es realmente utopico e igualmente fantasioso.

Pero dejemos atras el termino; tu pregunta subsiste y la entiendo asi: Es una fantasia la libertad individual?

Imaginate cuanta gente hubo que, alguna vez, discutiendo temas como las monarquias o la esclavitud, dijeron exactamente lo mismo: "Estoy de acuerdo, pero no es una fantasia?" Y en realidad, durante mucho tiempo, terminar con los derechos de reyes y emperadores, dejar de considerar a las mujeres como propiedad, reconocer a los "negros" e "indios" como humanos o acabar con la esclavitud legal debe haber parecido fantasioso. No lo crees? Que tipo de argumento hubiera sido entonces preguntar si esas ideas no eran fantasiosas?

Que tan fantasioso puede haber sonado volar, o ir a la Luna en esos tiempos?

Todo eso se hizo porque, gradualmente, los humanos entendimos ceirtas cosas; ciertos aspectos de la REALIDAD. Entendimos que, en realidad, no hay derecho legitimo a la esclavitud. Algun dia igual entederemos que eso tambien es cierto para el Estado. Ese dia habremos dejado atras ciertas fantasias anacronicas que sustentan errores actuales.

La respuesta a tu pregunta es: No, la libertad individual no es una fantasia, es una realidad, como era el derecho natural y legitimo del esclavo ser libre. Que no se reconozca refleja los errores, la injusticia y la ignorancia sobre los cuales se basan nuestros actuales sistemas.
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  #16  
Viejo 18-septiembre-2014, 18:46
Pepis Pepis no ha iniciado sesión
forista mesurada
 
Registrado: 18-02-08
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Predeterminado Re: Cataluña.....

Citar:
Originalmente publicado por Juan Galt Ver post
De hecho, ironicamente, "Utopia" es el nombre de la fantasia socialista de Thomas More; una sociedad centralmente planeada y controlada para el bien comun donde todo se produce en abundancia y facilmente, sin competencia alguna. Por eso siempre es ironico que se llame "utopico" al capitalismo cuando, por definicion, es el estatismo socialista lo que es realmente utopico e igualmente fantasioso.

Pero dejemos atras el termino; tu pregunta subsiste y la entiendo asi: Es una fantasia la libertad individual?

Imaginate cuanta gente hubo que, alguna vez, discutiendo temas como las monarquias o la esclavitud, dijeron exactamente lo mismo: "Estoy de acuerdo, pero no es una fantasia?" Y en realidad, durante mucho tiempo, terminar con los derechos de reyes y emperadores, dejar de considerar a las mujeres como propiedad, reconocer a los "negros" e "indios" como humanos o acabar con la esclavitud legal debe haber parecido fantasioso. No lo crees? Que tipo de argumento hubiera sido entonces preguntar si esas ideas no eran fantasiosas?

Que tan fantasioso puede haber sonado volar, o ir a la Luna en esos tiempos?

Todo eso se hizo porque, gradualmente, los humanos entendimos ceirtas cosas; ciertos aspectos de la REALIDAD. Entendimos que, en realidad, no hay derecho legitimo a la esclavitud. Algun dia igual entederemos que eso tambien es cierto para el Estado. Ese dia habremos dejado atras ciertas fantasias anacronicas que sustentan errores actuales.

La respuesta a tu pregunta es: No, la libertad individual no es una fantasia, es una realidad, como era el derecho natural y legitimo del esclavo ser libre. Que no se reconozca refleja los errores, la injusticia y la ignorancia sobre los cuales se basan nuestros actuales sistemas.
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Perfecto, pero es una utopía o como dices es una fantasía , claro que anhelamos la libertad individual pero no se puede en la actualidad y dudo que llegue a serlo nunca mientras tengamos como dices nuestros actuales sistemas, y de momento no puedo visionar otros..
Como siempre me encantan tus participaciones.

Saludos.




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  #17  
Viejo 19-septiembre-2014, 01:13
Marcos Barraza Marcos Barraza no ha iniciado sesión
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Registrado: 17-02-08
Posts: 2,437
Predeterminado Re: Cataluña.....

Soberanismo catalàn: victimismo y fantasìas ramplonas.
http://losbarbarosdelnorte.com/html/...ewtopic&t=2618
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  #18  
Viejo 19-septiembre-2014, 09:26
kabrakan kabrakan no ha iniciado sesión
Forista Esmeralda
 
Registrado: 23-06-08
Posts: 11,015
Predeterminado Re: Cataluña.....

Tengo un amigo mexicano casado con una española y viven en Asturias, acaba de llegar a México y nos comenta que quienes están en el mitote de la soberanía de Cataluña son unos cuantos "lopej obrador" versión española, que dificilmente lograrán algo, pues la inmensa mayoría de los catalanes no están de acuerdo con esa manipulada dizque independencia.
__________________
Por la calle voy tirando la envoltura del dolor
Por la calle voy volando como vuela el ruiseñor ....

Editado por kabrakan en 19-septiembre-2014 a las 09:28
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  #19  
Viejo 19-septiembre-2014, 10:59
Pepis Pepis no ha iniciado sesión
forista mesurada
 
Registrado: 18-02-08
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Predeterminado Re: Cataluña.....

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Originalmente publicado por Marcos Barraza Ver post
Soberanismo catalàn: victimismo y fantasìas ramplonas.
http://losbarbarosdelnorte.com/html/...ewtopic&t=2618
Conozco a este autor. Muy interesante su visión del asunto.


Saludos Marcos.
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  #20  
Viejo 20-septiembre-2014, 00:40
Marcos Barraza Marcos Barraza no ha iniciado sesión
Forista Barbaro del Norte
 
Registrado: 17-02-08
Posts: 2,437
Predeterminado Re: Cataluña.....

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Originalmente publicado por Pepis Ver post
Conozco a este autor. Muy interesante su visión del asunto.


Saludos Marcos.
¿conoces su verdadero nombre?
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