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Con el infaltable Café...

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  • Con el infaltable Café...

    [B][/B]
    Hola, abro este tema aqui, para hablar de todo un poco, si nadie me opina sola, no importa.
    No hay nada nuevo ni en los Foros, ni en las noticias, ni en ningíun tema, ya se ha dicho de todo, que no quiere decir todo.
    Y me vine aqui porque el libre es el Foro más visitado, aunque solo vengan muchos a leer.
    Podria haber puesto blogueando, porque me he dado cuenta que hay cada cosa super interesante.Para quien?? Para muchos aunque no para todos a la vez.
    Logicamente al elegir de lo que voy a comentar va a ser algo subjetivo, pero ójala que les guste.
    Voy a empezar copartiendo un poema escrito por José Emilio Pacheco, con la voz en coro de Oscar Chavez y tal vez la lectura de Guillermo Velazquez
    Yo lo vi en otro Foro, el nuevo y me encantó, le pedi al que lo puso que me dejara traerlo aqui y no me ha contestado asi que le mande un segundo ensaje agradeciéndole poprque quien calla otorga.
    Claro que esto está en la red en Youtube, pero como el lo escogio, me pareció lo correcto el preámbulo.
    Aqui está


    Alta Traición
    [IMG][/IMG]

    Autor: José Emilio Pacheco
    Óscar Chávez, Guillermo Velázquez

    NO AMO MI PATRIA, NO AMO MI PATRIA, SU FULGOR ABSTRACTO ES INASIBLE.

    Recobro a veces todo el orgullo de mi pasado y de mi presente, porque recuerdo que fuí valiente, sabio, guerrero, flor en capullo. Sube a mis versos como un murmullo de sentimientos de rebelión, y ante el misterio de una inscripción, pájaro signo, tallado en piedra, me trepa el gusto como una hiedra.

    Los sentimientos desenterrados me redescubren qué fuí, una vez, y entro en el rito de la embriaguez con el albahacar de los mercados: y he descubierto dioses, sentados, vendiendo piña, mango, melón; y niños tristes, con su ilusión despedazada por la pobreza. Luces y sombras, fiesta y tristeza.

    NO AMO MI PATRIA, PERO AUNQUE SUENE MAL, PERO AUNQUE SUENE MAL. DARÍA LA VIDA POR DIEZ LUGARES SUYOS: CIERTAS GENTES, PUERTOS...

    Mi pueblo es un puño de casas deslavadas, apiladas como pensamientos en la ladera verde de falda larga, larga, larga... como de abuela. Las gentes son pocas, como el maíz que cabe en una mano. Y mi abuelo anda encorvado como una pregunta y cada día se va pareciendo más a su bordón. Mi abuelo sólo sabe reír en día domingo porque el gusto ya no le alcanza para entre semana, ya no le alcanza. Mi abuelo, el de los cuentos de Carranza, mi papa, corazón de labrador, se va muriendo andando, con el sombrero gacho de tanto sol.

    BOSQUES DE PINOS, FORTALEZAS. UNA CIUDAD DESHECHA, GRIS, MONSTRUOSA...

    Octubre 2:
    La plaza, ávida, es gris, como un carmín barato o como la mediocridad; la piedra de los sacrificios bosteza y afila la obsidiana. Nos ve llegar desnudos y humillados, los brazos caídos, la clásica figura de los predestinados: arrastrando el odio, y escondiendo la rabia debajo de la piel,
    como un contrabando pecaminoso que no deben descubrir el ejército ni adivinar los dioses. Sin atavales, sin arreglo musical, sin flores, sin liturgia, sin copal oloroso, sin mitología, sin cananas... es decir, sin historia patria. Somos una idea recién pisoteada en el pavimento y lavada al otro día con agua de manguera... y adhesiones en masa.

    VARIAS FIGURAS DE SU HISTORIA. MONTAÑAS, MONTAÑAS, Y TRES O CUATRO RÍOS...

    Encomio del heroísmo y Pancho Villa y Zapata como artesanía barata, "souvenirs" para el turismo. Magia del indigenismo como industria nacional, charros, sarape, morral, folclor como espejo roto es telón para la foto la historia patria oficial. Toca el mariachi con brío y al continuar festejando
    la historia sigue bailando el jarabe tapatío. Discursos hasta el hastío. El son de la negra, el son, niños, la recitación, una polka enseguidita... y México y su Adelita se nos vuelven de cartón. Que sin costo adicional, antropólogos premiados extiendan certificados de identidad nacional. Que siga el sacro ritual del dedo y la sucesión, mientras la imaginación se niega a ser sometida y en diaria guerra florida pugna contra la razón.

    VARIAS FIGURAS DE SU HISTORIA. MONTAÑAS, MONTAÑAS, Y TRES O CUATRO RÍOS... Y TRES O CUATRO RÍOS... Y TRES O CUATRO RÍOS.
    Tatiana
    Forista Opalo
    Last edited by Tatiana; 28-abril-2012, 02:56.

  • #2
    Re: Con el infaltable Café...



    Buenos Días!!

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    • #3
      Re: Con el infaltable Café...

      Muy bien Tatiana, te acomopaño con el cafecito.

      Saludos y que tengas un excelente dia!

      Comment


      • #4
        Re: Con el infaltable Café...

        Gracias Juan.Qué bueno verte y poder compartir.
        Me voy ya, mira quien viene...


        Comment


        • #5
          Re: Con el infaltable Café...

          Vaya bien, y gracias por compartir el cafe y el poema. Nos vemos por aqui.

          Comment


          • #6
            Re: Con el infaltable Café...

            Acabo de escuchar el poema, una vez màs, y me parece estrujante; y què habilidad y sentimiento de Josè Emilio Pacheco, para resumirnos en unas lìneas ,no muchas pero cargadas de contenido ,de historia y de realidad.
            Gracias a ti por detenerte a leerlo y celebro que te haya gustado.
            Es muy bueno que siga tu presencia en el Foro.
            Saludos
            Tatiana
            Forista Opalo
            Last edited by Tatiana; 28-abril-2012, 08:30.

            Comment


            • #7
              Re: Con el infaltable Café...

              Buen café, Tatiana.

              Comment


              • #8
                Re: Con el infaltable Café...

                Originalmente publicado por Tatiana Ver post
                Acabo de escuchar el poema, una vez màs, y me parece estrujante; y què habilidad y sentimiento de Josè Emilio Pacheco, para resumirnos en unas lìneas ,no muchas pero cargadas de contenido ,de historia y de realidad.
                Gracias a ti por detenerte a leerlo y celebro que te haya gustado.
                Es muy bueno que siga tu presencia en el Foro.
                Saludos
                Asi es, una especial habilidad para evocar emociones con palabras.

                Gracias por tu comentario, Tatiana.

                Comment


                • #9
                  Re: Con el infaltable Café...

                  Muchas gracias a los dos a Cubo y a Juan Galt por visitar este espacio y con éso la aprobación de que no erré al abrir un sitio mas donde poder cambiar impresiones.
                  Ya sé que hay muchos, como Sub Foros y temas tenemos aqui.
                  Pero aqui además,nos tomamos un estimulante café.
                  Buenos Dias!!



                  Fijense que tengo en la mente, hace algún tiempo una reflexión y en mi caso es realmente una pregunta porque no agarro la onda.

                  Miren, se habla, de Foros de derecha, en este caso azulitos y Foros de Izquierda o rabanitos; hace poco le preguntaba precisamente ésto a quien definió un Foro como de Izquierda.

                  Qué entendemos por Izquierda en México??
                  Dónde nos ubicamos?

                  Y no es que la Izquierda sea la misma en todas partes.O si debería ser asi?
                  La Izquierda de Francia o España se podrá confundir con la de Chile?

                  Pero no c on la de venezuela, si es que eso es Izquierda?
                  O con la de Bolivia...

                  Y El Uruguay y Brasil?

                  Pero aqui en México, yo creo que antes de la pluralidad, años há; la Izquierda en México era Lombardo Toledano, o sea el Partido Comunista.
                  Y con el divide y vencerás de Echeverría, como a la sábila le salieron crias.

                  Pero ahora... es un maremagnum, aunque en estos momentos estén todos unidos para ver si asi...

                  Pero antes, qué tales divisiones y peleas entre si!
                  Realmente no sé que entender por Izquierda aqui en México.

                  Puede un Fernandez Noroña, un Martin Batres estar en un mismo bloque con un Enrique Krauze?
                  Esto claro que no, en palabras de Krauze precisamente por éso -como el lo dijo- ciertos Intelectuales de Izquierda lo han llamado polémico y lo han ignorado a la hora de definirse.

                  Resulta muy interesante lo que Krauze pensaba en el 2011.
                  Seguirá en la misma línea?
                  Hasta dónde yo sé, el candidato sempiterno de la izquierda nuestra representa en política y en la economía una actitud totalmente antiliberal, que deja unicamente para los temas religiosos y sexuales donde es muy abierto.

                  Pero una vez más mi actitud es de diletante, no de conocedora y por éso me encantaría que me orientaran.
                  Hoy por hoy cómo estamos, qué nos ofrecen?
                  Al margen de que lo creamos o no.
                  Gracias anticipadas y a los dos les dejo una energizante taza de Café.

                  Comment


                  • #10
                    Re: Con el infaltable Café...

                    Tatiana, va suma siniestra:

                    -----
                    1. Izquierda Radical o Jacobina: La primera generación de las izquierdas definidas y género generador de todas las demás. Transforma el Estado absoluto en Nación Política de Ciudadanos mediante la racionalización revolucionaria por holización. Instaura el modelo republicano unitario de Estado en Francia.

                    2. Izquierda Liberal: La segunda generación de las izquierdas políticamente definidas. Convierte el Estado absoluto en Nación Política, pero frente a los jacobinos, defiende un modelo de Estado menos centralizado y no necesariamente republicano, sino que admite la posibilidad de que la Nación Política adopte la forma de una monarquía constitucional, quedando el monarca como un mero representante institucional, siendo la nación –el conjunto de los ciudadanos– donde reside la soberanía. Es la izquierda que nace en España durante la Guerra de la Independencia de 1808 a 1814 y que lucha contra los invasores franceses. Esta izquierda liberal se exporta después a Iberoamérica –por entonces, parte de la nación española– y abre la espita para los procesos de independencia nacional de Venezuela, Argentina, Perú, México, Chile, Cuba, &c. Se trata de la primera izquierda realmente existente en el mundo de habla española y portuguesa.

                    3. Izquierda Libertaria o Anarquista: Tercera de las izquierdas políticamente definidas. Su pretensión es la destrucción del Estado, sea este monárquico o republicano, sea este de «derecha» o de «izquierdas».

                    4. Izquierda Socialdemócrata o Socialista: Cuarta generación de las izquierdas políticamente definidas y primera generación que surge de influencia marxista. Pretende llegar a la sociedad socialista partiendo de la democracia liberal y a través de reformas paulatinas. Nace en Alemania con la creación en 1863 del Partido Socialdemócrata Alemán, refundado en 1875 tras la unión de marxistas y lasalleanos en virtud del Programa de Gotha, duramente criticado por Marx{5}, por realizar excesivas concesiones a los seguidores de Fernando Lasalle. Es la ideología madre del Estado de Bienestar y, junto con la democracia cristiana, la que ha conformado las democracias homologadas realmente existentes del llamado mundo occidental.

                    5. Izquierda Comunista o Marxista-Leninista: Quinta generación de las izquierdas políticamente definidas. Nacida con la Komintern o Tercera Internacional en 1919, pretendió tomar el poder del Estado burgués o feudal mediante una revolución violenta dirigida por una vanguardia muy preparada que dirigiera al proletariado hacia su organización como clase dominante de la sociedad para llegar al socialismo y, más tarde, tras haber pasado la etapa de dictadura del proletariado, al comunismo o sociedad igualitaria sin clases ni Estados. Esta izquierda definida fue derrotada entre 1989 y 1991 con la caída del muro de Berlín y de todo el bloque imperial de la extinta Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

                    6. Izquierda Asiática o Maoísta: Sexta generación de las izquierdas políticamente definidas, nace con la Revolución China de 1927-1949, cuando se crea la República Popular China. Se distingue de la Izquierda Comunista en que la primera instaura una dictadura unipartidista mientras que en China existe una dictadura del proletariado en la que domina el Partido Comunista de China (PCCh) en un sistema pluripartidista de colaboración y cooperación con otros partidos pequeños en la Asamblea Popular Nacional –máximo órgano de representación popular en China– los cuales aceptan el dominio indiscutible del PCCh, en que el maoísmo da mayor preponderancia que la Izquierda Comunista al campesinado y en que la Izquierda Asiática ha nacido en una esfera cultural distinta al resto de las izquierdas definidas, nacidas en una esfera cultural de influencia grecolatina. El maoísmo está muy influido por el confucionismo en su visión de la sociedad política ideal, paternalista e igualitaria.
                    -----

                    http://www.nodulo.org/ec/2008/n075p14.htm

                    Comment


                    • #11
                      Re: Con el infaltable Café...

                      Hola Tatiana, y gracias por ese cafe, que disfruto solo de verlo!

                      Acerca de tu pregunta en torno a "la izquierda", te comparto algunas opiniones que, a pesar de su intensidad, espero no ofendan.

                      La falta de principios filosoficos racionales y objetivos ha resultado en una confusion generalizada sobre los terminos que usamos para definir la supuesta geometria politica. Tanto asi que, como hemos visto, lleva a algunos a definir como "izquierda" incluso al "anarquismo libertario", lo cual es absolutatmente incorrecto.

                      Parte del problema es que hemos elegido palabras que no tienen nada que ver con las ideas a las que se refieren. "Izquierda" y "derecha" son palabras que no representan en realidad posiciones ideologicas. Se de donde vienen los terminos, pero hoy ya no tienen relacion con la realidad.

                      En realidad de lo que hablamos es de colectivismo contra individualismo. Lo que comparten los de "izquierda", aqui y en el resto del mundo, es la creencia basica de que el supuesto "bien comun" justifica la violacion de los derechos naturales del individuo. Se trate de un Estado, un reino o una tribu, siempre habra quienes no entiendan porque el grupo no puede brincarle encima a cualquier individuo y comerselo, aun si el grupo decide que es lo que mas les conviene.

                      Ni en Mexico ni en EEUU hay en realidad diferencia entre la "izquierda" y la "derecha". Ninguno de los dos lados busca reducir el poder del gobierno y proteger la libertad individual; ambos buscan aumentar el poder del gobierno para beneficiar a ciertos grupos. Ambos son, en realidad, colectivistas; es decir, de "izquierda". La unica diferencia esta en los grupos que buscan beneficiar. La "derecha" busca aumentar el poder del Estado y usarlo para beneficiar a empresas, bancos, etc. La "izquierda" busca aumentar el poder del Estado y usarlo para beneficiar a los pobres, los sindicatos, etc. Ninguno busca reducir el poder del Estado y proteger los derechos individuales.

                      Esto nos lleva, poco a poco, a olvidar que existe la alternativa y a aceptar, eventualmente, que el poder del gobierno crecera eternamente y sin limite, y el unico debate es en torno a quien se beneficiara.

                      Para mi, es mucho mas sencillo. Si tu crees que cada individuo es dueño de su propia vida y que, mientras no dañe a otros, nadie tiene derecho a usar la fuerza para obligarlo a hacer o dejar de hacer algo, entonces tu eres individualista y no puedes ser de "izquierda". Si crees que cada individuo tiene ciertos derechos naturales que no le cuestan nada a nadie, como el libre movimiento, libre asociacion, etc, entonces no eres colectivista, sino individualista.

                      Por otro lado, si crees que la mayoria debe poder usar la fuerza sobre un individuo que no ha hecho daño a nadie para quitarle su riqueza u obligarlo a ayudar a alguien mas, o para obligarlo por la fuerza a hacer lo que alguien mas cree que le conviene, entonces tal vez eres de "izquierda". Si crees que el fin justifica los medios, que el robo es justificado si se hace con buenas intenciones, entonces tal vez eres de "izquierda".

                      Yo solo puedo entender a una persona que se describe a si misma como de "izquierda" como alguien cuyas buenas intenciones adolescentes se combinan con una absoluta falta de principios filosoficos claros, racionales y objetivos.

                      Cualquiera que entienda que, una vez adoptadas por el Estado, esas buenas intenciones se convierten en violencia (puesto que la ley esta respaldada por la fuerza publica), debe entender tambien que no todo lo que es deseable debe ser obligatorio.

                      En fin, creo que eso te da una idea de mi opinion sobre la llamada "izquierda". Lo dejo aqui porque mi taza necesita rellenarse...

                      Saludos Tatiana!

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                      • #12
                        Re: Con el infaltable Café...

                        Originalmente publicado por cubo Ver post
                        Tatiana, va suma siniestra:

                        -----
                        1. Izquierda Radical o Jacobina: La primera generación de las izquierdas definidas y género generador de todas las demás. Transforma el Estado absoluto en Nación Política de Ciudadanos mediante la racionalización revolucionaria por holización. Instaura el modelo republicano unitario de Estado en Francia.

                        2. Izquierda Liberal: La segunda generación de las izquierdas políticamente definidas. Convierte el Estado absoluto en Nación Política, pero frente a los jacobinos, defiende un modelo de Estado menos centralizado y no necesariamente republicano, sino que admite la posibilidad de que la Nación Política adopte la forma de una monarquía constitucional, quedando el monarca como un mero representante institucional, siendo la nación –el conjunto de los ciudadanos– donde reside la soberanía. Es la izquierda que nace en España durante la Guerra de la Independencia de 1808 a 1814 y que lucha contra los invasores franceses. Esta izquierda liberal se exporta después a Iberoamérica –por entonces, parte de la nación española– y abre la espita para los procesos de independencia nacional de Venezuela, Argentina, Perú, México, Chile, Cuba, &c. Se trata de la primera izquierda realmente existente en el mundo de habla española y portuguesa.

                        3. Izquierda Libertaria o Anarquista: Tercera de las izquierdas políticamente definidas. Su pretensión es la destrucción del Estado, sea este monárquico o republicano, sea este de «derecha» o de «izquierdas».

                        4. Izquierda Socialdemócrata o Socialista: Cuarta generación de las izquierdas políticamente definidas y primera generación que surge de influencia marxista. Pretende llegar a la sociedad socialista partiendo de la democracia liberal y a través de reformas paulatinas. Nace en Alemania con la creación en 1863 del Partido Socialdemócrata Alemán, refundado en 1875 tras la unión de marxistas y lasalleanos en virtud del Programa de Gotha, duramente criticado por Marx{5}, por realizar excesivas concesiones a los seguidores de Fernando Lasalle. Es la ideología madre del Estado de Bienestar y, junto con la democracia cristiana, la que ha conformado las democracias homologadas realmente existentes del llamado mundo occidental.

                        5. Izquierda Comunista o Marxista-Leninista: Quinta generación de las izquierdas políticamente definidas. Nacida con la Komintern o Tercera Internacional en 1919, pretendió tomar el poder del Estado burgués o feudal mediante una revolución violenta dirigida por una vanguardia muy preparada que dirigiera al proletariado hacia su organización como clase dominante de la sociedad para llegar al socialismo y, más tarde, tras haber pasado la etapa de dictadura del proletariado, al comunismo o sociedad igualitaria sin clases ni Estados. Esta izquierda definida fue derrotada entre 1989 y 1991 con la caída del muro de Berlín y de todo el bloque imperial de la extinta Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

                        6. Izquierda Asiática o Maoísta: Sexta generación de las izquierdas políticamente definidas, nace con la Revolución China de 1927-1949, cuando se crea la República Popular China. Se distingue de la Izquierda Comunista en que la primera instaura una dictadura unipartidista mientras que en China existe una dictadura del proletariado en la que domina el Partido Comunista de China (PCCh) en un sistema pluripartidista de colaboración y cooperación con otros partidos pequeños en la Asamblea Popular Nacional –máximo órgano de representación popular en China– los cuales aceptan el dominio indiscutible del PCCh, en que el maoísmo da mayor preponderancia que la Izquierda Comunista al campesinado y en que la Izquierda Asiática ha nacido en una esfera cultural distinta al resto de las izquierdas definidas, nacidas en una esfera cultural de influencia grecolatina. El maoísmo está muy influido por el confucionismo en su visión de la sociedad política ideal, paternalista e igualitaria.
                        -----

                        http://www.nodulo.org/ec/2008/n075p14.htm
                        Cubo, muchas gracias por la Liga y por haber traido aqui un compendio del libro de Gustavo Bueno.
                        Fíjate que me sigue sacando de onda la concepción de Izquierda y todos los digamos "matices" que tiene.
                        Sobre todo la Izquierda Anarquista.
                        Si basicamente la Izquierda se apoya o propugna al Estado como motor, controlador,Creador-Hacedor de todo, cómo esta Izquierda quiere destruir al Estado?? Entonces qué ofrece? Qué propone? La anarquía de por si lo explica, pero entonces por qué supone que es de Izquierda?? La anarquia es la anarquía y ya! O no?

                        Y nosotros en qué nos ubicamos??

                        Mira copié ésto que me parece super interesante


                        "Por su parte, las izquierdas indefinidas no se definirían con respecto al Estado, sino que caerían en conceptos vagos sobre ética, derechos humanos o de la llamada contracultura.

                        Serían tres las corrientes de izquierda indefinida:
                        la Izquierda Extravagante, la cual se mueve siempre en planteamientos utópicos y sin apoyarse en plataformas políticas reales, como las ONG’s;

                        la Izquierda Divagante, que planea sobre argumentos éticos y tampoco se apoya en plataformas políticas reales, en la que se mueven muchos «pensadores» e «intelectuales» como José Saramago;

                        y la Izquierda Fundamentalista, corriente doctrinaria que resulta de la fusión de las dos anteriores, que se caracteriza entre otras cosas de acusar de «fascista», «antidemócrata» o «reaccionario» a todo aquel que no postule con sus débiles pero muy extendidos parámetros ideológicos.

                        ............ El término de derecha política, por tanto:

                        «[...] se aplica a todas aquellas corrientes e idearios políticos que apelen a unos principios revelados a los que sólo pueden acceder unos individuos o grupos privilegiados, o bien a aquellas políticas que funden sus planes y programas en particularismos, por ejemplo de raza o de clase, que excluyan a unos sectores de la sociedad, ya sea para marginarlos, explotarlos o incluso, en el peor de los casos, eliminarlos.»{6}"



                        Yo creo que ésto es lo que más se apega a lo que estamos viendo y viviendo.
                        Yo puse las negritas, pero después de escuchar al Lider siento que, lo de Extravagante, Divagante y Fundamentalista es lo que más define a esta "Izquierda" aglutinante variopinta que está representada por un personaje que se asemeja más a los pre-Dictadores de antaño que al hombre moderno y estadista comprometido con su país que supuestamente es el que tipo Mandrake, nos solucionaria todo.
                        A ver qué pasa, ya falta poco.

                        Lo quieres cargado o ralito?... El Café.




                        Salud Cubo!!

                        Comment


                        • #13
                          Re: Con el infaltable Café...

                          Originalmente publicado por Juan Galt Ver post
                          Hola Tatiana, y gracias por ese cafe, que disfruto solo de verlo!

                          Acerca de tu pregunta en torno a "la izquierda", te comparto algunas opiniones que, a pesar de su intensidad, espero no ofendan.

                          La falta de principios filosoficos racionales y objetivos ha resultado en una confusion generalizada sobre los terminos que usamos para definir la supuesta geometria politica. Tanto asi que, como hemos visto, lleva a algunos a definir como "izquierda" incluso al "anarquismo libertario", lo cual es absolutatmente incorrecto.

                          Parte del problema es que hemos elegido palabras que no tienen nada que ver con las ideas a las que se refieren. "Izquierda" y "derecha" son palabras que no representan en realidad posiciones ideologicas. Se de donde vienen los terminos, pero hoy ya no tienen relacion con la realidad.

                          En realidad de lo que hablamos es de colectivismo contra individualismo. Lo que comparten los de "izquierda", aqui y en el resto del mundo, es la creencia basica de que el supuesto "bien comun" justifica la violacion de los derechos naturales del individuo. Se trate de un Estado, un reino o una tribu, siempre habra quienes no entiendan porque el grupo no puede brincarle encima a cualquier individuo y comerselo, aun si el grupo decide que es lo que mas les conviene.

                          Ni en Mexico ni en EEUU hay en realidad diferencia entre la "izquierda" y la "derecha". Ninguno de los dos lados busca reducir el poder del gobierno y proteger la libertad individual; ambos buscan aumentar el poder del gobierno para beneficiar a ciertos grupos. Ambos son, en realidad, colectivistas; es decir, de "izquierda". La unica diferencia esta en los grupos que buscan beneficiar. La "derecha" busca aumentar el poder del Estado y usarlo para beneficiar a empresas, bancos, etc. La "izquierda" busca aumentar el poder del Estado y usarlo para beneficiar a los pobres, los sindicatos, etc. Ninguno busca reducir el poder del Estado y proteger los derechos individuales.

                          Esto nos lleva, poco a poco, a olvidar que existe la alternativa y a aceptar, eventualmente, que el poder del gobierno crecera eternamente y sin limite, y el unico debate es en torno a quien se beneficiara.

                          Para mi, es mucho mas sencillo. Si tu crees que cada individuo es dueño de su propia vida y que, mientras no dañe a otros, nadie tiene derecho a usar la fuerza para obligarlo a hacer o dejar de hacer algo, entonces tu eres individualista y no puedes ser de "izquierda". Si crees que cada individuo tiene ciertos derechos naturales que no le cuestan nada a nadie, como el libre movimiento, libre asociacion, etc, entonces no eres colectivista, sino individualista.

                          Por otro lado, si crees que la mayoria debe poder usar la fuerza sobre un individuo que no ha hecho daño a nadie para quitarle su riqueza u obligarlo a ayudar a alguien mas, o para obligarlo por la fuerza a hacer lo que alguien mas cree que le conviene, entonces tal vez eres de "izquierda". Si crees que el fin justifica los medios, que el robo es justificado si se hace con buenas intenciones, entonces tal vez eres de "izquierda".

                          Yo solo puedo entender a una persona que se describe a si misma como de "izquierda" como alguien cuyas buenas intenciones adolescentes se combinan con una absoluta falta de principios filosoficos claros, racionales y objetivos.

                          Cualquiera que entienda que, una vez adoptadas por el Estado, esas buenas intenciones se convierten en violencia (puesto que la ley esta respaldada por la fuerza publica), debe entender tambien que no todo lo que es deseable debe ser obligatorio.

                          En fin, creo que eso te da una idea de mi opinion sobre la llamada "izquierda". Lo dejo aqui porque mi taza necesita rellenarse...

                          Saludos Tatiana!


                          Buenos Dias Juan, aqui está tú taza vuelta a llenar





                          Fíjate que leyendo tu post, tus definiciones y lo que dice en algunos párrafos Gustavo Bueno, vienen a ser lo mismo con algunas variantes en la exposición.
                          Tu dijiste;


                          "Yo solo puedo entender a una persona que se describe a si misma como de "izquierda" como alguien cuyas buenas intenciones adolescentes se combinan con una absoluta falta de principios filosoficos claros, racionales y objetivos."

                          Exactamente como define esa izquierda indefinida, una mixtura de extravagante,divagante y fundamentalista.

                          Y siguiendo el analisis de la obra de Bueno...


                          "En definitiva: las clases sociales, en sentido marxista clásico, no son entidades que sustantivamente estén por encima de los Estados, sino que estas clases sólo cobran realidad a través de los Estados, especialmente los imperialistas;"


                          Es lo que comentaste cuando te hice el paralelo entre socialismo y la política de paternalismo a las clases de recursos más bajos que hay en USA
                          Increible que el Estado Imperialista y Capitalista por excelencia sea realmente el que tiene una política socialista de proteccionismo, en base a los impuestos que se le quitan a todo el que trabaja




                          "... y además, a través de los Estados, es como se da la dinámica interna entre clases sociales.

                          Tras esta exposición, algún lector simpatizante de las izquierdas indefinidas (extravagante, divagante o fundamentalista){23} podría hacerse la siguiente pregunta: «¿Es posible la revolución?». Técnicamente hablando, no cabe una revolución instantánea. "

                          (una revolución se entiende por un cambio, no por una confrontación violenta)

                          ...." Es más, las izquierdas que asuman la posibilidad de una expropiación instantánea revolucionaria acabarán asumiendo actuaciones que las emparentará con la derecha absoluta, ya que la revolución instantánea, como proyecto, es un imposible mágico, infantil y, sobre todo, tremendamente peligroso."....

                          ............. Muchos de los componentes creados durante milenios por la derecha habrá que conservarlos para, a partir de ellos, poder cambiar.
                          La derecha ve esto como una estrategia que intenta que, tras el cambio revolucionario, todo siga como antes de él.

                          Pero las izquierdas definidas lo verán como la necesidad de que algo siga igual para poder cambiar."



                          Mira como lo digas, como lo digan, el asunto es que es una simbiosis; lo contrario es la credulidad de un grupo de gente manipulable, que todavía cree en los Santos Reyes.
                          Lo más probable es que me equivoque en lo que estoy diciendo, porque no sé.
                          Observo, leo y escucho.
                          Les agradezco la orientación.

                          Y ya casi estamos como muchos bonarenses, componiendo el mundo frente a una taza de café.

                          Bueno, inquietudes tenemos... y, la verdad, es muy grata otra taza de Café.

                          Saludos

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                          • #14
                            Re: Con el infaltable Café...

                            "Si basicamente la Izquierda se apoya o propugna al Estado como motor, controlador,Creador-Hacedor de todo, cómo esta Izquierda quiere destruir al Estado??"

                            ¿¡!?

                            Recuerda, Tatiana, que la tercera y quinta generación de las izquierdas, políticamente definidas, proponen la desaparición del estado. Esta última pide la instauración de la dictadura del proletariado.

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                            • #15
                              Re: Con el infaltable Café...

                              La Mentira negó el derecho de todos a la libertad predicando falsas
                              doctrinas; dio a las leyes una torcida interpretación, lanzó el error en
                              los espíritus. La Ambición, encumbrada a un trono más elevado que el
                              de los reyes, fulminaba rayos de destrucción sobre la humanidad, que
                              yacía rendida y humillada, y apoyándose en la Mentira estableció el
                              despotismo, de donde nacieron la miseria, la esclavitud, la degradación,
                              el servilismo, la intolerancia religiosa y la tiranía política. La
                              Ignorancia en complicidad con la Mentira y la Ambición, encendía las
                              hogueras, cundía la devastación, y la tierra estaba adormecida en una
                              estúpida indiferencia, que decoraban con el nombre de tranquilidad y
                              reposo; ¡Tranquilidad de la muerte! ¡Reposo de la tumba!
                              Los humanos secuestran la sabiduria como propia, cuando en realidad no tiene dueño y su origen es un mundo no accesible a los sentidos. -Yo

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