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Y, como por arte de magia...

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  • Y, como por arte de magia...

    Dicen que ya no hay dineros de la renta petrolera...

    El asunto es que importamos la gasolina maquilada de Estados UNidos, pero, ¿qué sucedería si se la compramos a Arabia Saudita o a Venezuela?

    Por otro lado nos estamos regresando a las épocas de los grandes subsidios, y después cuando el sueño se acabe, tendremos que asumir la deuda tanto interna como externa y ya ni qué decir de los millones que nos sigue prestando el Banco Mundial.

    ¿En qué y cómo sería bueno subsidiar?
    o
    ¿No subsidiar y asumir los costos que ahora tenemos?

    Y, ¿125 pesos al mes es cantidad suficiente para un soporte económico familiar?

    A ver qué ideas u opinones tienen al respecto.

    Saludos y bónita noche

  • #2
    Re: Y, como por arte de magia...

    ¿qué saldrá más caro, importar gasolina y malsubsidiar a los pobres o construir refinerías en México?

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    • #3
      Re: Y, como por arte de magia...

      El problema de la reforma energetica es la reforma fiscal
      SÍGUEME @aguilareal47 FB Y TWITTER
      http://aguilreal.es.tl SUFRAGIO EFECTIVO, NO REELECCIÓN. Evolución NO REVOLUCIÓN

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      • #4
        Re: Y, como por arte de magia...

        Originalmente publicado por Ato Ver post
        ¿qué saldrá más caro, importar gasolina y malsubsidiar a los pobres o construir refinerías en México?
        No se, todas las refinerías en México pierden dinero, ¿qué crees que es más caro? ¿No sería mejor maquilar barato si producir te sale caro?
        Ya he escuchado varias veces que si se construyen refinerías las ganancias se van a ir, obviamente una parte de las ganancias se irían pero una parte se cobrarían vía impuestos, por otro lado si todas las refinería en el territorio nacional pierden dinero, ¿cuál es la ganancia de seguir con un sistema que pierde lana?
        Dejemos atrás el México del si se puede para pasar al México de Chinga tu madre Aguirre.

        Comment


        • #5
          Re: Y, como por arte de magia...

          Originalmente publicado por ppluches Ver post
          No se, todas las refinerías en México pierden dinero, ¿qué crees que es más caro? ¿No sería mejor maquilar barato si producir te sale caro?
          Ya he escuchado varias veces que si se construyen refinerías las ganancias se van a ir, obviamente una parte de las ganancias se irían pero una parte se cobrarían vía impuestos, por otro lado si todas las refinería en el territorio nacional pierden dinero, ¿cuál es la ganancia de seguir con un sistema que pierde lana?
          ppeluches tu sabes por que pierden dinero, solo son por dos razones.
          la enorme corrupcion que impera en pemex y la sobres prestaciones que se le da alos petroeleros.
          ambos dos (el pejendejo de fox dixit), deben de ser combatido por el gobierno federal sin necesidad de refroma alguna y sin que lo apruebe el congreso, la pregunta aqui es lo hara??

          Comment


          • #6
            Re: Y, como por arte de magia...

            Originalmente publicado por CHOCOLOVASCO Ver post
            ppeluches tu sabes por que pierden dinero, solo son por dos razones.
            la enorme corrupcion que impera en pemex y la sobres prestaciones que se le da alos petroeleros.
            ambos dos (el pejendejo de fox dixit), deben de ser combatido por el gobierno federal sin necesidad de refroma alguna y sin que lo apruebe el congreso, la pregunta aqui es lo hara??
            estoy de acuerdo contigo , nada mas que te falto escribir un poquito mas de quienes son los corruptos...senadores que venden contratos, diputados , del estado donde estan los contratos,personal de pemex...bueno le tienes que dar hasta a el que te va a pagar la factura para que salga a tiempo...asi que si algo deberia de costar por decir un peso=$1.00 el costos se eleva a $4:00.

            las sobreprestaciones en pemex estan a un nivel muy alto tu vas a el estacionamiento de torre de pemex y ves mercedes benz,audi,bmw...el lujo a costa del pueblo ,nada de lo que mexico produce...

            el petroleo no es , ni nunca sera de los mexicanos ...es de un grupo pequeño de personas ,quienes tienen el poder de tomar el dinero y el petroleo y hacer con el lo que le de la gana...


            saludos choco
            ARMAOS LOS UNOS A LOS OTROS...

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            • #7
              Re: Y, como por arte de magia...

              A que laurita yo no se de donde sacas tus datos, sabes el costo real de la gasolina en el mercado internacional? mas del triple que en nuestro País, México, estoy de acuerdo cuando dices que los subsidios son perjudiciales para cualquier economía es un error del Presidente pero es un acierto político, eso precisamente es lo que esperan los de izquierda como tu, que se deje de subsidiar la gasolina por ejemplo para que venga una escalada de precios y poder pegarle al Gobierno.

              Comprar la gasolina a Arabia Saudita o Venezuela no es una solición ¿alquien aqui cree que esos paises aun siendo grandes productores venderan su producto al mercado internacional a menor precio del establecido? ¿o alguien cree que venderan la gasolina a México al mismo precio que la venden en su territorio? por favor.

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              • #8
                Re: Y, como por arte de magia...

                Los subsidios son como tirar dinero a la basura, especialmente si son subsidos al consumo.

                Es mejor dejar que el mercado fije el precio en forma libre.

                Saludos!
                Cotorro ¿reloaded?

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                • #9
                  Re: Y, como por arte de magia...

                  Originalmente publicado por CHOCOLOVASCO Ver post
                  ppeluches tu sabes por que pierden dinero, solo son por dos razones.
                  la enorme corrupcion que impera en pemex y la sobres prestaciones que se le da alos petroeleros.
                  ambos dos (el pejendejo de fox dixit), deben de ser combatido por el gobierno federal sin necesidad de refroma alguna y sin que lo apruebe el congreso, la pregunta aqui es lo hara??
                  Efectuvamente la corrupción es la principal causa del encarecimiento de la operación en las plantas en PEMEX. Refinación pierde porque no es tan buen negocio como producción que ese por más que le sacan todavía queda ganancia. Lo mismo se puede decir de petroquímica donde por cierto le acaban de dar en la madre a un grupo de directivos que cacharon en una movida.
                  El detalle esta en que la corrupción también esta en quienes imparten la justicia y luego acaban siendo perdonados y hasta premiados. La neta no es tan simple el combate a la corrupción en PEMEX porque esta básicamente en todos lados, nosotros como proveedores estamos intentando vender y de repente vemos que hay compañías que mágicamente lo ganan todo pues como que levanta sospechas. Pero comprobarlo no es fácil, solo tienes la sospecha porque a ti te cuesta un chingo de trabajo vender y los otros parece que estan vendiendo papitas por lo fácil que lo hacen. Ejemplo los niños de Marthita.
                  Dejemos atrás el México del si se puede para pasar al México de Chinga tu madre Aguirre.

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                  • #10
                    Re: Y, como por arte de magia...

                    Originalmente publicado por Sacbe Ver post
                    Los subsidios son como tirar dinero a la basura, especialmente si son subsidos al consumo.

                    Es mejor dejar que el mercado fije el precio en forma libre.

                    Saludos!
                    Veo que hay algunos cuantos que están algo perdidos respecto a por qué el gobierno debe subsidiar el precio de la gasolina.

                    Por un lado costaría trabajo pensar que siendo un país productor de petróleo, tengamos que sufrir el yugo de altos precios de gasolina. La cuestión es que PEMEX está tan quebrado que no es capaz de refinar la cantidad de litros que el país demanda, por lo tanto el gobierno tiene que importar a cualquier costa. Y como bien decía dogman, esos países jamás darán precios preferenciales a México ni a cualquier otro país.

                    Al importar gasolina, el gobierno la compra a un precio altísimo el cual tiene que subsidiar para evitar una catástrofe inflacionaria que perjudicaría primero que a nadie a la clase más necesitada. Y no se trata de que si los más necesitados tengan coche o no, simplemente el costo de transporte por ejemplo de alimentos se dispararía si los transportistas tuvieran que pagar el precio real de la gasolina.

                    Además, si lo vemos positivamente, el precio del crudo deberá bajar poco a poco, por lo que el subsidio irá disminuyendo al mismo ritmo.

                    Es por ello que URGE la reforma energética. PEMEX no puede seguir quebrado y debemos ser autosuficientes en energía, tanto en exploración como en refinación. Además, las actuales leyes permiten que se siga sangrando los recursos provenientes de la exportación de crudo para pagar por ejemplo gasto corriente y otra clase de programas sociales y de infraestructura.

                    Por otro lado, como también lo mencionó ya dogman, hay ciertos imbéciles que van por la vida clamando ser un rayo de esperanza, pero que lo único que pretenden es que el país caiga en crisis para escalar al poder. Eso es no tener vergüenza alguna y más cuando se presume ser de “izquierda”.

                    Saludos
                    La intolerancia puede ser definida aproximadamente como la indignación de los hombres que no tienen opiniones. Gilbert K. Chesterton

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                    • #11
                      Re: Y, como por arte de magia...

                      ojala y me den permiso de refinar petroleo y demostrarle a pemex que la refinacion y destilacion es un excelentisimo negocio...si destilando solventes usados te deja lana ahora crudo uchaleeeee...hasta vendiendo el aceite usado de los coches es negocio

                      es un mundo de dinero mis estimados...pero un mundo de dinero en ganancias

                      ese es el rollo que el prd sabe que refinar es un gran negocio y pregunta que ¿para donde irian las ganancias?...la neta pues no lo se
                      ARMAOS LOS UNOS A LOS OTROS...

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                      • #12
                        Re: Y, como por arte de magia...

                        Pues mejor en México, a que se lleve las ganacias los gringos, o no ?

                        Por que tal como estan las cosas, así sucede ahora.
                        Lo sabe el PRD y lo saben los demás.

                        Saludos Carl.

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                        • #13
                          Re: Y, como por arte de magia...

                          pues por mi que las refinerias se queden en mexico, asi habria mas empleo ... pero si quieren que su servidor ponga una plantita de refinacion y destilacion de crudo, seria como sacarte la loteria jajajaja ......la neta es que no saben muchos de las cantidades tan enormes de dinero que estamos hablando nada mas de ganancias.....


                          es un mundo de dinero creanlo .........un dineral en ganancias ya libre de impuestos...insisto el prd sabe de lo que habla , con lo que no estoy de acuerdo con ellos es en la forma como lo habla.....

                          en fin al cabo ni vamos a ver un solo peso del petroleo
                          ARMAOS LOS UNOS A LOS OTROS...

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                          • #14
                            Re: Y, como por arte de magia...

                            Hola a Todos:

                            De entrada no coloqué costos de gasolinas, he colocado una serie de preguntas, sobre qué sería más conveniente para todos.
                            Me divierte que luego luego se etiquete a que la gente de izquierda, les recuerdo, que primero soy humana, después ciudadana mexicana, y por último tengo conceptos e ideas que hasta hoy se identifican un poco más con lo que se denomina socialdemocracia.

                            El asunto de una reforma fiscal, me luce que pudiera entramparnos, porque no todos pagan como deberían de pagar, y algunos más, sencillamente no pagan.
                            Una determinación de obligar a reinvertir parte de las ganancias en México, seguramente hubiera sido una buena opción, para medio ir alcanzando un crecimiento y generación de empleos.
                            Ahora bien, por supuesto que lo deseable son las refinerías en México, pero estamos ahorita hablando del factor tiempo, y solución inmediata. Las refinerías por supuesto que sean de Pemex, pero eso si, LIBRE DE CORRUPTOS que es por donde suelen irse las ganancias, y si alguna duda nos queda, solamente hay que ver qué tan mal le va a Romero de Champ´s, y a uno que otro funcionario. Por cierto hoy en reporte índigo demuestran qué cómodo es ser binacional para los negocios que emanan de Pemex.
                            Otro factor que deberá redireccionarse, es que Pemex International Holding, abra de manera clara el capital, y que se rindan cuenta, porque unos bien inteligentes,con los recursos de la nación, han hecho su buen negocio, con socios extranjeros, a espaldas de todos nosotros.

                            Los subsidios NO SACAN A NADIE DE LA POBREZA, normalmente los llegan a hundir más. Son medidas populístas que López Portillo llevó a la práctica, tal cual fuera la escuela de Echeverría. El punto de partida, es ¿qué se debería subsidiar y qué no?, me luce que si la gente paga el costo real de gasolinas, entonces en ese momento, ganábamos aceptar nuestra realidad, y también dejaríamos de emplear el auto que tanto fomenta el calentamiento global.
                            Punto y aparte, deberían ser, el disel y turbosinas, así como los factores que logren verdaderamente incentivar la productividad de nuestro campo.

                            Ojalá que dejen de lado al Peje, y que por un momento se olviden de la polarización, entre los que desean hipnotizarnos de que URGE una Reforma, cuando verdaderamente, lo que está urgiendo, es que empujemos para que no se quede la riqueza en la manos de unos cuantos, así como los negocios al amparo del poder.


                            Hay que ver por Pemex, si, pero no para provecho de los que siempre nos mienten, no sea que luego despertemos como hoy suele suceder, con sendos libros que aceptan que durante años, se logro defraudar y engañar a todo un pueblo -léase estados unidos y sus dineros-, cuya economía y capital humano, han sido depredados por un loco que inició una invasión bajo las más perversas mentiras y engaños.

                            Las preguntas son muy concretas ¿qué se debería subsidiar?, o NO SE DEBE.

                            En fin a ver si logramos más o menos imaginar qué podemos hacer, porque les recuerdo, que las expectativas de una Reforma, van para 12 años, antes de ver algo en concreto, y ya la realidad nos alcanzó.

                            Saludos y buen día

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                            • #15
                              Re: Y, como por arte de magia...

                              Originalmente publicado por Inguesu Ver post
                              Veo que hay algunos cuantos que están algo perdidos respecto a por qué el gobierno debe subsidiar el precio de la gasolina.

                              Por un lado costaría trabajo pensar que siendo un país productor de petróleo, tengamos que sufrir el yugo de altos precios de gasolina. La cuestión es que PEMEX está tan quebrado que no es capaz de refinar la cantidad de litros que el país demanda, por lo tanto el gobierno tiene que importar a cualquier costa. Y como bien decía dogman, esos países jamás darán precios preferenciales a México ni a cualquier otro país.

                              Al importar gasolina, el gobierno la compra a un precio altísimo el cual tiene que subsidiar para evitar una catástrofe inflacionaria que perjudicaría primero que a nadie a la clase más necesitada. Y no se trata de que si los más necesitados tengan coche o no, simplemente el costo de transporte por ejemplo de alimentos se dispararía si los transportistas tuvieran que pagar el precio real de la gasolina.

                              Además, si lo vemos positivamente, el precio del crudo deberá bajar poco a poco, por lo que el subsidio irá disminuyendo al mismo ritmo.

                              Es por ello que URGE la reforma energética. PEMEX no puede seguir quebrado y debemos ser autosuficientes en energía, tanto en exploración como en refinación. Además, las actuales leyes permiten que se siga sangrando los recursos provenientes de la exportación de crudo para pagar por ejemplo gasto corriente y otra clase de programas sociales y de infraestructura.

                              Por otro lado, como también lo mencionó ya dogman, hay ciertos imbéciles que van por la vida clamando ser un rayo de esperanza, pero que lo único que pretenden es que el país caiga en crisis para escalar al poder. Eso es no tener vergüenza alguna y más cuando se presume ser de “izquierda”.

                              Saludos
                              Vale la pena aclarar que....

                              1. PEMEX no esta quebrado, simplemente esta enviando una cantidad insultante de dinero por derechos de explotación a la SHCP.

                              2. El precio mundial esta fijado por la oferta y la demanda y hay contratos que se pueden negociar con precios preferenciales.

                              3. El gobierno no tiene porque andar poniendo dinero de TODOS los que pagan sus impuestos (incluido PEMEX) para subsidiar a unos cuantos, si el pretexto es que se quiere apoyar a ciertos sectores, que se apliquen apoyos a esos sectores especificos con programas correctos, no a través de un subsidio directo donde al final los que más ganan son los que más tienen.

                              Y eso de que URGE una reforma energetica....pos más bien URGE una reforma fiscal para PEMEX y para todo el país.

                              P.D. Algunos paises productos de petroleo (como Noruega ó el mismo Reino Unido por ejemplo), no tienen un precio controlado de la gasolina.

                              Saludos!
                              Cotorro ¿reloaded?

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