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  #41  
Viejo 20-marzo-2008, 16:05
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Predeterminado Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

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Visitas desde la última actualización en Dic de 2007 de TuTorturaMusical/JoseCacambar.penaajena.com: 2869

Y cada una de esas visitas produce un promedio de 300 pesos,
multiplica y muere de envidia, o sea:

¿Cuanto ganas tu por mal escribir estupideces?
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  #42  
Viejo 20-marzo-2008, 21:47
controlzape controlzape no ha iniciado sesión
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Predeterminado Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

Pues quien sabe que ladró Cacambar pues lo tengo ignorado, pero apuesto a que ya se autoensartó otra vez.

Como leerlo ya resulta aburrido continuemos pues con sanas reflexiones ateas.

Una de las cacareos repetitivos hasta la nausea de creyentes despistados que ignoran supinamente como funciona el método científico consiste en afirmar que la ciencia es solamente otra religión. Eso es un error.

Les pongo aquí un artículo de Phil Plait, aka The Bad Astronomer quien desbanca esa noción de manera concisa, precisa y maciza.

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¿Está la ciencia basada en fe?

No.

Ah, ¿querías detalles?. Va pues.

Si lees peroratas anticientíficas, tarde o temprano te encontrarás con la afirmación de que la ciencia está basada en la fe tanto como cualquier religión lo está. Por ejemplo, el horroroso sitio Answers In Genesis dice esto sobre la ciencia:
"La mayor parte del problema proviene de los puntos de inicio divergentes que tenemos con los Darwinistas. Todos, científicos o no, deben empezar sus búsquedas de conocimiento a partir de axiomas que no se pueden probar – alguna creencia a priori desde la que puedan elaborar a través de la experiencia y deducir otras verdades. Este punto de inicio, cualquiera que sea, sólo puede ser aceptado por fe; eventualmente, en cada sistema de creencias, hay fundamentos presupuestos y que no se pueden probar (debido a que una regresión infinita es imposible)."
Esto es completamente erróneo. Demuestra (sin sorpresa ahí) una concepción totalmente equivocada de cómo funciona la ciencia. La ciencia no está basada en la fe. Y he aquí porqué.

El método científico asume una sola cosa: el Universo sigue un conjunto de reglas. Eso es todo. Hay un corolario, y es que si el Universo sigue un conjunto de reglas, entonces dichas reglas pueden deducirse observando el modo en que el Universo se comporta. Esto es una conclusión natural; si algo sigue reglas entonces las reglas deben revelarse por el que las sigue.

Un ejemplo simple: vemos objetos girar alrededor del Sol. Este movimiento aparentemente sigue algunas reglas: las órbitas son secciones cónicas (elipses, círculos, parábolas, hipérbolas), los objetos se mueven más rápido cuando están más cerca del Sol pero no tanto como para que se escapen para siempre, etc.

A partir de estas observaciones podemos aplicar ecuaciones matemáticas para describir esos movimientos y usar esas matemáticas para predecir dónde estará un objeto dado en alguna fecha futura. ¿Y adivinen qué? Funciona. Funciona tan bien que podemos disparar sondas a objetos a miles de millones de kilómetros y atinarles con puntería fenomenal. Esto fortalece nuestra conclusión que las matemáticas son correctas. Lo que a su vez implica que el Universo sigue sus reglas y que podemos desentrañarlas.

Ahora bien, por supuesto que este es un ejemplo muy simple, y no está completo, pero te da una idea de cómo funciona la ciencia. Ahora piensa en esto: la computadora en donde estás leyendo esto existe por completo debido a la ciencia. Los circuitos de los que está hecha son el resultado de décadas, siglos de exploración sobre cómo funciona la electricidad y cómo se comportan partículas cuánticas. El monitor es un triunfo de la ingeniería, ya sea CRT o LCD. El ratón puede usar un LED o una bolita. El teclado usa resortes, los inalámbricos usan tecnología de radio, las bocinas electromagnetismo. *

Vean alrededor. Carros, aviones, edificios, iPods, libros, ropa. Agricultura, plomería, sistemas de eliminación de basura. Focos, lavadoras, hornos. Todos son productos de investigación científica. Si tu tele se decompone, puedes rezar para que se arregle espontáneamente, pero mi apuesta será para el que haya aprendido cómo arreglarla basado en principios científicos y de ingeniería.

Todo el conocimiento que hemos acumulado en milenios forma una sinfonía armoniosa de ciencia. No estamos adivinando aquí: lo que sabemos fue diseñado usando conocimiento previo desarrollado de manera científica por siglos. Y funciona. Todo esto demuestra lo que asumimos inicialmente: que el Universo sigue reglas que podemos deducir.

¿Hay agujeros en este conocimiento? Por supuesto que los hay. La ciencia no tiene todas las respuestas. Pero tiene una herramienta poderosa que sus detractores parecen nunca entender.

La ciencia no es sólo una base de datos de conocimientos. Es un método, una manera de encontrar este conocimiento. Observar, hipotetizar, predecir, volver a observar, revisar. La ciencia es provisional; siempre está abierta a mejoras. La ciencia está incluso sujeta a sí misma. Si el método no funciona nos daríamos cuenta. Nuestras computadoras no funcionarían (ok, mal ejemplo), nuestras sondas espaciales no despegarían del suelo, nuestra electrónica no funcionaría, nuestra medicina no funcionaría. Sin embargo, todas estas cosas, de hecho funcionan, espectacularmente bien. La ciencia se revisa a sí misma, por lo que es una forma asombrosamente poderosa para entender la realidad.

Y es justo aquí cuando ciencia y religión toman caminos diferentes. La ciencia no está basada en fe. Está basada en evidencias. Tenemos evidencia de que funciona, cantidades enormes, billones de piezas individuales que componen el tapiz de la realidad. Esa es la diferencia crítica. La fe, tal como la interpretan la mayoría de las religiones, no está basada en evidencias, e incluso se mantiene a pesar de la evidencia en contra. En muchos casos la fe se refuerza cuando se encuentra evidencia contraria a ella.

Decir que tenemos que tomar ciencia como fe es una brutal confusión sobre cómo funciona la ciencia que sólo puede ser dicha por alguien que está completamente despistado sobre cómo funciona la realidad.

La siguiente vez que alguien te diga que la ciencia está basada en fe como cualquier religión, traélos aquí. Quizá la evidencia de la ciencia los haga recapacitar. Quizá no; es difícil conseguir que alguien razone fuera de una posición que ni siquiera han razonado por sí mismos. Pero la siguiente vez que estén frente a una computadora, tal vez la vean con una mirada un poco más crítica y se pregunten si funciona con base en algún milagro o por el resultado del trabajo duro de mentes brillantes a lo largo de generaciones avanzando a través del método científico.

* No se me escapa la ironía de que Aswers In Genesis denigre a la ciencia en un sitio web.
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  #43  
Viejo 07-mayo-2008, 11:59
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Exclamation Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

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Una de las cacareos repetitivos hasta la nausea de creyentes despistados que ignoran supinamente como funciona el método científico consiste en afirmar que la ciencia es solamente otra religión. Eso es un error.
La esposa del ilustre y bien recordado Carl Sagan acaba de editar y publicar un libro que compila las ideas de su ex-marido vertidas en varias conferencias a propósito del tema.

Es obvio, zape, que tienes razón. Pero, basado en la misma opinión que tenía Sagan sobre la ciencia, según he podido leer, él decía que ésta, bajo ciertas circuntancias y para cierto perfil ideológico, se volvía una especie de CULTO ilustrado.

¿Cómo interpretarlo? En la cotidianidad de los foros, que es donde uno interactúa, he podido rascarle al hecho y encuentro, del otro lado, algunas barrabazadas que algunos apologistas de la ciencia despistados también afirman.

Antes, aclaro, que en el hecho de que alguien se declare ateo no veo nada de extraordinario ya que es, simplemente, una elección intelectual como otras tantas que uno toma en el curso de la vida.

Lo que a mí en lo personal me molesta es que se use la ciencia ó el conocimiento científico para afirmar o insinuar, del lado ateo, cosas como estas:

1. La ciencia YA ha demostrado que Dios no existe.
2. La ciencia refuta los hechos bíblicos de manera contundente, hechando por tierra la existencia de cualquier Dios, incluyendo el judeo-cristiano.
3. La evolución es prueba de que Dios no existe.
4. Los creyentes que toman medicinas o son intervenidos quirúrgicamente siendo beneficiados por la ciencia se contradicen con su credo y dogma....

Caray. Siendo la ciencia NEUTRAL como es (y debe ser siempre) no entiendo como algunos pocos le "cuelgan" méritos y "obras" para las que en verdad NO trabaja ni ha sido desarrollada.

Pero.... Como opina un buen forista de Yahoo Respuestas (XULU): "Nadie es superior a otros tan solo por sus creencias"... o sus no-creencias, hay que decirlo.
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  #44  
Viejo 21-diciembre-2008, 07:36
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En dos entrevistas laborales me preguntaron mi religión (soy ateo). Estamos en la prehistoria acá en méxico...
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  #45  
Viejo 21-diciembre-2008, 08:39
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En dos entrevistas laborales me preguntaron mi religión (soy ateo). Estamos en la prehistoria acá en méxico...
¿Se puede saber para que puestos? A mí nunca me han preguntado eso...claro que la última vez que busqué chamba en México tenía 19 años...pero lo que sé por amigos es que el mercado ha avanzado mucho en México..de hecho mucho más que en España que el mercado laboral es más lento (porque es más caro) y más inflexible...o sea que México tiene muchas más oportunidades si tienes una educación.

salu2
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  #46  
Viejo 22-diciembre-2008, 08:30
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En dos entrevistas laborales me preguntaron mi religión (soy ateo). Estamos en la prehistoria acá en méxico...
Este tipo de comentarios se me hacen de los más tierno que puede haber, sin duda..... Más papistas que el papa, o más foxistas que Gandilli.

Haciendo honor a las precisiones científicas, en la Prehistoria ni siquiera había religiones, acaso prácticas chamánicas, rituales tribales y la perfiguración de algunos mitos, pero nada más.

Por otro lado, hasta en eso hay que "estudiar" y conocer el mercado laboral en dónde uno se está "vendiendo" u ofreciendo.

Existe una multitud de empresas que les vale madres, pero a otras no. ¿Discriminatorio? Puede ser, pero al final el patrón y sus "políticas" e ideologías empresariales tienen la última palabra.

Puedes mentir, puedes no hacerlo, puedes ofenderte, o puedes lamentar no haber sabido con anticipación qué clase de preguntas te iban a hacer.

En mi campo, por ejemplo, hay dos empresas de las que es dominio que es casi requisito ser católico, de entrada, la del Osito panadero y la que pregona que sus productos son hechos con amor....

Gajes del oficio, o los oficios, pero hasta en eso hay que estar en la jugada.


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¿Se puede saber para que puestos? A mí nunca me han preguntado eso...claro que la última vez que busqué chamba en México tenía 19 años...pero lo que sé por amigos es que el mercado ha avanzado mucho en México..de hecho mucho más que en España que el mercado laboral es más lento (porque es más caro) y más inflexible...o sea que México tiene muchas más oportunidades si tienes una educación.

salu2
Solo hay que ver el formato de las Solicitudes de Empleo que venden en cualquier papelería (y aún las que te dan las empresas para que tú las llenes); las primeras invariablemente tienen un recuadrito que dice "Religión" y en las empresariales al menos en un 50% de los casos te lo preguntan también.
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  #47  
Viejo 22-diciembre-2008, 14:18
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Predeterminado Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

Fue para Coppel y una de servicios telefónicos que ya ni recuerdo su nombre.

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Este tipo de comentarios se me hacen de los más tierno que puede haber
Ni me molestaré en responderte, buen día.
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  #48  
Viejo 22-diciembre-2008, 14:23
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Predeterminado Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

Por cierto Beaner ninguna solicitud de las que yo he comprado tiene ese recuadro.

Un material que traduje hace tiempo:



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  #49  
Viejo 28-diciembre-2008, 10:09
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Predeterminado Re: El Rincón de los Ateos (tercera vuelta)

No, por eso te digo...a mí nunca me han preguntado absolutamente NADA sobre mi religión...y no recuerdo(aunque Sidarta dice que sí) que en la forma estándar venga la pregunta.

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  #50  
Viejo 16-enero-2009, 09:28
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Predeterminado Para ateos ilustrados

Así es, para ateos ilustrados (que no ilustres).

Me acabo de enterar que así como la virgen suele aparecerse en las grietas de las rocas, paredes y hasta en las manchas de un refrigerador que nunca ha sabido lo que es un trapazo, el Mounstro de Espaguetti Volador también se ha "revelado" físicamente a sus fieles creyentes; he aquí una muestra:

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