¿Debemos celebrar la revolución?

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Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Pues diran lo que quieran, pero la riqueza macional está cada día más mal distribuida. De nada sirvió la muerte de millones de mexicanos... más que para que ahora tuvieramos un ingreso nacional más mal distribuido.

Saluditos para los "conmemoradores" Tanto del bicentenario de la in dependejencia nacional, como por el centenario de la robolución mexinaca

Pues la verdad esto si esta bastante difícil de sostener. Porque si bien ahora las cosas no son perfectas durante el porfiriato el porcentaje de la pobreza era de alrededor del 90%.

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Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

No podemos rebatirle un argumento a alguien que vivió en carne propia la Revolución. Así que yo si le creo al Gepetto que estábamos más a toda madre durante el Porfiriato.

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Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Pues diran lo que quieran, pero la riqueza macional está cada día más mal distribuida. De nada sirvió la muerte de millones de mexicanos... más que para que ahora tuvieramos un ingreso nacional más mal distribuido.

Saluditos para los "conmemoradores" Tanto del bicentenario de la in dependejencia nacional, como por el centenario de la robolución mexinaca

El Estado no tiene riqueza que distribuir.

No hay "riqueza nacional", el Estado no produce nada. Solo puede robar y repartir.

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Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

¿Y en el caso de Pemex o CFE, tampoco produce nada?

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Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

¿Y en el caso de Pemex o CFE, tampoco produce nada?

Para producir un barril de petroleo o un kW de electricidad, el gobierno tiene que desplazar y excluir a los individuos de esa actividad. Ademas, para construir sus instalaciones y pagar costos, primero tiene que destruir riqueza, al quitar dinero del mercado a traves de impuestos, deuda e inflacion.

Ese es dinero que el mercado ya no tiene para hacer inversiones que los individuos juzgarian buenas inversiones, puesto que el gobierno lo ha tomado para hacer las inversiones que decida hacer. Cuando el gobierno decide donde invertir en lugar de los individuos, generalmente lo hace muy mal e influenciado por todo tipo de consideraciones politicas, nepotismo, corrupcion, etc. Como costo adicional, tiene que mantener burocracias parasiticas. Ademas, como administra dinero de otros y como las perdidas son para otros, generalmente administra mal esas inversiones. Las empresas, administradores y empleados del sector privado tienen que ser mas eficientes para atraer inversion privada y no pueden sostener deudas sin limite.

Cada empleo de Pemex y las paraestatales cuesta varios empleos del sector privado, y todo lo que produce lo produce a un costo mas alto.

El efecto neto de que el gobierno sea dueño de empresas, ya sean Pemex, CFE o una fabrica de escobas estilo Echeverria, es la destruccion de riqueza, no la creacion, independientemente de que se produzcan algunas escobas o barriles de petroleo.

Pero nos dan atole con el dedo con eso de que "Pemex es de todos", como si los Mexicanos pagaramos menos en la gasolinera. Si es nuestro, porque hay que pagar precios mas altos que en EEUU? Simplemente porque aqui no nada mas se paga por la gasolina, sino por el "bien comun" (de otros) y por el derecho de cantar el himno cada vez que alguien sugiere que el Estado no tiene nada que hacer en la industria mas que quitarse del camino.

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Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Oye, sabes que es Statoil? Aramco?, Gaz de France? Te suenan esos nombres? Como Estan Noruega y Francia? Son Getos?

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Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Para producir un barril de petroleo o un kW de electricidad, el gobierno tiene que desplazar y excluir a los individuos de esa actividad..

MENTIRA, YO TRABAJO EN CUESTIONES PETROLERAS, de eso vivo y como, no solo yo si no millones, muchos se han hecho millonarios, entre ellos politicos gracias a la actividad petrolera.

Ademas, para construir sus instalaciones y pagar costos, primero tiene que destruir riqueza, al quitar dinero del mercado a traves de impuestos, deuda e inflacion. .

una frase de un famoso comunista.
EN LA VIDA SOLO DOS COSAS SON SEGURAS, LA MUERTE Y PAGAR IMPUESTOS.


Ese es dinero que el mercado ya no tiene para hacer inversiones que los individuos juzgarian buenas inversiones, puesto que el gobierno lo ha tomado para hacer las inversiones que decida hacer. Cuando el gobierno decide donde invertir en lugar de los individuos, generalmente lo hace muy mal e influenciado por todo tipo de consideraciones politicas, nepotismo, corrupcion, etc. Como costo adicional, tiene que mantener burocracias parasiticas. Ademas, como administra dinero de otros y como las perdidas son para otros, generalmente administra mal esas inversiones. Las empresas, administradores y empleados del sector privado tienen que ser mas eficientes para atraer inversion privada y no pueden sostener deudas sin limite.

Cada empleo de Pemex y las paraestatales cuesta varios empleos del sector privado, y todo lo que produce lo produce a un costo mas alto. .

NO NECESARIAMENTE CIERTO, NO POR LO MENOS EN MEXICO, DONDE LAS EMPRESAS PRIVADAS PAGAN MENOS Y LAS CONDICIONES LABORALES, EQUIPO Y MATERIAL DE TRABAJO SON PESIMAS.

Pero nos dan atole con el dedo con eso de que "Pemex es de todos", como si los Mexicanos pagaramos menos en la gasolinera. Si es nuestro, porque hay que pagar precios mas altos que en EEUU? Simplemente porque aqui no nada mas se paga por la gasolina, sino por el "bien comun" (de otros) y por el derecho de cantar el himno cada vez que alguien sugiere que el Estado no tiene nada que hacer en la industria mas que quitarse del camino.

que es en realidad lo que sube?? la gasolina o los impuesto que se le aplican a ella, sabiendo que por ser un energetico necesario lo tendremos que pagar a la de a fuerza.

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Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

oye, sabes que es statoil? Aramco?, gaz de france? Te suenan esos nombres? Como estan noruega y francia? Son getos?

ya que estamos en esas.
¡por que se llaman las torres petronas, en malasia.

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Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Creen que porque aqui el Estado ha manejado de la mierda los negocios en todos lados ha sido así. Mamadas.

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Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

bueno tambien me sorprende por que no exigen que los gobiernos venden o no tengan ingerencia en las televiosoras, RAI DE ITALIA Y BBC DE INGLATERRA.
imagino que han de ser mejores televisa y tvazteca, que esas dos.

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Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Para producir un barril de petroleo o un kW de electricidad, el gobierno tiene que desplazar y excluir a los individuos de esa actividad.

En casi todos los países del mundo existen empresas propiedad del estado. ¿Porqué será?

Ademas, para construir sus instalaciones y pagar costos, primero tiene que destruir riqueza, al quitar dinero del mercado a traves de impuestos, deuda e inflacion.

¿Si sabes lo que es el gasto público? Todo el dinero que el gobierno saca de la economía lo regresa a través del gasto público. Hasta una taza de café que se toma un senador beneficia a determinado sector de la economía.

Ese es dinero que el mercado ya no tiene para hacer inversiones que los individuos juzgarian buenas inversiones, puesto que el gobierno lo ha tomado para hacer las inversiones que decida hacer. Cuando el gobierno decide donde invertir en lugar de los individuos, generalmente lo hace muy mal e influenciado por todo tipo de consideraciones politicas, nepotismo, corrupcion, etc. Como costo adicional, tiene que mantener burocracias parasiticas. Ademas, como administra dinero de otros y como las perdidas son para otros, generalmente administra mal esas inversiones. Las empresas, administradores y empleados del sector privado tienen que ser mas eficientes para atraer inversion privada y no pueden sostener deudas sin limite.

Bueno, entonces el pedo no es que no produce nada, sino que lo produce mal.

Cada empleo de Pemex y las paraestatales cuesta varios empleos del sector privado, y todo lo que produce lo produce a un costo mas alto.

El efecto neto de que el gobierno sea dueño de empresas, ya sean Pemex, CFE o una fabrica de escobas estilo Echeverria, es la destruccion de riqueza, no la creacion, independientemente de que se produzcan algunas escobas o barriles de petroleo.

A menos que el dinero se queme como se quema la droga decomisada, el dinero que produce el gobierno a través de sus paraestatales y el consumo que sus empleados generan van a parar inevitablemente al mercado, y el mercado nacional que es lo mejor. Es más fácil que el inversionista privado mueva su capital a donde los rendimientos sean mejores, lo que hace más debil y vulnerable cualquier economía.

Pero nos dan atole con el dedo con eso de que "Pemex es de todos", como si los Mexicanos pagaramos menos en la gasolinera. Si es nuestro, porque hay que pagar precios mas altos que en EEUU? Simplemente porque aqui no nada mas se paga por la gasolina, sino por el "bien comun" (de otros) y por el derecho de cantar el himno cada vez que alguien sugiere que el Estado no tiene nada que hacer en la industria mas que quitarse del camino.

Si PEMEX no existiera, tendrías que pagar impuestos más elevados que los que hoy pagas. Yo se que preferirías que algún privado se hiciera de todas esas ganancias (igual y tu planeabas comprar PEMEX en caso de ser privatizada), pero los beneficios de que la industria petrolera esté en manos del estado, no está en duda. Que puede administrarse mejor, también.

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Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

¿Debemos celebrar la revolución?
Cuando de niño celebrábamos en la escuela la revolución nos pedían que fuéramos disfrazados de revolucionarios, todos llegábamos disfrazados de Pancho Villa, en los juegos en el barrio nos peleábamos por representar a Villa y después del volado el perdedor le tocaba ser Carranza y entre cantos de Carranza no tiene panza porque Villa se lo quitó con un cuchillo filoso que muy muerto se quedó.
Cuando un dorado atrapaba a un Carrancista lo llevaba ante Pancho Villa quien arreglándose el bigote inexistente decía con tono grave “ajusilenlo y después viruguamos”, también jugábamos al llanero Solitario, Batman y otros superhéroes, pero el favorito sin duda era Pancho Villa.
No entendíamos porque no les hacía gracia a nuestros padres y abuelos ese culto a Villa, pero los considerábamos viejos y anticuados y no los tomábamos en serio.
Nuestra generación que no lo conoció, lo hizo héroe, el más mítico y fascinante héroe nacido por estas tierras, leyenda que crece día a día, ya en el terreno de la mitología.
En la preparatoria conocí al nieto de Melitón Lozoya y a la nieta de Sáenz Pardo, dos personajes que enfrentaron a Villa en su última escaramuza, con cierto temor un día le preguntamos, ¿oye y tu abuelo sigue en la cárcel? Y respondía enfático, mi abuelo nunca fue a la cárcel, el fue un libertador que eliminó al mas cobarde asesino que ha pisado este pueblo.
Me recordó a los vecinos de edad que les molestaban los juegos “revolucionarios”, un día me prestaron el libro Villa ante la historia de Celia Herrera, una biógrafa de Villa que vivió en sus tiempos y que se dedicó a recabar los documentos oficiales sobre Villa y hacer relatos puntuales de sus andanzas.
La historia se apegaba mucho a lo que los viejos del pueblo contaban de Villa, un ladrón y asesino desalmado y daba los datos de los expedientes que se habían levantado en su momento, actas de los juzgados y relatos de los protagonistas.
Es que Villa mató al violador de su hermana, lo justificábamos y tuvo que andar huyendo todo el tiempo y no tenía otra forma de sobrevivir que robándole a los ricos.
Desde niño, según Celia, Villa tuvo un carácter irascible y pendenciero, lo de su hermana es solo una leyenda, que aunque hubiera sido cierta no le da justificación a todo lo que hizo, imaginemos que a un muchacho al que le violan la hermana se dedique a matar, torturar, secuestrar , extorsionar a inocentes toda la vida.
Es cierto que hubo idealistas en ese movimiento, podemos hablar de los Flores Magón, del mismo Madero, pero las revoluciones requieren de mucho dinero y armas y ellos no la tenían, tampoco el pueblo, porque sería contradictorio hablar de un pueblo con dinero para armas y suministros que se levanta por hambre, la revolución fue planeada por gente de mucho dinero y ambiciones de tomar el poder en México y esos no podrían ser otros que los grupos secretos norteamericanos cuya cara la daban traidores mexicanos.
Madero aún en su idealismo le cegó su ambición y cometió un gran daño al país al prestarse a una conquista interna, a una toma violenta de poder que le costaría mas de 50 años de desarrollo a nuestro país y mas de un millón de muertos en una población que apenas rondaba los 10 millones, esto es, casi el 10% de la población, de la cual la mayoría eran hombres jóvenes en su mejor etapa productiva.
Porfirio Díaz era un hombre mayor y su muerte estaba próxima, como ocurrió, regar el país de sangre por tomar el poder y destruir el sistema económico de una nación próspera, para quitar a alguien que ya estaba a punto de dejarlo resulta incomprensible.
La justificación Robin Hood de quitarle al rico para darle al pobre, nunca ocurrió, las grandes haciendas pasaron a manos de políticos y militares que las tomaron como botín y las volvieron improductivas, porque los empresarios no se hacen por decreto y podrán ser muy buenos para matar gente, pero no necesariamente tendrán la disciplina y conocimientos para hacer productivos los campos.
¿Qué vamos a celebrar este año? El genocidio que inicio el 1910, ¿Por qué no combatimos a ningún invasor? Nos matamos los unos a los otros y muchos de ellos ni siquiera sabían porque peleaban, simplemente los levantaban los militares o los revolucionarios y a pelear.
Vamos a cumplir 100 años de inicio de un movimiento depredador y asesino que mutiló a nuestra sociedad y la enfermó en la estúpida y envenenada lucha de clases que aún no podemos superar, que nos dio un gobierno mantenido por el fraude electoral, el asesinato, político, el robo permanente de los recursos de la sociedad.
Bajo la bandera de este genocidio se formó la familia revolucionaria que sigue depredando aún nuestro país.
¿Vamos a celebrar el dolor de las madres que perdieron a sus hijos en ese golpe de estado?
¿Vamos a celebrar la orfandad de cientos de miles de niños que perdieron a su padre en esta lucha estéril?
¿Vamos a celebrar ese retroceso histórico en materia económica que aún no superamos?
Solo hay que recordar que no solo éramos autosuficientes en alimentos sino que exportábamos la mayor parte de la producción.
¿Qué vamos a celebrar? Si fuéramos un poco congruentes y analíticos tendríamos que recordar esta fecha con luto y vergüenza.

Creo que los mexicanos no tenemos nada que festejar de la mentada revolucion de 1910...

[CRANEO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CRANEO]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Segun la wiki, don porfirio de repente sentia que ya deberia de retirarse del gobierno, y asi lo declaro;

La Entrevista Díaz-Creelman
Las ideas de reforma y cambio político encontraron un fuerte impulso cuando Porfirio Díaz fue entrevistado por James Creelman, redactor del Pearson´s Magazine, en marzo de 1908. En dicha entrevista Díaz le expresó al periodista norteamericano que, en su opinión, el pueblo mexicano ya estaba apto para la democracia, y él prometía retirarse a la vida privada una vez que concluyese su período de gobierno en 1910:

“He esperado con paciencia el día en que el pueblo mexicano estuviera preparado para seleccionar y cambiar su gobierno en cada elección, sin peligro de revoluciones armadas, sin perjudicar el crédito nacional y sin estorbar el progreso del país. Creo que ese día ha llegado. Si en la República, agregó, llegase a surgir un partido de oposición, lo miraría como una bendición y no como un mal, y si ese partido desarrollara poder, no para explotar, sino para dirigir, yo lo acogería, lo apoyaría y me consagraría a la inauguración feliz de un gobierno completamente demócrata…”.
La entrevista provocó distintas reacciones. Algunos mostraron un gran interés en la posibilidad de unas elecciones, mientras que otros creían que el presidente quería provocar una corriente favorable a su causa que le permitiera seguir en el poder, e incluso algunos creían que la entrevista era una trampa que Díaz había tendido a sus enemigos.

El Partido Liberal Mexicano continuó su intento por organizar la lucha armada para derrocar a Díaz; en el verano de 1908, incursionaron grupos armados en los poblados de Viesca, Las Vacas (hoy Acuña) en Coahuila y la aduana de Puerto Palomas (Chihuahua) en Chihuahua. Pero volvieron a ser derrotados.

Sin embargo, la revolucion que inicio madero para derrocar a diaz duro desde el 20 de nov de 1910 hasta el 25 de mayo de 1911!!!...

El 21 de mayo de 1911 se celebraron los Tratados de Ciudad Juárez, entre delegados porfiristas y revolucionarios, en donde se aceptaba la renuncia de Porfirio Díaz y de Ramón Corral después de 30 años de haber gobernado el país. El día 25 renunciaron a sus cargos, marcando el fin del porfiriato. Porfirio Díaz salió de la capital y se embarcó en Veracruz rumbo a Europa, en donde murió el 2 de julio de 1915, en la ciudad de París

Osease, el objetivo de la mentada revolucion ¡¡¡SE CUMPLIO EN MENOS DE UN AÑO!!!...

En este ambiente tenso, difícil, en el que la violencia política ya se dejaba sentir por ambas partes, tuvieron lugar las elecciones a mediados de 1910, que se efectuaron con todas las irregularidades que eran de suponerse para evitar que los antireeleccioniastas pudieran ganar. El congreso conformado por Porfiristas, expresó que habían resultado triunfantes Porfirio Díaz y Ramón Corral y que ocuparían tales cargos en el periodo 1910-1916. Francisco I. Madero, persuadido de que toda solución pacífica era imposible, se fugó de San Luis Potosí hacia San Antonio, Texas, y dispuesto a iniciar la lucha armada, proclamó allí el Plan de San Luis, de 5 de Octubre de 1910, en el que dijo: “Haciéndome eco de la voluntad nacional, declaro ilegales las pasadas elecciones y quedando por tal motivo la República sin gobernantes legítimos, asumo provisionalmente la Presidencia de la República, mientras el pueblo designa conforme a la ley a sus gobernantes”. Acto seguido, señalo en el artículo 7 de dicho plan, “El 20 de Noviembre, desde las seis de la tarde en adelante, todos los ciudadanos de la República tomarán las armas para arrojar del poder a las autoridades que actualmente nos gobiernan”. Ese día, sin embargo, prácticamente no pasó nada, y, salvo los acontecimientos de Puebla del día 18, la mayor parte de los brotes rebeldes estallaron en los días subsiguientes.

Madero goberno muy poco tiempo, los bandoleros y generalazos saqueadores que empezaron a ver su oportunidad de sentarse en la silla desato una epoca de masacres y saqueos que hoy quieren festejar...

Madero gobernó como presidente del 6 de noviembre de 1911 al 19 de febrero de 1913. A pesar de que aparentemente la Revolución había llegado a su fin, se hizo evidente que la paz y el orden estaban lejos de alcanzarse

Dice la wiki que la revolucion termino con la promulgacion de la constitucion de 1917, yo digo que siguio muchos años mas entre traiciones y matazones de los buitres del poder, y aun hay quienes la invocan como si hubiera sido un gran beneficio para el pais, para sus nefastos fines de poder...

NO, NO HAY NADA QUE FESTEJAR!!!, ES MAS DEBERIA DE SER UNA VERGÜENZA!!!...

Saludotes marcos...

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Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Creo que los mexicanos no tenemos nada que festejar de la mentada revolucion de 1910...

habla por ti, "creo que craneo no tiene nada que festejar de la mentada...bla bla
no hables por todos "los mexicanos"
saludos

[The Mars Volta Forista bien dotado Find all posts Ver perfil Close The Mars Volta]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Es que el craneo quería que la revolución se llevara a cabo con casco y bolas de pintura como en el gotcha.