Propuesta a candidatos para combatir corrupción

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Re: Propuesta a candidatos para combatir corrupción

Lo siento, pero creo que tus comites ciudadanos acabarian siendo corrompidos tambien y convirtiendose en parasitos del gobierno. Y no necesitamos mas leyes, sino menos.

El Consejo Ciudadano sería fácilmente corrompible si hubiera pocos participantes, pero como la participación sería libre y por lo tanto ilimitada, los principales responsables de tal corrupción serían los ausentes. Esta ley resultaría simplificadora de la organización social, lo que provocaría una simplificación y reducción de la legislación.

Creo que te confundes o pretendes confundirte. El comentario de El Barto es sobre la viabilidad de mi propuesta, y dije exactamente lo que quise decir, sin omision.

Dices de que tu consejo ciudadano le "quitaría el poder de robarle el dinero a la gente para sus intereses personales". Pero el problema es el robo, no como se usa el dinero robado. El Estado no tiene derecho legitimo a robarle a la gente ni siquiera suponiendo que se gasta ese dinero en limosnas. Es irrelevante.

Siempre habra buenas intenciones para justificar el robo. Pero ni la mayoria puede hacerlo legitimo; los individuos no tienen derecho natural a robar uno del otro, por lo tanto no pueden legitimamente darle ese derecho a ningun gobierno, ni votando, ni pasando leyes.

Espero que te quede un poco mas claro tu error.

Pues sí, entendí mal, únicamente propones eliminar los impuestos, a lo que llamas robo.

"Ese poder"? El poder de robar es lo que, segun tu, define al Estado? No, señor, ese poder es lo que define a la tirania. Un Estado racional solo puede tener la mision de proteger los derechos naturales del individuo, no de robarle su propiedad y esclavizarlo.

No, no podria. Es un poder irracional. No podra ser "racionalizado" el robo.

Los impuestos no son ninguna fuerza natural eterna. No siempre han existido y no seimpre existiran. Pero me parece patetica la actitud de sometimiento y resignacion de los que aceptan a priori que siempre seran esclavizados, como corderos camino al rastro.

Los impuestos no son una "colaboracion", puesto que no son voluntarios. Son robo, o extorsion, en el mejor de los casos. Se trata de quitarle a la gente por la fuerza su propiedad o su ingreso.

En un sistema irracional donde las leyes crean un estado policiaco que hace imposible la produccion y la vida, la corrupcion es la unica forma que existe de sobrevivir. Si el Estado pasa una ley que te obliga a pagar impuestos por respirar, vas a encontrar la forma de darle la vuelta.

Veo validez en tus reclamos, de hecho somos herederos de antiguas tiranías y esclavismos, pero para reducir los impuestos hasta dejar de ser el robo que denuncias, es necesario reducir al gobierno, que es articulado por la llamada democracia representativa, anteponiéndole la democracia participativa organizada en un Consejo Ciudadano honorario que pueda impedir las arbitrariedades de los gobernantes que para lo cual también tendrían que ser honorarios.

La reducción del gobierno significa una mayor autonomía de la sociedad civil, una mayor capacidad para auto organizarse, de lo cual el Consejo Ciudadano podría ser orquestador.

Si mi consejo ciudadano no te satisface, entonces ¿qué propones tú para terminar con tu robo?
.

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Re: Propuesta a candidatos para combatir corrupción

El Consejo Ciudadano sería fácilmente corrompible si hubiera pocos participantes, pero como la participación sería libre y por lo tanto ilimitada, los principales responsables de tal corrupción serían los ausentes. Esta ley resultaría simplificadora de la organización social, lo que provocaría una simplificación y reducción de la legislación.


Pues sí, entendí mal, únicamente propones eliminar los impuestos, a lo que llamas robo.


Veo validez en tus reclamos, de hecho somos herederos de antiguas tiranías y esclavismos, pero para reducir los impuestos hasta dejar de ser el robo que denuncias, es necesario reducir al gobierno, que es articulado por la llamada democracia representativa, anteponiéndole la democracia participativa organizada en un Consejo Ciudadano honorario que pueda impedir las arbitrariedades de los gobernantes que para lo cual también tendrían que ser honorarios.

La reducción del gobierno significa una mayor autonomía de la sociedad civil, una mayor capacidad para auto organizarse, de lo cual el Consejo Ciudadano podría ser orquestador.

Si mi consejo ciudadano no te satisface, entonces ¿qué propones tú para terminar con tu robo?
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Desafortunadamente, creo que las soluciones no serian faciles de implementar.

Yo propondria limitar estrictamente el poder del gobierno a proteger derechos indviduales, castigar a quienes los violen, mediar disputas y hacer que se cumplan contratos. Esto implica quitarle el poder de confiscar por la fuerza el ingreso o propiedad de los individuos. Creo que parte de la solucion es aceptar que los derechos a recibir cosas y servicios gratis son irracionales.

Un gobierno cuyos poderes esten estrictamente limitados es la mejor garantia de la libertad. En Mexico, puesto que el gobierno es debil, estamos mas cerca de ese ideal que en muchos otros paises, pero no lo entendemos. Lo vemos como un defecto de nuestra cultura, cuando en realidad es una de sus mayores virtudes.

[Morfin Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close Morfin]

Re: Propuesta a candidatos para combatir corrupción

Desafortunadamente, creo que las soluciones no serian faciles de implementar.

Pero podrían acelerarse en el actual proceso electoral, al ser un punto vulnerable del sistema político.

Yo propondria limitar estrictamente el poder del gobierno a proteger derechos indviduales, castigar a quienes los violen, mediar disputas y hacer que se cumplan contratos. Esto implica quitarle el poder de confiscar por la fuerza el ingreso o propiedad de los individuos. Creo que parte de la solucion es aceptar que los derechos a recibir cosas y servicios gratis son irracionales.

De acuerdo, como la educación pública que en realidad no es gratuita ni podría serlo, si se legislara aclarando que es de colaboración comunitaria, se obtendría mucho más apoyo de los padres de familia y se superaría la crisis educativa, particularmente limitando a 20 el número de alumnos por clase, que las autoridades empleen a más profesores en lugar de robarse el dinero.

Un gobierno cuyos poderes esten estrictamente limitados es la mejor garantia de la libertad. En Mexico, puesto que el gobierno es debil, estamos mas cerca de ese ideal que en muchos otros paises, pero no lo entendemos. Lo vemos como un defecto de nuestra cultura, cuando en realidad es una de sus mayores virtudes.

Yo no diría que es una mayor virtud, sino una mayor oportunidad para que la sociedad civil pueda tomar el poder, porque mientras no lo haga, lo seguirá ejerciendo sólo un pequeño sector de ella.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Propuesta a candidatos para combatir corrupción

De acuerdo, como la educación pública que en realidad no es gratuita ni podría serlo, si se legislara aclarando que es de colaboración comunitaria, se obtendría mucho más apoyo de los padres de familia y se superaría la crisis educativa, particularmente limitando a 20 el número de alumnos por clase, que las autoridades empleen a más profesores en lugar de robarse el dinero.

Si la "colaboracion comunitaria" es obligatoria, no servira de nada cambiarle el nombre, seguiria siendo robo. Contribucion implica voluntad. Si fueran voluntarias, no habria problema.

El Estado no debe emplear mas maestros ni limitar el numero de alumnos por clase puesto que no puede ni debe tener la mision de educar a la poblacion. Esa es responsabilidad de los padres.

Mientras querramos que el gobierno nos alimente, nos eduque, nos cuide y nos de casa, tendremos que aceptar un gobierno que nos dice que podemos hacer y que no, donde podemos y donde no, y a que horas. Mientras tanto, pretender que queremos libertad es una actitud igual a la de un niño que quiere tener todo lo que sus papas le dan pero quiere hacer lo que le da la gana.

Papa Gobierno no existe sin su Hijito Pueblo.

[Morfin Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close Morfin]

Re: Propuesta a candidatos para combatir corrupción

Si la "colaboracion comunitaria" es obligatoria, no servira de nada cambiarle el nombre, seguiria siendo robo. Contribucion implica voluntad. Si fueran voluntarias, no habria problema.

El Estado no debe emplear mas maestros ni limitar el numero de alumnos por clase puesto que no puede ni debe tener la mision de educar a la poblacion. Esa es responsabilidad de los padres.

Mientras querramos que el gobierno nos alimente, nos eduque, nos cuide y nos de casa, tendremos que aceptar un gobierno que nos dice que podemos hacer y que no, donde podemos y donde no, y a que horas. Mientras tanto, pretender que queremos libertad es una actitud igual a la de un niño que quiere tener todo lo que sus papas le dan pero quiere hacer lo que le da la gana.

Papa Gobierno no existe sin su Hijito Pueblo.

Y la comunidad de padres de familia tendría que organizarse para administrar la educación de sus hijos a nivel nacional y local. ¿Todos los padres de familia estarían obligados a colaborar? ¿Los que no quieran podrían no enviar a sus hijos a la escuela pública, aunque menos podrían enviarlos a la escuela privada?

La colaboración comunitaria es en principio voluntaria, pero tiene que sujetarse a ciertas reglas mínimas. Los que no pudieran colaborar con dinero podrían hacerlo en especie o con su fuerza de trabajo, incluso a los educandos podría pedírseles que colaboraran con ciertas actividades como parte de su misma educación.

Hay muchos padres de familia que con mucho gusto darían varias veces las cuotas voluntarias que hoy se les piden (y aún así serían despreciables comparadas con las colegiaturas) con tal de que no les pidan invertir mayor tiempo en las escuelas de sus hijos.

El Consejo de Padres de Familia contrataría a los profesores limitando a 20 el número de alumnos por clase a partir de al primaria, y a hasta 10 en el Jardín de Niños. Para que cada alumno pueda tener una atención personalizada de su profesor y obtenga una adecuada educación, que no haga lo que quiera sin la debida responsabilidad.

¿Tenemos entonces una demanda concreta para plantear a los candidatos?: ¿Que el gobierno ceda la Secretaría de Educación Pública con sus instituciones, muebles e inmuebles al Consejo de Padres de familia, de libre y honoraria participación ciudadana, para que se haga cargo de dirigirla?
.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Propuesta a candidatos para combatir corrupción

Y la comunidad de padres de familia tendría que organizarse para administrar la educación de sus hijos a nivel nacional y local.

No hay hijos comunitarios ni padres a nivel nacional. Mejor que cada familia "administre la educacion" de sus propios hijos, y queden libres de, si les place, asociarse u organizarse como y cuando mejor les parezca.

¿Todos los padres de familia estarían obligados a colaborar? ¿Los que no quieran podrían no enviar a sus hijos a la escuela pública, aunque menos podrían enviarlos a la escuela privada?

Si solo los que pagan pueden mandar a sus hijos, la escuela no es publica. Y no deberia serlo; no hay educacion gratuita, puesto que no hay escuelas que se construyan gratis ni maestros que trabajen por nada.

La necesidad de algunos no les da titulo de propiedad al ingreso de otros. Los individuos que quieran ayudar a pagar la educacion de los hijos de quienes no pueden pagarla siempre podran hacerlo voluntariamente.

La colaboración comunitaria es en principio voluntaria, pero tiene que sujetarse a ciertas reglas mínimas. Los que no pudieran colaborar con dinero podrían hacerlo en especie o con su fuerza de trabajo, incluso a los educandos podría pedírseles que colaboraran con ciertas actividades como parte de su misma educación.

Lo que sea aceptable como pago a cambio de la educacion debe ser decidido por aquellos que proveen esa educacion, no por algun comite, por muy ciudadano que pueda ser. Solo las partes de un trato pueden decidir si el trato es bueno para ellos.

Hay muchos padres de familia que con mucho gusto darían varias veces las cuotas voluntarias que hoy se les piden (y aún así serían despreciables comparadas con las colegiaturas) con tal de que no les pidan invertir mayor tiempo en las escuelas de sus hijos.

A ti y a mi puede no gustarnos, pero ellos tienen derecho a decidir como educar a sus hijos.

El Consejo de Padres de Familia contrataría a los profesores limitando a 20 el número de alumnos por clase a partir de al primaria, y a h
asta 10 en el Jardín de Niños. Para que cada alumno pueda tener una atención personalizada de su profesor y obtenga una adecuada educación, que no haga lo que quiera sin la debida responsabilidad.

Creo que esa seria una buena forma de manejar una escuela, pero no creo que nadie deba ser obligado ni a financiar la escuela contra su voluntad ni a mandar a sus hijos. Y si ese fuera el caso, entonces tienes una escuela privada.

¿Tenemos entonces una demanda concreta para plantear a los candidatos?: ¿Que el gobierno ceda la Secretaría de Educación Pública con sus instituciones, muebles e inmuebles al Consejo de Padres de familia, de libre y honoraria participación ciudadana, para que se haga cargo de dirigirla?
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Mejor, que te parece esta demanda concretisima:

Que el gobierno desmantele Pemex, la SEP, el IMSS, el INFONAVIT, la CFE, los servicios "publicos" de agua y transporte y ponga en venta todos sus activos, muebles e inmuebles, usando el dinero que se recaude para pagar la deuda publica. Que se le retire al gobierno la mision de alojar, educar, alimentar, dar cuidado medico, cultura y entretenimiento a la poblacion y que se le quite el poder de confiscar la propiedad o ingreso de las personas para financiar esos falsos derechos, limitandose a la proteccion de los derechos individuales, como la vida, propiedad privada, libre asociacion, libre transito, etc, asi como a la mediacion de disputas y cumplimiento de contratos. Que se eliminen todos los impuestos al ingreso o la propiedad. Que se disuelva el Banco de Mexico y que la emision de dinero sin respaldo se considere fraude.

Como ves, tenemos una propuesta?

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: Propuesta a candidatos para combatir corrupción

Que el gobierno desmantele Pemex, la SEP, el IMSS, el INFONAVIT, la CFE, los servicios "publicos" de agua y transporte y ponga en venta todos sus activos, muebles e inmuebles, usando el dinero que se recaude para pagar la deuda publica. Que se le retire al gobierno la mision de alojar, educar, alimentar, dar cuidado medico, cultura y entretenimiento a la poblacion y que se le quite el poder de confiscar la propiedad o ingreso de las personas para financiar esos falsos derechos, limitandose a la proteccion de los derechos individuales, como la vida, propiedad privada, libre asociacion, libre transito, etc, asi como a la mediacion de disputas y cumplimiento de contratos. Que se eliminen todos los impuestos al ingreso o la propiedad. Que se disuelva el Banco de Mexico y que la emision de dinero sin respaldo se considere fraude.

Como ves, tenemos una propuesta?

Te faltó:
+ Que pongan brasier al Angel de la Independencia.
+ Que le pongan un hábito a la Diana Cazadora.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Propuesta a candidatos para combatir corrupción

Te faltó:
+ Que pongan brasier al Angel de la Independencia.
+ Que le pongan un hábito a la Diana Cazadora.

Examinemos tu propuesta, que es comica pero muy reveladora.

Quien van a diseñar y cuanto costara fabricar el brasier y el habito? Quien se los va a poner y cuanto va a costar ponerselo? Quien les dara mantenimiento? Se tendrian que lavar periodicamente? Cada cuantos años se tendrian que reemplazar? Cuanto tiempo se cerraran las calles durante las obras de vestimiento y revestimiento? Habra algun impacto ambiental?

Seguramente habria que crear un nuevo impuesto para recaudar el dinero necesario. Lo ves? Hasta en el humor pedimos a Papa gobierno.

Pero la pregunta clave es: Y de que serviria hacer esto?

Aun asi, tengo que admitirlo. Tus propuestas probablemente costarian mucho mas dinero que las mias, que de hecho nos ahorrarian muchisimo dinero. Son absolutamente inutiles y ridiculas, pero triste y realistamente, probablemente encontrarian mas apoyo entre la poblacion y serian mucho mas facilmente implementables que las mias.