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Nazis mexicanos

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  • #31
    Re: Nazis mexicanos

    Originalmente publicado por mextremista Ver post
    los historiadores han ocultado los grandes beneficios que para el pueblo tuvo el regimen de hitler, hizo de alemania una nacion independiente de los usureros capitalistas de wall street, por eso combatieron a ese regimen hasta hacerlo cenizas, porque se estaba convirtiendo en un ejemplo de como gobernar a una nacion.
    El socialismo y el nacionalismo, sea Hitleriano o Pejiano, son ideologias irracionales y tribales. El unico beneficio que aportan es el de su propia destruccion, tan segura como el fracaso de cualquiera que pretenda lograr una meta irracional.

    No tiene, ni usted ni el Estado, derecho a decidir que tipo de interes debe cobrar quien presta su dinero, lo mismo que no tienen derecho a dictar los precios a los que otros venden su propiedad, o los terminos en los que individuos libres se asocian. Ni por las buenas intenciones Hitlerianas ni por las nativas.

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    • #32
      Re: Nazis mexicanos

      Originalmente publicado por Juan Galt Ver post
      El socialismo y el nacionalismo, sea Hitleriano o Pejiano, son ideologias irracionales y tribales. El unico beneficio que aportan es el de su propia destruccion, tan segura como el fracaso de cualquiera que pretenda lograr una meta irracional.

      No tiene, ni usted ni el Estado, derecho a decidir que tipo de interes debe cobrar quien presta su dinero, lo mismo que no tienen derecho a dictar los precios a los que otros venden su propiedad, o los terminos en los que individuos libres se asocian. Ni por las buenas intenciones Hitlerianas ni por las nativas.
      Lo gracioso del asunto es que el "liberalismo puro" del que tanto habla don Juan Galt, no existe ni ha existido nunca, como él mismo ha tenido que reconocer.

      Lo que sí existe y utiliza los mismos argumentos absurdos que él plantea es el capitalismo salvaje o "neoliberalismo" que padecemos desde hace casi tres décadas.

      Lo de "neo" es sólo un decir, porque es el mismo de siempre, el que ha sido culpable de guerras y revoluciones en todo el mundo.


      Lo más cómico y grotesco es que los "teóricos" del neoliberalismo son los mismos que ayudaron a Hitler a llegar al poder y a imponer su régimen de esclavitud y explotación brutal: La "escuela de Viena".

      Pero evidentemente la historia nunca ha sido una materia que le haya interesado a don Juan Galt.

      .
      "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

      Comment


      • #33
        Re: Nazis mexicanos

        Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
        Lo gracioso del asunto es que el "liberalismo puro" del que tanto habla don Juan Galt, no existe ni ha existido nunca, como él mismo ha tenido que reconocer.

        Lo que sí existe y utiliza los mismos argumentos absurdos que él plantea es el capitalismo salvaje o "neoliberalismo" que padecemos desde hace casi tres décadas.

        Lo de "neo" es sólo un decir, porque es el mismo de siempre, el que ha sido culpable de guerras y revoluciones en todo el mundo.


        Lo más cómico y grotesco es que los "teóricos" del neoliberalismo son los mismos que ayudaron a Hitler a llegar al poder y a imponer su régimen de esclavitud y explotación brutal: La "escuela de Viena".

        Pero evidentemente la historia nunca ha sido una materia que le haya interesado a don Juan Galt.

        .
        La llamada escuela Austriaca de econimia, que propone mercados libres y dinero honesto, por ejemplo, representada por von Mises y otros, es diametralmente opuesta al socialismo. Lo que el partido Nazi propinia, le duela o no, es lo que puse en mi post, que usted ha ignorado esforzadamente.

        Tal vez sepa usted mucho de Historia, Don Jacobo, o cuando menos una version de la misma, pero no tiene idea de economia.

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        • #34
          Re: Nazis mexicanos

          Originalmente publicado por Juan Galt Ver post
          La llamada escuela Austriaca de econimia, que propone mercados libres y dinero honesto, por ejemplo, representada por von Mises y otros, es diametralmente opuesta al socialismo. Lo que el partido Nazi propinia, le duela o no, es lo que puse en mi post, que usted ha ignorado esforzadamente.

          Tal vez sepa usted mucho de Historia, Don Jacobo, o cuando menos una version de la misma, pero no tiene idea de economia.
          Don Juan Galt:

          Ya hemos hablado sobre lo que la Escuela de Viena –o Austriaca, como prefieren que les llamen- “propone”: “Mercados libres y Dinero Honesto”, dos entelequias que usted mismo ha tenido que reconocer que no existen, ni han existido nunca, ni existirán jamás. ¿Quiere volver a ese tema y tener que reconocer lo mismo otra vez?

          Francamente, no había visto su post. Pero no es la primera vez que leo a un fan del neoliberalismo afirmar que Hitler era “socialista” y que los Nazis defendían lo mismo y buscaban los mismos objetivos que “los comunistas”. Lo que nunca he visto es que pongan alguna referencia que se pueda consultar, y su post no es la excepción.

          Lo que llama la atención es que tanto los fascistas como los liberales insistan en querer “demostrar” el carácter “socialista” del nazismo. Una más de las muchas cosas que tienen en común.


          Para no caer en lo mismo de “citar” textos que no se pueden consultar, voy a limitarme a referencias que cualquiera puede constatar:

          “la doctrina judía del marxismo rechaza el principio aristocrático de la naturaleza y antepone la cantidad numérica y su peso inerte al privilegio sempiterno de la fuerza y del poder"
          Adolf Hitler, "Mein Kampf", página 69.

          "Es necesario exterminar sin piedad a los instigadores de este linaje"
          (Refiriendose al marxismo)
          Adolf Hitler, "Mein Kampf", página 185.


          Esto nos da una idea de que tan “socialista” se sentía Hitler, pero vamos a ahondar un poco en las diferencias antes de pasar a demostrar las “afinidades” entre los fascistas y los “liberales”.


          Benito Mussolini, padre del fascismo y modelo inspirador de Hitler, dijo:

          "Nosotros nos diferenciamos inconciliablemente de todas las sectas socialistas, pues rechazamos todo internacionalismo, sea cual fuere, toda intervención del Estado en asuntos económicos".
          "Il Popolo D'Italia", órgano de expresión de la Italia Fascista, del 9 de octubre y del 24 de octubre de 1921.


          ¿Le suena conocido eso de la “no intervención del Estado en asuntos económicos”? Pero hay más:


          "... afirmamos... que la verdadera historia del capitalismo empieza ahora, pues el capitalismo empieza ahora, pues el capitalismo no es únicamente un sistema de opresión, sino asimismo una selección de valores, una coordinación de jerarquías, un sentido con un desarrollo superior de las responsabilidades individuales"
          Benito Mussolinni, "Scritti E Discorsi II: La Rivoluzione Fascista.


          “Coordinación de jerarquías” y “desarrollo superior de las responsabilidades individuales"… ¿No es verdad que también eso es lo que afirman sus maestros?


          "La iniciativa privada en el campo de la producción es el instrumento más eficaz y útil de la nación. El empresario es el organizador de la empresa al que sólo el Estado Fascista puede exigir responsabilidades"
          Carta del Trabajo del 21 de abril de 1927 en Italia (citado en Niederer "Der Ständestaat des Faschismus", Munich-Leipzig, 1932, página 179).


          ¿Qué le parece? También los fascistas italianos estaban en contra de la Economía Planificada y a favor del capital monopolista, igual que ustedes los “libertarian”.

          Don Juan Galt, si esto es “socialismo”, Felipe Calderón es “demócrata”.


          Cabe hacer una aclaración, es cierto que en el Partido Nazi hubo un “ala izquierda”, representada por los hermanos Strasser, pero fueron excluidos en 1930, tres años antes de que Hitler tomara el poder.
          Su “cita” –que no pude encontrar en ninguna parte- es de 1924 y si acaso es verdad que fue expresada, lo cierto es que nunca fue “adoptada” como “programa político” por los Nazis.

          También el fascismo italiano tuvo un grupo “anticapitalista”, principalmente representada por Italo Balbo. Pero también fueron eliminados en 1923 mediante la expulsión de 30,000 militantes y 2,000 funcionarios del Partido.


          Es curioso que los “liberales” no conozcan estos hechos históricos, o que simplemente prefieran ignorarlos porque no les conviene decir la verdad.

          Con esto es más que suficiente para demostrar que los Nazis y los fascistas italianos no tenían nada en común con el socialismo. Y queda respondida la primera parte de su post. Pero falta responder la pregunta que plantea al final: ¿Quién apoya el programa nazi y quién no?

          En el siguiente mensaje voy a “ayudarle a reconocer el pedigree de sus propias ideas”.



          Le envío un cordial saludo y espero sus argumentos para rebatir lo expuesto, si puede.


          .
          "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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          • #35
            Re: Nazis mexicanos

            Don Juan Galt.

            Ya demostramos que los fascistas no tienen nada en común con el socialismo. De hecho son completamente antagónicos, tanto en la teoría como en la práctica.

            Ahora vamos a demostrar quiénes son los que “apoyan el programa nazi y quiénes no”.


            "Ustedes, señores, están convencidos de que la economía alemana ha de levantarse sobre la idea de la propiedad privada. Pero ustedes sólo podrán sustentar en la práctica esta idea de la propiedad privada si la misma está fundamentada lógicamente de alguna forma.

            Esta idea ha de extraer su justificación ética de la visión de la necesidad natural... Es necesario por lo tanto fundamentar estas formas tradicionales que se han de conservar, de forma que puedan considerarse como absolutamente necesarias, lógicas y justas.

            Y aquí tengo que decir que la propiedad privada sólo se puede justificar en el plano ético y moral si parte del presupuesto de que las prestaciones de los individuos son distintas...

            Pero, admitido esto, es un disparate afirmar que en el terreno económico hay diferencias de valor, pero no así en el terreno político. Es absurdo construir la vida económica sobre la idea del rendimiento, del valor personal y, por consiguiente, en la práctica sobre la autoridad de la personalidad, y negar esta autoridad de la personalidad en el terreno político y poner en su sitio la ley de la mayoría, la democracia...

            En el terreno económico, el equivalente de la democracia política es el comunismo"


            Discurso pronunciado por Hitler el 27 de enero de 1932 en el Düsseldorfer Industrieklub, en M. Domarus (ed.), "Hitler , Reden Und Proklamationen 1932-1945, vol. 1, Würzburg, 1962, páginas 68 y siguentes, sobre todo páginas 72 y 87.


            Supongo que ya identificó estas ideas con las de uno de sus maestros favoritos: el ideólogo liberal Friedrich August Von Hayek, Premio Nobel de Economía, quien por cierto fue asesor económico del fascista Augusto Pinochet, algo que los liberales intentan ocultar siempre.

            Hayek predicó que la democracia no era necesaria para la libertad económica ya que “por encima del "ideal democrático", está el "ideal liberal" (Hayek 1959: 103 y 104).

            “La democracia no puede ampliarse a las principales organizaciones económicas, administrativas y educacionales, pues por su naturaleza éstas son jerárquicas, y su democratización es imposible” (Hayek 1959).

            "Todo sistema democrático que no se adecué a estas exigencias se opone a un orden liberal, y se convierte en un “camino de servidumbre” a un sistema totalitario" (Hayek 1944) y en una “democracia totalitaria” (Talmon 1951);

            “Es legítimo luchar contra ella y derrocarla” (Hayek 1945 y 1980).

            “Es preferible un autoritarismo inspirado en los verdaderos principios liberales que una democracia ilimitada, basada en atavismos primitivos como la búsqueda de la justicia social, la disminución de las desigualdades socioeconómicas, y la distribución democrática del producto” (Hayek 1978).


            ¿Ya va quedando claro el “pedigree” de sus ideas, don Juan Galt. Pero hay más:


            En el modelo neoliberal, la democracia debe ser limitada, restringida y protegida. Existen principios e instituciones que no pueden ser modificados por la voluntad política mayoritaria de los ciudadanos, si la elite, o las minorías de poder, se opusieran a su modificación.

            Es decir, se niega el principio de mayoría y se otorga a la minoría un poder de veto. El pluralismo político debe ser restringido, excluyendo o limitando a los sectores políticos antisistémicos; por lo tanto, es legítimo intervenir en “el mercado político”.


            El modelo neoliberal contiene, explícitamente, al igual que el fascismo, una “utopía política” (Hayek 1978).
            Es decir, este modelo no sólo plantea una teoría radicalmente economicista y conservadora de la democracia, desde la cual realiza una crítica radical de las democracias parlamentarias, sino que ofrece un diseño político institucional irrealizable que pretende hacer real su modelo teórico.


            Más cosas en común entre liberalismo y fascismo:

            Su autor cree que sólo los que han sido exitosos “en los asuntos ordinarios de la vida” poseen el saber necesario para legislar. Esta creencia se funda en su teoría de las masas y las elites.

            Los neoliberales rechazan el principio de la igualdad de los seres humanos. Creen que la mayoría está movida por atavismos primitivos y, por ello, es incapaz de comprender “las leyes abstractas que rigen la vida social”, especialmente el respeto a los contratos y al derecho de propiedad, y la capacidad de competir eficientemente. Debido a esto, “son insuficientemente civilizados”, y su capacidad de adaptación al mercado es limitada (Hayek 1978).

            Constituyen la mayoría de los perdedores o semiperdedores en la competencia.

            En contraste, "las elites están constituidas por la minoría que posee en plenitud las capacidades intelectuales y de carácter de que carecen las masas, y por ello manifiestan una excelente capacidad de adaptación al mercado que se manifiesta en su éxito económico" (Hayek 1978 y Vergara 1984).

            "En una sociedad de mercado libre las desigualdades socioeconómicas son de origen natural. Como puede verse, el saber político par excellance es el económico" (Vergara 1999).


            Hayek cree que esta propuesta institucional aseguraría la plena realización del estado de derecho, pues la legislación que se dicte satisfaría los requisitos señalados y estimularía la competencia económica, la que producirá, necesariamente, el bienestar de todos. Asimismo, produciría la concordancia o subordinación de la política al mercado, evitando el riesgo del intervencionismo económico y de la democracia ilimitada.


            Y estas son solamente las afinidades teóricas, en la práctica el neoliberalismo se comporta exactamente igual que los fascistas, aunque tratan de disfrazarse en tanto logran el poder suficiente para quitarse la máscara y aplicar a “rajatabla” sus dogmas, tal como lo hizo Hitler antes de usurpar el poder.

            Y aunque ustedes crean que sus “champurrados ideológicos” son “ciencia económica” la realidad es que no son más que patrañas irrealizables, porque la historia les ha demostrado una y otra vez que todos esos seres a los que ustedes consideran “inferiores” y por lo tanto explotables sin misericordia alguna, no se van a quedar mirando mientras unos cuantos juegan a ser los “amos del mundo”.

            Peor aún –don Juan- si usted fuera uno de esos “privilegiados” a lo mejor podría entenderse –no justificarse- que apoye semejantes disparates. Pero si cree que un título universitario lo convierte en parte de la “elite predestinada” y de la “casta divina”, la verdad lo único que provoca es risa.

            No se confunda, memorizar las “enseñanzas” de sus gurús no significa que “sepa de economía”, don Juan. Y recitar sus letanías sin tomarse la molestia de reflexionar en lo que implican lo convierten en un fanático.

            Por eso, por creer en fantasías como la del “dinero honesto”, es por lo que llega a callejones sin salida en los que no le queda más remedio que “reconocer” que no han existido nunca.

            Aquí, dan risa, lo peligroso es que las mismas patrañas que le han inculcado –probablemente en el ITAM- son las que han envenenado las mentes de los estúpidos que hoy usurpan la presidencia y tratan de convertir sus utopías en políticas públicas que al aplicarlas han provocado el desastre que hoy tenemos.

            Ahí tiene el “pedigree” de sus ideas, don Juan. Y espero que con esto ya pueda responderse su pregunta de ¿Quién apoya el programa nazi? Ustedes.


            Le envío un cordial saludo.


            .
            "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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            • #36
              Re: Nazis mexicanos

              Don Jacobo,

              Claramente me equivoque al pensar que usted sabia mucho de Historia, pues se ve forzado a admitir que ni siquiera conocia el texto programa politico que promulgo el partido Nazi (que, por cierto, quiere decir Nacional Socialista).

              Que usted este confundido es comprensible. Que quiera confundir a los demas es patetico.

              Hayek y muchos otros liberales han dicho que la democracia debe estar limitada por los derechos individuales. Rand tambien lo explica claramente: Si usted tiene un grupo de 10 personas donde hay un rico y 9 pobres, no es legitiimo que los 9, que son mayoria, voten para darse derecho a quitarle al otro todo lo que tiene. Tambien puede considerar el caso de mayorias blancas que usaron la democracia para darse el derecho de tener esclavos negros. Como debe ser claro, la mayoria no puede violar los derechos del individuo.

              En fin, es obvio por sus comentarios que le dolio mucho concer el verdadero pedigree de sus ideas y que no puede admitir que el que apoya las ideas Nazis es usted.

              Le dejo aqui este pedacito de texto para que, si se atreve, nos diga cuales de estas ideas no apoya usted.

              PROGRAMA POLITICO DEL PARTIDO NAZI:
              "Pedimos que el gobierno asuma la obligación de, sobre todo, darle a los ciudadanos oportunidad adecuada de empleo y de ingreso. No se debe permitir que las actividades del individuo vayan en contra del interés de la comunidad, sino que deben darse dentro de los limites de la comunidad y ser para el bien de todos.
              Por lo tanto exigimos:
              El fin del poder de los intereses financieros. Exigimos el reparto de utilidades en las grandes empresas. Exigimos una gran ampliación a la asistencia a los ancianos. Exigimos se dé la mayor consideración posible a las empresas más pequeñas en las compras de gobiernos federales, estatales y municipales. Para hacer posible el acceso a la educación superior a todo ciudadano capaz e industrioso, y por lo tanto el logro de un puesto de liderazgo, el gobierno debe dar un crecimiento generalizado a nuestro sistema de educación pública. Exigimos la educación pagada por el gobierno de niños talentosos hijos de padres pobres. El gobierno debe emprender la mejora de la salud pública – protegiendo a madre e hijo, y no permitiendo el trabajo infantil, mediante el mayor apoyo posible a asociaciones preocupadas con la educación física de la juventud.
              Combatimos el espíritu materialista desde dentro y desde fuera, y estamos convencidos de que la recuperación permanente de nuestro pueblo solo puede venir sobre la fundación del bien común sobre el bien individual.”


              Lealo con cuidado, Don Jacobo, y dese cuenta que esas son precisamente las mismas ideas que apoyan los socialistas de hoy. No es coincidencia que, como Hitler, se llamen socialistas y nacionalistas.

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              • #37
                Re: Nazis mexicanos

                Los socialistas siempre han sido estúpidos, por eso necesitan y mendigan a su papi Estado para que los proteja.

                Comment


                • #38
                  Re: Nazis mexicanos

                  Don Juan Galt:

                  Efectivamente, reconozco que nunca había visto el texto que cita y que -según usted- fue el "Programa del Partido Nazi".

                  Pero así como yo le di citas y referencias que cualquiera puede verificar, supongo que no tendrá problema en indicarnos en dónde podemos consultar la que usted nos trae ¿Verdad que si puede?


                  Un simple detalle: Según usted, fue dicha en Febrero de 1924.

                  Le recuerdo que en ese momento Hitler estaba en la prisión de Landsberg y que "Mi Lucha" no sería publicado hasta el otoño de 1925.

                  Así que aceptando, sin conceder, que efectivamente algún miembro del Partido Nazi haya dicho eso (y que usted nos va a demostrar con la cita correspondiente), resulta imposible que haya sido Hitler.

                  Pero además, aún cuando alguien lo haya dicho, es absurdo afirmar que formó parte del "Programa Nazi".


                  Lo que si resulta grotesco es que usted pretenda "demostrar" las afinidades del socialismo con el nazismo a través de una cita por demás dudosa y que no corresponde en nada con la realidad, y no haya ni siquiera intentado refutar las que le señalo claramente identificadas y contrastadas con las de su gurú Hayek:

                  "El rechazo a la democracia"
                  "Su oposición a la intervención del Estado en cuestiones económicas"
                  "La coordinación de jerarquías y la exaltación del desarrollo de las responsabilidades individuales".
                  "La glorificación de la iniciativa privada y del empresario como el único al que se le puede exigir responsabilidades".
                  "Su rechazo al principio de igualdad de los seres humanos".
                  "Su fe en el "origen natural" de las desigualdades".

                  Por señalar solamente algunas.


                  Así que mientras nos trae la cita que demuestre que ese fue el "Programa del Partido Nazi" -si puede- por qué no nos va contestando -si se atreve- con cuáles de estas ideas está usted completamente de acuerdo, en el entendido que éstás si fueron el Programa de Hitler y que lo puede verificar cualquiera con sólo poner la primera frase en su buscador favorito:


                  "Ustedes, señores, están convencidos de que la economía alemana ha de levantarse sobre la idea de la propiedad privada. Pero ustedes sólo podrán sustentar en la práctica esta idea de la propiedad privada si la misma está fundamentada lógicamente de alguna forma.

                  Esta idea ha de extraer su justificación ética de la visión de la necesidad natural... Es necesario por lo tanto fundamentar estas formas tradicionales que se han de conservar, de forma que puedan considerarse como absolutamente necesarias, lógicas y justas.

                  Y aquí tengo que decir que la propiedad privada sólo se puede justificar en el plano ético y moral si parte del presupuesto de que las prestaciones de los individuos son distintas...

                  Pero, admitido esto, es un disparate afirmar que en el terreno económico hay diferencias de valor, pero no así en el terreno político. Es absurdo construir la vida económica sobre la idea del rendimiento, del valor personal y, por consiguiente, en la práctica sobre la autoridad de la personalidad, y negar esta autoridad de la personalidad en el terreno político y poner en su sitio la ley de la mayoría, la democracia...

                  En el terreno económico, el equivalente de la democracia política es el comunismo"

                  Discurso pronunciado por Hitler el 27 de enero de 1932 en el Düsseldorfer Industrieklub, en M. Domarus (ed.), "Hitler , Reden Und Proklamationen 1932-1945, vol. 1, Würzburg, 1962, páginas 68 y siguentes, sobre todo páginas 72 y 87.


                  "Léalo con cuidado, Don Juan, y dese cuenta que esas son precisamente las mismas ideas que apoyan los "liberales" de hoy y de siempre."


                  Le envío un cordial saludo.


                  P.D. No olvide poner la referencia de su cita, es sólo una.


                  .
                  JacoboCasal
                  Forista Turquesa
                  Last edited by JacoboCasal; 27-marzo-2011, 17:34.
                  "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

                  Comment


                  • #39
                    Re: Nazis mexicanos

                    Don Jacobo, algunas de muchas fuentes.

                    http://www.fordham.edu/halsall/mod/25points.html

                    http://www.hitler.org/writings/programme/

                    http://simple.wikipedia.org/wiki/NSD...ints_manifesto


                    El socialismo no es bueno o malo dependiendo de quien lo practique. Se reduce a creer que el gobierno debe tener el poder de "regular" la economia por el "bien comun", lo cual en realidad quiere decir que el Estado debe tener el poder de usar la violencia para quitarle su propiedad a unos y darsela a otros, haciendo de los productores esclavos de las necesidades ajenas y eliminando la propiedad privada, los derechos individuales y la igualdad ante la ley.

                    Esa fantasia es la misma, venga de Hitler o de la "izquierda" actual.

                    Comment


                    • #40
                      Re: Nazis mexicanos

                      Originalmente publicado por Juan Galt Ver post
                      El socialismo y el nacionalismo, sea Hitleriano o Pejiano, son ideologias irracionales y tribales. El unico beneficio que aportan es el de su propia destruccion, tan segura como el fracaso de cualquiera que pretenda lograr una meta irracional.

                      No tiene, ni usted ni el Estado, derecho a decidir que tipo de interes debe cobrar quien presta su dinero, lo mismo que no tienen derecho a dictar los precios a los que otros venden su propiedad, o los terminos en los que individuos libres se asocian. Ni por las buenas intenciones Hitlerianas ni por las nativas.
                      Calumniador el Jhon galt....Who is Jhon Galt ?

                      Sobre su primer parrafo...oiga entonces por que Europa...esta inundada de sociedades que en el terreno economico son social democraticas...por que los paises que les va mejor...son social democraticos...? pues contradicen las citas que tengo lo que usted explica...

                      De su segundo parrafo...esa teoria...es presisamente por lo que niega que esta mal...por el derecho que debe regir cualquier sociedad humana...si no se vuelve una barbarie..en beneficio de unos muy pocos...

                      Los gobiernos son los representantes de todos, para regular mediante la ejecucion de las leyes...la bipartidad del estado y sus habitantes...

                      Y por cierto...es un simple calumniador...

                      Pues todo lo que ha aducido..hacerca de hitler y el socialismo...es una utopia que nada mas esta en su cerebro...por supuesto fictisio...who is Jhon galt?

                      Por lo tanto...estamos en espera que traiga el link..donde pregona..que hitler
                      tenia esas ideas y las pregone, uso...si no nada mas es una simple fabula de usted...

                      Por lo tanto..los gobiernos son los que deben regular las condiciones de convivencia entre su pueblo...lo que usted pone...es de las epocas de las cavernas...y unicamente aplicado en este consierto mundial en paises africanos y algunos de america latina...inmersos en el imperialismo..

                      Donde la ley del mas fuerte (los señores del Dinero)..no tiene ningun freno, ni ninguna restriccion...

                      Por cierto el Estado tiene todo el Derecho de pronunciar las leyes y hacerlas cumplir y respetar para beneficiar al cumulo alto porcentaje de su pueblo..por eso es elegido por el...para hacer eso...eso se llama democracia...asi que sus palabras..lo unico que influye es que es usted un anti democrata...

                      Eso es lo que quieren...Pues hablerlo dicho antes...

                      Se hubiera ahorrado..bastantes humillaciones..de poner citas de la historia que no son verdaderas..

                      Por cierto en alguna universidad extranjera..daran la materia de la calumnia...
                      Pues se me hace de lo mas chistoso..que apoyen a esas fuentes..cuando no pueden decir nada mas...

                      Saludos Jhon Galt...
                      Y como dijera el libro...La negacion de cualquier principio fundamental para la vida humana, hasta la negacion del yo mismo...
                      Sera..?
                      soldrome

                      Por cierto equiparar a hitler con el peje..es demaciado viejo...como usted comprendera...o que usted es de los del slogan..."el peligro para Mexico".

                      El neoliberalismo galopante...con tecnicas Nazistas..y una de ellas..es acusa a tu adversario de todos tus defectos...
                      Por la reivindicación de los pendejos del mundo
                      Pendejos unidos jamás serán vencidos

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                      • #41
                        Re: Nazis mexicanos

                        Originalmente publicado por Juan Galt Ver post
                        Don Jacobo, algunas de muchas fuentes.

                        http://www.fordham.edu/halsall/mod/25points.html

                        http://www.hitler.org/writings/programme/

                        http://simple.wikipedia.org/wiki/NSD...ints_manifesto


                        El socialismo no es bueno o malo dependiendo de quien lo practique. Se reduce a creer que el gobierno debe tener el poder de "regular" la economia por el "bien comun", lo cual en realidad quiere decir que el Estado debe tener el poder de usar la violencia para quitarle su propiedad a unos y darsela a otros, haciendo de los productores esclavos de las necesidades ajenas y eliminando la propiedad privada, los derechos individuales y la igualdad ante la ley.

                        Esa fantasia es la misma, venga de Hitler o de la "izquierda" actual.

                        Oiga y donde dice----lo que usted indica:

                        Cito:
                        "El Estado debe tener el poder de usar la violencia para quitarle su propiedad a unos y darsela a otros, haciendo de los productores esclavos de las necesidades ajenas y eliminando la propiedad privada, los derechos individuales y la igualdad ante la ley." dixit jhon galt

                        Contesto:
                        Eso nada mas esta en su mente...vaya interpretacion...que le da a la cita...

                        Mire lo que dice...
                        El gobierno debe tener el poder de "regular" la economia por el "bien comun"

                        Y lo anterior es una maxima...de cualquier sociedad democratica..no importando si es socialista o capitalista...el bien comun...es el bien que le servira a todos dentro de una sociedad..

                        Pero usted piensa..que el bien comun..es nada mas para los elejidos e luminados...

                        Por cierto...no veo nada..que me haga pensar que Hitler..era socialista...

                        Pues le vuelvo a repetir en cualquier sociedad democratica...se busca el alto beneficio para la mayoria de su pueblo...

                        Y le puedo poner a Usa, gran bretaña..para que vea..que buscan el bien comun en su sociedad...

                        Lo dicho..dicho esta...

                        soldrome
                        Por la reivindicación de los pendejos del mundo
                        Pendejos unidos jamás serán vencidos

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                        • #42
                          Re: Nazis mexicanos

                          Originalmente publicado por Juan Galt Ver post
                          Don Jacobo, algunas de muchas fuentes.
                          http://www.fordham.edu/halsall/mod/25points.html
                          http://www.hitler.org/writings/programme/
                          http://simple.wikipedia.org/wiki/NSD...ints_manifesto

                          El socialismo no es bueno o malo dependiendo de quien lo practique. Se reduce a creer que el gobierno debe tener el poder de "regular" la economia por el "bien comun", lo cual en realidad quiere decir que el Estado debe tener el poder de usar la violencia para quitarle su propiedad a unos y darsela a otros, haciendo de los productores esclavos de las necesidades ajenas y eliminando la propiedad privada, los derechos individuales y la igualdad ante la ley.

                          Esa fantasia es la misma, venga de Hitler o de la "izquierda" actual.
                          Don Juan:

                          Parece que está usted con ánimo de broma.

                          Lo que le pedí claramente es la referencia de la cita que puso de febrero de 1924 y que -según usted- "cualquiera que sepa un poco de historia debería conocer"...

                          y lo que trae son citas del Manifesto de fundación del NSDAP redactadas por Anton Drexler en 1920. Ese sí un documento bastante conocido, pero que nunca fue el "programa de Hitler".

                          Es como si quisiera "demostrar" que Felipe Calderón ha sido el presidente que más empleos creó en la historia de México y para ello trajera un spot de su campaña. Igual de absurdo.


                          Entonces ¿No puede encontrar la referencia de la cita que puso? Vaya vaya...

                          ¿Por qué no mejor admite que no pudo encontrarla porque se la fusiló de algún manual de neoliberalismo en vez de tratar de dar gato por liebre? Es sugerencia.


                          Le recuerdo que Hitler había entrado al Partido como espía del gobierno en septiembre de 1919 y que este Manifiesto fue presentado apenas cinco meses más tarde, en febrero de 1920. ¿Qué tanto influía Hitler en la ideología del Partido en ese momento?

                          No, las verdaderas ideas de Hitler -como todo el mundo sabe- están en el Mein Kampf, publicado en 1925. Ideas que si se tradujeron en un Programa y fueron llevadas a la práctica.

                          Le puse algunas citas, como esta:

                          “la doctrina judía del marxismo rechaza el principio aristocrático de la naturaleza y antepone la cantidad numérica y su peso inerte al privilegio sempiterno de la fuerza y del poder"
                          Adolf Hitler, "Mein Kampf", página 69.

                          Y luego le puse una buena cantidad de citas de su maestro Hayek que dicen lo mismo.

                          O más claro aún, la cita del Discurso pronunciado por Hitler el 27 de enero de 1932, a unos meses de tomar el poder y después de haber hecho el pacto con los empresarios que lo financiaban.
                          Ahí queda claro lo que pensaba Hitler de la Democracia y del derecho "natural" de una elite para gobernar a todos los demás.

                          Y luego le puse varias citas de Hayek que dicen exactamente lo mismo.

                          Documentos que SI son verificables, con ideas que SI fueron llevadas a la práctica y de los que usted no se ha atrevido a decir ni media palabra.

                          Ni siquiera se ha atrevido a negar que las citas son reales y exactas, o que no signifiquen lo que dije que significan.


                          Si quiere después le damos una revisada a las patrañas de que "el Estado no debe intervenir en las relaciones económicas de la sociedad", pero antes me gustaría terminar con el punto que USTED planteó: ¿Quiénes apoyan y quiénes no las ideas de los nazis?

                          Estuvo gracioso el intento, pero a ver si puede comportarse con un poco de seriedad.


                          Le envío un cordial saludo.

                          .
                          JacoboCasal
                          Forista Turquesa
                          Last edited by JacoboCasal; 28-marzo-2011, 07:36.
                          "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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                          • #43
                            Re: Nazis mexicanos

                            Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
                            Don Juan:

                            Parece que está usted con ánimo de broma.

                            Lo que le pedí claramente es la referencia de la cita que puso de febrero de 1924 y que -según usted- "cualquiera que sepa un poco de historia debería conocer"...

                            y lo que trae son citas del Manifesto de fundación del NSDAP redactadas por Anton Drexler en 1920. Ese sí un documento bastante conocido, pero que nunca fue el "programa de Hitler".

                            Es como si quisiera "demostrar" que Felipe Calderón ha sido el presidente que más empleos creó en la historia de México y para ello trajera un spot de su campaña. Igual de absurdo.


                            Entonces ¿No puede encontrar la referencia de la cita que puso? Vaya vaya...

                            ¿Por qué no mejor admite que no pudo encontrarla porque se la fusiló de algún manual de neoliberalismo en vez de tratar de dar gato por liebre? Es sugerencia.


                            Le recuerdo que Hitler había entrado al Partido como espía del gobierno en septiembre de 1919 y que este Manifiesto fue presentado apenas cinco meses más tarde, en febrero de 1920. ¿Qué tanto influía Hitler en la ideología del Partido en ese momento?

                            No, las verdaderas ideas de Hitler -como todo el mundo sabe- están en el Mein Kampf, publicado en 1925. Ideas que si se tradujeron en un Programa y fueron llevadas a la práctica.

                            Le puse algunas citas, como esta:

                            “la doctrina judía del marxismo rechaza el principio aristocrático de la naturaleza y antepone la cantidad numérica y su peso inerte al privilegio sempiterno de la fuerza y del poder"
                            Adolf Hitler, "Mein Kampf", página 69.

                            Y luego le puse una buena cantidad de citas de su maestro Hayek que dicen lo mismo.

                            O más claro aún, la cita del Discurso pronunciado por Hitler el 27 de enero de 1932, a unos meses de tomar el poder y después de haber hecho el pacto con los empresarios que lo financiaban.
                            Ahí queda claro lo que pensaba Hitler de la Democracia y del derecho "natural" de una elite para gobernar a todos los demás.

                            Y luego le puse varias citas de Hayek que dicen exactamente lo mismo.

                            Documentos que SI son verificables, con ideas que SI fueron llevadas a la práctica y de los que usted no se ha atrevido a decir ni media palabra.

                            Ni siquiera se ha atrevido a negar que las citas son reales y exactas, o que no signifiquen lo que dije que significan.


                            Si quiere después le damos una revisada a las patrañas de que "el Estado no debe intervenir en las relaciones económicas de la sociedad", pero antes me gustaría terminar con el punto que USTED planteó: ¿Quiénes apoyan y quiénes no las ideas de los nazis?

                            Estuvo gracioso el intento, pero a ver si puede comportarse con un poco de seriedad.


                            Le envío un cordial saludo.

                            .
                            Solo para ayudarlo, una vez mas, a ilustrarse, le respondo.

                            Si se hubiera tomado el tiempo de leer el material contenido en los sitios que cite, se daria usted cuenta de que ese programa de 25 puntos, que incluye todo lo que yo habia citado previamente, fue escrito, le guste o no, por Adolf Hitler y Anton Drexler, y adoptado por el NSDAP el 24 de Febrero de 1920 en Munich. Posteriormente fue proclamado publicamente en mitines Nazis. Disculpe usted si no le tenia la fecha exacta, ya ve porque conviene mas hacer su propia tarea?

                            Tambien lo puede encontrar, por ejemplo, en "A History of National Socialism", de Konrad Heiden.

                            Alcarado todo esto, espero se de usted cuenta de la estrecha afinidad ideologica que hay entre los socialistas de hoy (les gusta mas llamarse "social-democratas", "progresivos" o, en el colmo de la hipocresia, "liberales", pero yo prefiero usar el termino correcto: "socialistas") y los socialistas de ayer.

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                            • #44
                              Re: Nazis mexicanos

                              Originalmente publicado por Juan Galt Ver post
                              Solo para ayudarlo, una vez mas, a ilustrarse, le respondo.

                              Si se hubiera tomado el tiempo de leer el material contenido en los sitios que cite, se daria usted cuenta de que ese programa de 25 puntos, que incluye todo lo que yo habia citado previamente, fue escrito, le guste o no, por Adolf Hitler y Anton Drexler, y adoptado por el NSDAP el 24 de Febrero de 1920 en Munich. Posteriormente fue proclamado publicamente en mitines Nazis. Disculpe usted si no le tenia la fecha exacta, ya ve porque conviene mas hacer su propia tarea?

                              Tambien lo puede encontrar, por ejemplo, en "A History of National Socialism", de Konrad Heiden.

                              Alcarado todo esto, espero se de usted cuenta de la estrecha afinidad ideologica que hay entre los socialistas de hoy (les gusta mas llamarse "social-democratas", "progresivos" o, en el colmo de la hipocresia, "liberales", pero yo prefiero usar el termino correcto: "socialistas") y los socialistas de ayer.
                              Don Juan:

                              No le conocía esas mañas.

                              Usted trajo una "cita" muy concreta, con una fecha concreta, que yo puse en duda y le pedí referencias. Usted habló de "los conocimientos históricos" y bla bla bla.

                              Pero no pudo traer la referencia, así de sencillo.

                              En su lugar trae otra cosa, sale con que "incluye todo lo que yo cité" y hasta pide que "le disculpe" lo de la fecha. Se lo disculpo, no hay problema pero...

                              ¿No era más honesto y más sencillo admitir que la primera cita es falsa y que metió la pata con la fecha, en vez de tratar de culpar a su interlocutor por "no conocer" un documento que no existe (el de 1924)?

                              Ahí lo dejo a su criterio.


                              Entonces ahora cambia la jugada y ya no habla de su "cita" del supuesto discurso de 1924, sino de la declaración fundacional de 25 puntos dada a conocer el 24 de febrero de 1920.

                              Si, ese documento si es muy conocido e incluye algunas de las cosas que usted mencionó, así como muchas otras que prefirió omitir.

                              Ya le señalé algunas objeciones, por ejemplo que fue redactado cuando Hitler tenía apenas unos meses de haber ingresado al Partido.

                              Pero lo más importante es que JAMÁS se puso en práctica, ni siquiera se intentó. No fue más que mera propaganda para conseguir sus primeros adeptos.

                              Y le repito el ejemplo: Felipe Calderón dijo en su propaganda de campaña que sería "El Presidente del Empleo". A partir de ahí ¿Usted llega a la conclusión de que ha sido el presidente mexicano que más empleos ha creado, o mejor revisa los datos reales?

                              La declaración dice:

                              "13. Pedimos la nacionalización de todas las empresas que actualmente están en poder de los trusts."

                              ¿Podría decirnos cuántas y cuáles grandes empresas nacionalizó Hitler en realidad? No, no puede, porque jamás nacionalizó ninguna gran empresa.


                              En cambio, cuando Hitler habló en el Mein Kampf de:

                              "Es necesario exterminar sin piedad a los instigadores de este linaje" (Refiriendose al marxismo)

                              Es un hecho que persiguió y exterminó a todos los marxistas que pudo.


                              Y cuando dijo:

                              "Es absurdo construir la vida económica sobre la idea del rendimiento, del valor personal y, por consiguiente, en la práctica sobre la autoridad de la personalidad, y negar esta autoridad de la personalidad en el terreno político y poner en su sitio la ley de la mayoría, la democracia...

                              Es un hecho que acabó con la democracia y que le otorgó a los empresarios toda la "libertad" que usted pregona para lograr los mayores rendimientos. Ni Hayek ni usted creen en la "democracia ilimitada" y ambos creen en la libertad absoluta del empresario para explotar a los trabajadores.


                              Es un hecho que los nazis no creían en la "igualdad de todos los seres humanos" (que es un principio del socialismo), igual que su maestro Hayek no lo cree y usted tampoco.

                              Es un hecho que los nazis creían en el "origen natural" de las desigualdades, igual que su maestro Hayek y usted.

                              Es un hecho que los nazis glorificaban a los empresarios privados y que los apoyaron en todo lo que pidieron, como Hayek y usted los glorifican y piden para ellos "libertad absoluta" para explotar a los trabajadores.


                              Ahí le puse los ejemplos y las citas concretas, de los fascistas y de Hayek, que usted ha tratado de evadir.


                              De su fanatismo para "aplicar el término correcto: socialistas", ya sabemos a qué se refiere.

                              Para usted Ronald Reagan y Margaret Tatcher fueron "socialistas". Cualquiera que no se Hayek, o Von Misses o algún otro de sus gurúes, es "tan socialista como la Pasionaria y tan rojo como Fidel Castro". Pamplinas.

                              Para usted los neoliberales, desde Salinas de Gortari hasta Felipe Calderón, son "socialistas".

                              Pero eso ya es entrar a su "reino de la fantasía", el único lugar en donde el "verdadero capitalismo" y el "auténtico liberalismo" pueden existir.

                              Le envío un cordial saludo.

                              .
                              JacoboCasal
                              Forista Turquesa
                              Last edited by JacoboCasal; 28-marzo-2011, 14:09.
                              "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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                              • #45
                                Re: Nazis mexicanos

                                oye jacoburro, si hitler segun tu fue impuesto por los grandes capitalistas entonces porque los dos mas grandes imperios capitalistas que han existido( e,u e inglaterra) lo combatieron con todo? y en cambio ayudaron a el democrata stalin en su lucha contra el malvado hitler?...
                                no solo de cable vive el hombre

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