!El Reformón Laboral!

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Re: !El Reformón Laboral!

"haber".

En principio, yo no soy panista, porque eso seria decir que pertenezco a un partido politico y no es asi. Menos al PAN.

Eso es absolutamente cierto, otro prejuicio para variar.

Primo, Jacobo, me pueden ustedes decir cual es el objetivo del pais? A donde va?
Cuando me contesten eso, discutimos como llegar.

Creo que cada quien tiene su visión de país, de como le gustaría que fuera y como llegar ahí en función de esa visión.

¿Mi visión?, me gustan, en especial tres párrafos de la doctrina del PAN, que creo enmarca lo que a mi me gustaría como objetivo del país...

El Bien Común, es un “bien” genuino y es auténticamente “común”. Que sea “bien” quiere decir que da satisfacción a las necesidades del ser humano en su entera naturaleza espiritual, moral y corporal, proporcionándole la paz, la cultura y todo lo necesario para el desenvolvimiento pleno de su existencia; es “común” porque es un bien de la sociedad entera.

El Bien Común es de todos y para todos. No promueve la ventaja de un grupo o clase alguna, sino el beneficio de todos, cualquiera que sea el carácter o la función que las comunidades realicen en la sociedad.

No puede excluirse a nadie de los beneficios del Bien Común argumentando pertenencia a Nación, religión, sexo, raza, convicción política o posición social. Nadie, ni los aún no nacidos ni las siguientes generaciones deberán ser excluidos de tales bienes. Esta generación debe cuidar responsablemente los bienes y recursos necesarios para las generaciones por venir.

Saludos primo...

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Re: !El Reformón Laboral!

Eso es absolutamente cierto, otro prejuicio para variar.


Creo que cada quien tiene su visión de país, de como le gustaría que fuera y como llegar ahí en función de esa visión.

¿Mi visión?, me gustan, en especial tres párrafos de la doctrina del PAN, que creo enmarca lo que a mi me gustaría como objetivo del país...

Citar:
El Bien Común, es un “bien” genuino y es auténticamente “común”. Que sea “bien” quiere decir que da satisfacción a las necesidades del ser humano en su entera naturaleza espiritual, moral y corporal, proporcionándole la paz, la cultura y todo lo necesario para el desenvolvimiento pleno de su existencia; es “común” porque es un bien de la sociedad entera.

El Bien Común es de todos y para todos. No promueve la ventaja de un grupo o clase alguna, sino el beneficio de todos, cualquiera que sea el carácter o la función que las comunidades realicen en la sociedad.

No puede excluirse a nadie de los beneficios del Bien Común argumentando pertenencia a Nación, religión, sexo, raza, convicción política o posición social. Nadie, ni los aún no nacidos ni las siguientes generaciones deberán ser excluidos de tales bienes. Esta generación debe cuidar responsablemente los bienes y recursos necesarios para las generaciones por venir.

Saludos primo...

UNA PREGUNTA

¿Manuel... que ha hecho el PAN como gobierno por "el bien comun" de los mexicanos?

Saludos

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Re: !El Reformón Laboral!

Don Fabián:

Primero una aclaración, no dije que fuera miembro de un Partido, dije que está usando los postulados ideológicos de la Doctrina social cristiana y del Pan. De la misma manera que usted supuso que yo soy “de izquierda” y que considero la lucha de clases como “motor de la historia”.

Usted insiste en que “la lucha de clases fue un “pretexto” que usaron para iniciar las revoluciones comunistas” y tiene razón en parte, pero el que se haya usado de pretexto para eso, no quiere decir que no exista.

Maquiavelo primero, Rousseau, Stuart Mill y muchos otros pensadores antes y después han analizado este hecho sin ser “comunistas” y sin afirmar que la solución de todos los problemas sociales depende de ella.

Las clases sociales existen y seguirán existiendo, de acuerdo, y mientras existan seguirá habiendo conflictos entre ellas que tendrán que solucionarse. Este es el meollo del asunto.

El trabajo es la más importante de las actividades humanas, porque de él depende su supervivencia y su bienestar. Sin trabajo no habría sociedad y no habría ser humano.

El hombre necesita trabajar para producir los bienes de los que depende su vida: sus alimentos, su vestido, su ropa, etcétera. Y necesita además hacerlo en cooperación con otros hombres, nadie puede producir solo todos los bienes que requiere.

Para producir algo se necesitan básicamente tres cosas: Materiales y herramientas –por un lado- y trabajo para transformar estos materiales en los bienes que requiere.

A través de la historia la humanidad ha ensayado diferentes maneras de organizarse para producir sus bienes y diferentes maneras de repartírselos.

Para eso se crearon Instituciones tan importantes como el Estado y las Leyes, y muchas otras para hacer que funcionen, como los tribunales, los ejércitos, las policías, las iglesias y muchas más.

No voy a hacer el relato de todos estos ensayos, lo cierto es que tal como están las cosas algunos hombres son dueños de los materiales y las herramientas, y la mayoría de los hombres sólo tienen su trabajo para cooperar en la producción.

A través de una larga lucha de miles de años, la humanidad ha llegado a reconocer que todos los seres humanos son iguales y que tienen ciertos derechos que son fundamentales, como la libertad y la oportunidad de trabajar para ganarse el sustento y el de su familia, entre otros.

De ahí tenemos que existe el derecho a la igualdad entre quien da y el que recibe el trabajo. Ambos tienen derechos que deben ser respetados y todos los pueblos de la Tierra lo reconocen así.

Pero sigue existiendo el problema de cómo repartir los bienes que produce el trabajo. El que pone los materiales y las herramientas (Capital) considera justo quedarse con una parte, y quienes aportan el trabajo consideran que es justo quedarse con otra parte.

Es decir, que debe existir un equilibrio entre ambos: Equilibrio entre Capital y Trabajo. Equilibrio no quiere decir que deban llevarse partes iguales.

Por supuesto, cada uno quiere llevarse una parte mayor que la que tiene actualmente. Si el equilibrio se rompe y el Trabajo se lleva una parte demasiado grande el Capital puede decidir no invertir (o invertir en otra parte donde obtenga un mejor trato), y si el Capital se lleva demasiado el Trabajador puede decidir no trabajar y hacer huelga (o puede decidir matar al patrón y quedarse con sus materiales y herramientas).

Como vimos, la principal institución encargada de regular este equilibrio es el Estado. Si el Estado está del lado de los trabajadores hará leyes que los favorezcan más a ellos; si el Estado está del lado del Capital hará lo propio. Pero en todos los casos debe existir un equilibrio o de otra manera la producción fracasa y se detiene. Por eso el Estado debe mediar entre ambos para garantizar este equilibrio.

La parte utópica del socialismo soviético fue creer que el Estado debía estar en manos de los trabajadores y que el proletariado debía ser “la clase dirigente” de la sociedad, imponiendo su “dictadura” sobre todas las demás clases.

El socialismo soviético fracasó porque diciendo ser un Estado de los trabajadores, en realidad se convirtió en el único capitalista y al eliminar los estímulos a la producción jamás fue capaz de producir bienes en la cantidad que la sociedad necesitaba, mientras que El Capitalismo, pese a sus defectos, ha demostrado ser más capaz de producir más bienes para la sociedad.

Hasta ahora no hemos encontrado una mejor manera de hacer que las cosas funcionen que tener un Estado que regule las relaciones entre las diferentes clases para organizar la producción y la distribución de lo que se produce.

Para defender sus intereses el Capital creó los Organizaciones de Patrones, que son las “cúpulas” empresariales y las Cámaras. El derecho a crear estas organizaciones está reconocido por todo el mundo.

Para defender los suyos, los trabajadores crearon los Sindicatos, Derecho que también está reconocido universalmente.

Independientemente del sistema económico o político que se maneje, la relación entre ambos existe y debe de existir un equilibrio, y el Estado es la institución que debe regular y conservar este equilibrio.

De ahí la necesidad FUNDAMENTAL de que existan los Sindicatos. Por eso los Sindicatos no son “cualquier asociación”. Su función es primordial porque afecta a la actividad más importante de la sociedad: el trabajo.

Si no existen Sindicatos para la defensa de los intereses de los trabajadores, si únicamente se reconoce el derecho del Capital y este –a través del Estado- rompe el equilibrio a su favor, el Capital se lleva una parte demasiado grande de la producción en detrimento de los trabajadores, lo que tarde o temprano hará que la producción fracase y se detenga.

Si los Sindicatos tomarán –hipotéticamente hablando- el control del Estado para romper el equilibrio a su favor y quisieran llevarse una parte demasiado grande, el Capital se va, la producción fracasa y se detiene.

Por eso los Sindicatos son parte del cuerpo político no estatal, como lo son las organizaciones patronales. Son la manera organizada de representar sus intereses ante el árbitro que todos reconocen: el Estado.

Y al mismo tiempo, son un contrapeso a ese mismo Estado, para impedir que se convierta en el único poder y abuse de él, perjudicando al Capital y al Trabajo.

Con esto espero haber explicado, de manera muy elemental, por qué son necesarios los Sindicatos, por qué no son simples “asociaciones” y por qué el derecho a crearlos y a pertenecer a ellos es un Derecho Humano Fundamental.

Desde luego, todo esto es parte de “la teoría”, en la práctica estas relaciones son muy complejas y se ven afectadas por numerosos factores que las influyen y las determinan.

Pero tenemos que entender esto primero o no vamos a llegar a ninguna parte.

Dejo hasta aquí esta parte teórica y sigo adelante con mi respuesta a sus comentarios.

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Re: !El Reformón Laboral!

Ahora sí, respondiendo a los comentarios de don Fabián:

Muchas de las cosas que menciona don Fabián son ciertas, desde cierto punto de vista, pero son también muy discutibles porque está considerando únicamente una parte de la realidad y dándoles una explicación muy parcial, sin reconocer los hechos esenciales.

Los fundamentalistas del neoliberalismo se quejan de que el Estado y los Sindicatos son los principales “obstáculos” para la producción porque limitan su ambición de grandes ganancias.

Según ellos, el Estado no debe intervenir más que para controlar a los trabajadores, proporcionar unos cuantos servicios y proveerlos a ellos de infraestructura para que puedan producir más.

Su “teoría” dice que si se les permite a ellos obtener mayores ganancias generarán más riqueza y producirán más bienes para la sociedad, en beneficio de todos.

Pero en la realidad lo que han provocado es el empobrecimiento de millones de seres humanos en beneficio de ellos y de un porcentaje mínimo de la sociedad –las clases medias altas- que ciertamente disfrutan de grandes comodidades y beneficios pero a costa de que la inmensa mayoría no pueda satisfacer ni siquiera sus más elementales necesidades.

No es contra el capitalismo, es contra el neoliberalismo que ha roto el equilibrio a su favor y ha convertido al mundo –y a nuestro país- en un gran “juego de Monopoly” o “Turista”.

Y ya sabemos cómo termina ese juego: cuando alguien logra arruinar a todos los demás y quedarse con todo. Entonces se acaba el juego y para comenzar de nuevo hay que quitarle todas las fichas y repartirlas de nuevo.

Se quejan del Estado pero como reconoce don Fabián el problema es que un grupo de grandes empresarios han logrado apoderarse de ese mismo Estado y lo utilizan en su beneficio.

Dicen que el Estado es “ineficiente, corrupto y que no cumple en velar por los intereses de la mayoría”, lo que no ven es que lo corrompen esos mismos empresarios neoliberales y que tienen al Gobierno a su servicio.
“Un Gobierno de empresarios y para empresarios”, dijo Fox.

Dicen que los Sindicatos son los que mantienen “esclavizado” al obrero y le impiden progresar pero no ven que esos Sindicatos charros son los principales aliados de los neoliberales para controlar a los trabajadores.

Por eso eliminan a los Sindicatos independientes que “no se alinean” con ellos mientras consienten a líderes como Elba Esther Gordillo o Romero Deschamps que sí están dispuestos a cooperar con ellos.

Me pide que mencione “un solo avance social” logrado por los Sindicatos en los últimos 20 años, y por supuesto que no los hay, porque el neoliberalismo fue impuesto en nuestro país desde los años 80’s y desde entonces los trabajadores han ido perdiendo todo lo que habían obtenido antes.
En esos años el salario ha perdido más de la mitad de su poder adquisitivo y los trabajadores van perdiendo una a una todas sus prestaciones y beneficios.

Se quejan del Estado que “mete sus narices en todo” pero a la hora de las crisis es el Estado quien entra “al rescate” y les transfiere cientos de miles de millones de dólares de la sociedad, de NUESTROS impuestos, para salvar sus empresas.

Se repartieron 60 años de riqueza acumulada por la sociedad –pagadas con dinero de la sociedad- en empresas como Telmex, FF.CC., televisoras, carreteras, aeropuertos, puertos, bancos, fertilizantes, aerolíneas, alimentos, aseguradoras y un enorme etcétera, y no como dice don Fabián, “porque invirtieron una cantidad equivalente” ¿De dónde?

Quienes obtuvieron esas empresas y concesiones entraron rápidamente a la Lista de Forbes y hoy son parte del Club de los hombres más ricos del Mundo”

Y no están satisfechos, todavía quieren que se les entregue el Sector Energético, el petróleo y la electricidad, y ya están haciéndolo de manera ilegal.

Además, está claro que el país sólo les interesa en la medida en que les proporcione beneficios a ellos. Cuando se les quieren imponer condiciones o límites a su codicia de inmediato amenazan con irse a otro país con “su” dinero.
Sin contar que han entregado una gran parte del país a sus socios extranjeros: las grandes transnacionales.


También reconoce que en realidad no hay “libre empresa”, porque sólo los que están asociados con el Gobierno tienen derecho a los beneficios y a la protección del Estado.

Estamos de acuerdo en que urge una Reforma Laboral, pero viniendo de un Gobierno que está completamente al servicio de esos “empresarios” lo único que podemos esperar es que sea en beneficio exclusivo de ellos y en detrimento de los trabajadores, y ya tenemos muchos elementos para saber por dónde van las reformas que quieren imponer.

Las Reformas neoliberales pretenden limitar al Estado y a los Sindicatos. ¡Claro! Como vimos, son los dos grandes obstáculos a su ambición. Son los elementos que permiten que exista equilibrio entre el Capital y el trabajo.

A ellos no les conviene que existan Sindicatos independientes ni un Estado capaz de regularlos, lo que buscan es ser los únicos que decidan “cómo se corta el turrón” y quién se queda con la mayor parte.

Pregunta don Fabián qué clase de país queremos. Yo lo tengo muy claro: Un país con oportunidades para todos, donde el Capital y el Trabajo mantengan un equilibrio sano y el Estado sea capaz de regular ese equilibrio.

Donde se respete a la Libre Empresa y la competencia dependa del esfuerzo, de la capacidad y de la inteligencia, y no de quién es socio de quien, ahijado de quien o compadre de quien.

Donde seamos capaces de producir muchos bienes y de repartir esos bienes de manera justa y equitativa para que todos puedan satisfacer sus necesidades básicas, y quienes se esfuercen más y trabajen más tengan derecho a disfrutar más.

Donde las oportunidades sean parejas para todos: al estudio y al trabajo, y que el que sepa aprovecharlas y se esfuerce tenga derecho a ver el fruto de su trabajo.

Ese es el país que yo quiero y por el que lucho. Y por el camino que vamos nos alejamos cada vez más de ese sueño.

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Re: !El Reformón Laboral!

Hola Don Jacobo:

Ante todo para decirle que usted sí que duerme poco; ya vi a la hora que estaba posteando.
Lo felicito.El sueño debe ser -desde mi punto de vista-lo necesariamente reparador, no más.

No he leido los últimos aportes, desde anoche.
Pero me quedé con una idéa rondándome y quisiera comentarla; aunque no es precisamente el tema;no se sale del tema.
No me gusta la ambiguedad y no quisiera dar esa impresión y si no digo ésto, me la estoy dando ante mi misma.

Por un lado, hago un post especial para comentar cómo disfruto leyendo al forista Fabián;y a la vez en mis comentarios demuestro que pienso de manera diferente.

Lo que yo admiro es el buen decir,o el decir bien, pero sustentando el fondo de lo que se dice; cada quien en su estilo y con el respeto que me merecen todos los foristas no es lo usual encontrarlo por estos lares.

Me encanta cuando leo a alguien que tiene claro en lo que cree y el por qué, aunque no esté yo de acuerdo en éso,digamos totalmente.
Y que lo expone, como sabe exponerlo él.

Ese fué la razón de mi post y traje a colación ésto, porque un poco más abajo en este tema, yo digo lo que pienso acerca de los Sindicatos, de una manera muy simplista porque ignoro los intríngulis; y estoy a la espera que ,como prometió, me ilustre y a la vez supongo que a varios; porque como bien lo dijo antes -o creí entenderlo?- estos cambios de opinión nos sirve a muchos para entender y aprender.
Asi tendremos claro -o un poco más- el por qué pensamos como pensamos, si es que realmente nos hemos detenido a hacerlo antes.

Un soleado saludo

Hola doña Tatiana:

A mi también me agrada mucho dialogar con don Fabían -que además fue uno de los primeros foristas con quienes tuve oportunidad de tratar en Foros México- porque con él es posible intercambiar puntos de vista de una manera provechosa y cordial.

Coincido con usted en que además de amable, sustenta muy bien sus argumentos y defiende sus convicciones con decisión, y eso es de agradecerse siempre.

Aprender y divertirnos son las únicas razones que yo encuentro para participar en los Foros. Aprendemos unos de otros al exponer nuestras ideas y confrontarlas.

Y no se necesita ser erudito ni saber más para participar. Anímese a escribir y a compartirnos sus ideas y sus inquietudes. Por lo que he visto usted también tiene muy claras las cosas que le preocupan y le inquietan, déjenos aprender también más de usted.

Como le prometí ahí tiene ya algunas de mis ideas y puntos de vista, que espero haya podido transmitir con claridad. No pretendo que sean "verdades universales" ni que les gusten a todos, sólo espero que le sirvan a alguien para desarrollar sus propias ideas.

Le envío un cordial saludo.

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Re: !El Reformón Laboral!

UNA PREGUNTA

¿Manuel... que ha hecho el PAN como gobierno por "el bien comun" de los mexicanos?

Saludos

No todo lo que debiera...

Y de lo poco lo que hace, dentro de ese debiera...

Habría que quitarle lo que los otros no le permiten...

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Re: !El Reformón Laboral!

Desde que se inventaron los pretextos...

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Re: !El Reformón Laboral!

Desde que existen los prejuicios...

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Re: !El Reformón Laboral!

prejuicio.
1. m. Acción y efecto de prejuzgar.
2. m. Opinión previa y tenaz, por lo general desfavorable, acerca de algo que se conoce mal.

prejuzgar.
(Del lat. praeiudicāre).
1. tr. Juzgar de las cosas antes del tiempo oportuno, o sin tener de ellas cabal conocimiento.


Con los gobiernos panistas 2000-2009 México no muestra avances, e incluso ha retrocedido, en aspectos fundamentales como:

Estabilidad política
Efectividad de gobierno
Aplicación de las leyes
Calidad regulatoria
Combate a la corrupción.


Otras naciones en vías de desarrollo (muchas de ellas Latinoamericanas) lograron avanzar considerablemente durante el mismo periodo en el que México se estancó e incluso retrocedió.


¿Quién lo dice? El Banco Mundial

http://www.unafuente.com/03-07-2008/...banco-mundial/

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Re: !El Reformón Laboral!

pretexto.
(Del lat. praetextus).
1. m. Motivo o causa simulada o aparente que se alega para hacer algo o para excusarse de no haberlo ejecutado.


necio, cia.
(Del lat. nescĭus).
1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber.
2. adj. Imprudente o falto de razón.
3. adj. Terco y porfiado en lo que hace o dice.
4. adj. Dicho de una cosa: Ejecutada con ignorancia, imprudencia o presunción.

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Re: !El Reformón Laboral!

Si, entonces tengo razón,

Lo tuyo es prejuicio... en general

Y prejuzgar una ley que no se conoce...en particular

No es pretexto lo que dije

Y si, eres muy necio...

Gracias...

Además, otras naciones no tienen una clase política toda, tan mezquina que, mas que el interés de la sociedad, les interesa meterle sancadillas a sus rivales políticos, con tal de llevar agua a su molino... madurez política, creo que se llama, inmadurez en el caso de México.

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Re: !El Reformón Laboral!

Nada más efectivo para evitar la responsabilidad que apersonarse como víctima.

Una víctima obtiene la ganancia secundaria de esconderse en su impotencia y culpar a otro por sus fracasos y consecuencias. Aparte, no hay víctima sin un persecutor y, para completar el cuadro, tiene que haber también un rescatador.


Las tres figuras recurrentes en este Triángulo de Karpman (en honor al humanista que articuló la idea) son:
a) la víctima, b) el persecutor, c) el rescatador.

¿Quién será el rescatador?

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Re: !El Reformón Laboral!

Si, que gacho los que de esa forma actúan....

Sobre todo cuando no saben responder argumentos con argumentos y recurren definiciones dirigidas hacia otros, o decir, de manera oculta lo que en realidad quieren decir, "para que después no digan que lo dije"...

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Re: !El Reformón Laboral!

"La pérdida de la capacidad para entender la ironía es una consecuencia sutil de su daño cerebral, que produce un comportamiento similar al registrado en la gente que padece de autismo".

“Son capaces de mantener y entender una conversación. Su problema es entender cuando la gente habla en un discurso indirecto y utiliza ironía, expresiones o metáforas porque toman cada oración literalmente. Entienden la frase tal cual es y no pueden detectar si el verdadero significado es el opuesto al sentido literal”

Doctora Shamay-Tsoory

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Re: !El Reformón Laboral!

Ah si, y mas gacho es, eso de afirmar, "lo que yo dije no es lo que yo quería decir, estaba siendo irónico"... o "me sacaron de contexto"...o "lo que el quiso decir fue..."

Ahora, va a resultar que siendo así, hasta el Fox no dijo e hizo tantas babosadas... estaba siendo irónico...