Foros México  

Regresar   Foros México > Sección Principal > Foro Libre

Responder
 
Herramientas Estilo
  #401  
Viejo 08-noviembre-2019, 15:31
Avatar de JacoboCasal
JacoboCasal JacoboCasal no ha iniciado sesión
Forista Amatista
 
Registrado: 15-10-09
De: Morelia, Mich.
Posts: 14,076
Predeterminado Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Citar:
Originalmente publicado por cubo Ver post

Pues sigo creyendo que a Pablo Moctezuma se le olvidó Egipto:

Las "creencias" no son discutibles, don Cubetas.

Usted cree en cosas muy raras como "dioses y demonios que intervienen en las vidas humanas", "vírgenes y santos que hacen milagros", "vino que se convierte en sangre y levadura que se convierte en carne"... Y, bueno, son sus "creencias" y de eso no hay nada que se pueda discutir.

Sin embargo es claro que don Pablo Moctezuma está hablando de "culturas originarias en el mundo" ACTUAL.

La cultura egipcia original-y otras-desaparecieron hace muchos siglos y sólo quedan vestigios arqueológicos, mientras que las cinco que menciona permanecen vivas y vigentes en nuestros días.


Pero si usted quiere "creer" otra cosa -que todavía hay "faraones", que las pirámides son "antenas interplanetarias" o que "los gitanos son descendientes de los antiguos egipcios"- está en su derecho.


Le envío un cordial saludo.


.
__________________
"Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

Editado por JacoboCasal en 08-noviembre-2019 a las 15:35
Citar y responder
  #402  
Viejo 08-noviembre-2019, 16:22
Avatar de cubo
cubo cubo no ha iniciado sesión
Forista Esmeralda
 
Registrado: 18-02-08
Posts: 12,877
Predeterminado Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

¡Saludos Jacobino! :)

Citar y responder
  #403  
Viejo 08-noviembre-2019, 16:42
Avatar de Tatiana
Tatiana Tatiana no ha iniciado sesión
Forista Turquesa
 
Registrado: 17-03-08
Posts: 23,550
Predeterminado Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España




Virreinato de Nueva España -
Viceregnum Novae Hispaniae
(1521/1535-1821).
Citar y responder
  #404  
Viejo 08-noviembre-2019, 17:12
Avatar de Tatiana
Tatiana Tatiana no ha iniciado sesión
Forista Turquesa
 
Registrado: 17-03-08
Posts: 23,550
Predeterminado Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Citar y responder
  #405  
Viejo 08-noviembre-2019, 21:20
Avatar de JacoboCasal
JacoboCasal JacoboCasal no ha iniciado sesión
Forista Amatista
 
Registrado: 15-10-09
De: Morelia, Mich.
Posts: 14,076
Predeterminado Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Don Cubetas:

Si en vez de sólo ver las portadas y leer los encabezados -como suele hacer- leyera los artículos y los entendiera, se evitaría muchas confusiones.


En el No.53 de la Revista que cita, don Miguel León-Portilla redactó una introducción en el que explica el concepto de "Civilización Originaria":

E53. CIVILIZACIONES ORIGINARIAS

Para entender de mejor manera las pautas de desarrollo de las culturas mesoamericanas, su comparación con otras regiones resulta especialmente útil. Esta perspectiva permite obtener una mejor idea de las situaciones comunes en el desarrollo de las sociedades complejas en el mundo y las soluciones culturales particulares que en cada ámbito se dieron. A eso está enfocada esta edición especial de Arqueología Mexicana: mostrar una síntesis de los desarrollos originarios como un medio para situar en su justa dimensión el mesoamericano.

CONTENIDO

¿Qué es una civilización originaria?, Miguel León-Portilla, p. 8.

https://arqueologiamexicana.mx/edici...es-originarias



Luego, en el No.79 de la misma Revista, el mismo autor amplió la explicación detallando la diferencia entre "Civilización originaria" y "Cultura originaria":

MESOAMÉRICA: UNA CIVILIZACIÓN ORIGINARIA
Miguel León-Portilla

Muchas culturas y civilizaciones han existido a lo largo de la historia universal. Han nacido, se han desarrollado y han muerto o se han transformado. Pero en los procesos civilizatorios, hay pocos que deben reconocerse como originarios, es decir, que su origen se ha producido autónomamente, como ocurre en el caso de Mesoamérica.


I. Las civilizaciones originarias

Captar la diferencia que hay entre cultura y civilización es importante en este contexto.

El concepto de cultura, en su sentido antropológico, comprende el conjunto de atributos y elementos que caracterizan a un grupo humano, así como cuanto se debe a su creatividad. En lo que concierne a aquello que lo caracteriza, sobresalen sus formas de actuar y vivir, valores y visión del mundo, creencias y tradiciones. En lo que toca a su capacidad creadora, son clave sus sistemas de organización social, económica y religiosa, sus formas de comunicación, adquisición y transmisión de conocimientos, adaptación al medio ambiente y aprovechamiento de sus recursos. En este sentido, todo lo que hace y crea un grupo humano es, en última instancia, cultura.

El concepto de civilización, en su acepción antropológica, no se contrapone a cultura, sino que es una forma más desarrollada de ella. En una civilización hay vida urbana, es decir, ciudades y formas más complejas de organización social, política, económica y religiosa, especialización en el trabajo y creaciones tales como precisos cómputos del tiempo, escritura, centros educativos y producción de lo que hoy llamamos arte.

Ahora bien, en los procesos civilizatorios que ha desarrollado la humanidad, hay algunos que deben reconocerse como originarios, es decir, que en su origen se han producido autónomamente. Todas las otras civilizaciones, por muy desarrolladas que hayan llegado a ser, deben considerarse como derivadas o encaminadas por distintos núcleos civilizatorios. En la historia universal son pocos los casos de civilizaciones originarias. En Egipto y Mesopotamia surgieron dos muy importantes núcleos civilizatorios que influyeron luego en el ámbito del Cercano Oriente, en Fenicia y Palestina, en las islas del mar Egeo y otros lugares. Grecia, que llegó a ser dueña de una extraordinaria cultura, no fue una civilización originaria, ya que es impensable sin la influencia de Egipto. Otro tanto puede afirmarse respecto de los persas y otros pueblos que recibieron la influencia de los mesopotamios.

Fuera de Europa pueden identificarse otros dos núcleos civilizatorios originales: los de los valles del río Indo y del río Amarillo, este último en China. El primero influyó en Indonesia, Indochina y otros lugares. El segundo permeó culturalmente a toda China, Corea, Japón y varias regiones más.

León-Portilla, Miguel, “Mesoamérica una civilización originaria”, Arqueología Mexicana núm. 79, pp. 18-27.

• Miguel León-Portilla. Doctor en filosofía por la UNAM. Miembro de las academias mexicanas de la Historia y de la Lengua, del Colegio Nacional y de la National Academy of Sciences, E.U.A. Autor de numerosas publicaciones y profesor de la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM. Miembro del Comité-Científico Editorial de esta revista.


https://arqueologiamexicana.mx/mexic...ion-originaria



Si quiere debatir sobre IDEAS, sobre lo que "PIENSA", adelante. Si prefiere aferrarse a sus "CREENCIAS", está en su derecho.

Le envío un cordial saludo.



.
__________________
"Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"
Citar y responder
  #406  
Viejo 09-noviembre-2019, 20:05
kabrakan kabrakan no ha iniciado sesión
Forista Esmeralda
 
Registrado: 23-06-08
Posts: 10,811
Predeterminado Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

...... y mientras tanto el amloco se convierte una vez mas en el hazmereir del planeta.
__________________
Por la calle voy tirando la envoltura del dolor
Por la calle voy volando como vuela el ruiseñor ....
Citar y responder
  #407  
Viejo 10-noviembre-2019, 10:46
Avatar de LunaAzul
LunaAzul LunaAzul no ha iniciado sesión
Forista Plata
 
Registrado: 16-02-08
Posts: 694
Predeterminado Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Pero López no ofrece disculpas al pueblo de México, incluidas las etnias indígenas por supuesto, por sus múltiples fallas en 11 meses y 8 días!!!

Que Rey de España y Papa pidan disculpas por Conquista, insiste AMLO | Video
https://aristeguinoticias.com/0811/m...te-amlo-video/
__________________
Cada uno escoge los demonios de su infierno - HULK
Citar y responder
  #408  
Viejo 11-noviembre-2019, 20:02
Avatar de JacoboCasal
JacoboCasal JacoboCasal no ha iniciado sesión
Forista Amatista
 
Registrado: 15-10-09
De: Morelia, Mich.
Posts: 14,076
Predeterminado Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

El otro quinto centenario
Hermann Bellinghausen


De todos los encuentros habidos durante el mal llamado encuentro de dos mundos, el año uno Caña trajo al altéptl de los mexicanos la funesta columna de soldados encabezados por el ambicioso capitán Hernán Cortés.

Ese fue El Encuentro. Ya de tiempo atrás llegaban noticias de extraños muy extraños que bajaban de castillos flotantes llevando mucho fierro y hablando incomprensiblemente. Trajeron con ellos numerosos venados gigantes que los recién llegados por las llanuras del agua montaban para avanzar por los caminos. Aupados en aquellas bestias inusitadas, los recién llegados lucían más altos que los naturales; sí lo eran, pero no tanto como parecía.

Hubo señales terribles. Acerca de ellas se inauguró la exposición temporal Tetzahuitl: los presagios de la conquista de México en el museo del Templo Mayor, el 8 de noviembre, al quinto centenario del día que los expansionistas de ultramar toparon con los expansionistas principales de estas tierras, los mexicas del altiplano, constructores de la todavía joven ciudad de Tenochtitlan, espléndida a un grado que cuesta imaginar, por mucho que se conozcan relatos, testimonios, mapas y códices pintados.

Vaya momento. Uno de los de a caballo, que resultaría ser el mejor escritor entre todos los presentes, muestra tanta maravilla como los locales, sólo que al redactar sus memorias, y conociendo el desenlace, transmite el inconfundible brillo de la victoria: Por las grandes torres y edificios que tenían dentro del agua y todos de cal y canto y aun algunos de nuestros soldados decían que si aquello que veían si era entre sueños y no es de maravillar que yo escriba aquí de esta manera, porque hay mucho que ponderar en ello. No sé cómo lo cuento, ver cosas nunca oídas, ni aún soñadas como veíamos.

Bernal Díaz del Castillo, de cuya existencia hoy se duda (si Chiristian Duverger tuviera la razón, resultaría ser no otro que Cortés, convertido en el heterónimo más extraordinario de la historia, capaz de desdoblarse así luego de doblegar una mitad distante de la Tierra). Sí, debió ser un portento todo.

El lugar, ese lago único en el mundo, Venecia de agua dulce poblada de patos, canoas (palabra aprendida por Cristóbal Colón de los taínos) y milpas flotantes; las personas, ataviadas unas con belleza y colorido, y las otras con la dureza del espanto; ese valle de nunca jamás, la región más transparente del aire que diría más adelante el barón De Humboldt.

Un mundo en sí complejo, violento, gobernado por pasiones shakesperianas y sometido a presagios terribles de mucho temer, Tenochtitlan en 1519 era el centro de un imperio nuevo enclavado en un continente de civilizaciones antiguas no imaginadas por los europeos. Se registraron presagios, como había acontecido con la caída de Tula. Fuegos en el cielo, incendios, enfermedades repentinas.

Escribe Miguel Pastrana Flores que, en la historiografía náhuatl, los tetzahuitl son parte fundamental de la dinámica de la historia indígena, y plantea que es, al mismo tiempo, prodigio, anuncio funesto del porvenir y causa de los eventos que anuncia. Tetzahuitl, concepto evanescente, designa manifestaciones portentosas y sobrehumanas que marcan cambios de toda índole y distinta profundidad en la vida individual y colectiva. Se le ha traducido como abusión, agüero, augurio, prodigio, portento, presagio, pronóstico, maravilla, señal, escándalo y espanto. Sin embargo, apunta Pastrana, ninguno de estos términos castellanos comprende por completo el amplio campo semántico del vocablo náhuatl.

Una manifestación de los dioses nahuas que rompe el orden habitual y cotidiano del mundo para anunciar y provocar acontecimientos futuros generalmente de carácter negativo; por ello suelen causar temor, espanto y asombro. Los tetzahuitl acontecen en la vida de los humildes macehuales, o en cambios políticos, sociales e históricos de mayor envergadura. En el primer caso pueden ser relativamente sencillos, como la infestación de ratones en una casa común que pueden anunciar la enfermedad y la muerte de sus ocupantes, mientras que en el segundo caso son imponentes, como la aparición de un fuego en el cielo nocturno de forma piramidal que se observa durante semanas, el cual prefigura la destrucción de ciudades enteras. (La idea de tetzahuitl en la historiografía novohispana. De la tradición náhuatl a la Ilustración. Estudios de cultura náhuatl, 47, enero-junio de 2014.)

El asunto da para más. De momento, si el lector desea ilustrarse sobre el acontecimiento –más allá de la selfi de dos descendientes de Cortés y Moctezuma dándose un abrazo hipócrita en el lugar donde la tradición ubica la llegada de los intrusos– debe buscar la revista Arqueología Mexicana, 169 (noviembre-diciembre de 2019), radiografía de lo que eran estos mundos en 1519.

Pero hay una protagonista fundamental de quien apenas ahora se habla con el interés y respeto que merece. (Continuará).

https://www.jornada.com.mx/2019/11/11/opinion/a08a1cul





.
__________________
"Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"
Citar y responder
  #409  
Viejo 17-noviembre-2019, 15:27
kabrakan kabrakan no ha iniciado sesión
Forista Esmeralda
 
Registrado: 23-06-08
Posts: 10,811
Predeterminado Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Citar:
Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
Las "creencias" no son discutibles, don Cubetas.

Usted cree en cosas muy raras como "dioses y demonios que intervienen en las vidas humanas", "vírgenes y santos que hacen milagros", "vino que se convierte en sangre y levadura que se convierte en carne"... Y, bueno, son sus "creencias" y de eso no hay nada que se pueda discutir.





.
Claro que estas equivocado Cubo, el unico dios y milagriento redentor que hay en estos dias el el amloco. LO demás es anatema.
__________________
Por la calle voy tirando la envoltura del dolor
Por la calle voy volando como vuela el ruiseñor ....
Citar y responder
  #410  
Viejo 17-noviembre-2019, 17:59
Avatar de JacoboCasal
JacoboCasal JacoboCasal no ha iniciado sesión
Forista Amatista
 
Registrado: 15-10-09
De: Morelia, Mich.
Posts: 14,076
Predeterminado Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Citar:
Originalmente publicado por kabrakan Ver post

Claro que estas equivocado Cubo, el unico dios y milagriento redentor que hay en estos dias el el amloco. LO demás es anatema.
Las focas son los únicos que dicen esas tonterías...

Y don Cubetas hablaba de Egipto.


Pero la Ley Triana sigue vigente:

"Sin importar de qué trate el tema, terminan hablando de Amlo."


Por eso dan risa.


.
__________________
"Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"
Citar y responder
Responder

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
Usted no puede comenzar discusiones
Usted no puede enviar respuestas
Usted no puede enviar archivos adjuntos
Usted no puede editar sus mensajes

el código BB está activado
Emotícones está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está activado

Ir a

Discusiones similares
Discusión Iniciada por Foro Respuestas Último Mensaje
¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!... CRANEO Se publico en... 57 22-febrero-2012 19:01
Vote por Felipe Calderon, o.. Había una vez un Rey.. Laurence Foro Libre 1 15-febrero-2012 14:43
El rey de españa mamando de Pemex n3p Se publico en... 2 23-febrero-2011 02:47
Juan Villoro Obtiene Premio Rey de España Rafael Norma Se publico en... 3 30-enero-2010 12:39
La estupidez humana o porque se sigue votando por pri-pan. salvagdlmex Foro Libre 26 30-junio-2009 00:16


Todas las horas son GMT -5. La hora es 01:27.


Foros México
Page generated in 0.07862 seconds with 11 queries