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  #771  
Viejo 01-June-2010, 19:45
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jose cambar jose cambar no ha iniciado sesión
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Predeterminado Re: SOY UN TORO de LIDIA

Hay ocasiones en las que no estoy de acuerdo con
don Jacobo y/o con Silvia, pero disfruto cuando les
leo a ambos, gracias por eso.

Perdón por la interrupción, por favor continuen.
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  #772  
Viejo 01-June-2010, 20:54
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Predeterminado Re: SOY UN TORO de LIDIA

Oye cambar,...
Pa'ti quien es el toro y quien el torero?
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  #773  
Viejo 01-June-2010, 21:15
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Predeterminado Re: SOY UN TORO de LIDIA

Doña Silvia:

Lo único evidente es su tenacidad para escribir mucho y no decir nada.

Reitero: “le pedí que nos explicara los fundamentos éticos que en su opinión hacen inaceptable que el ser humano exprese su sentido lúdico con un animal”, “con argumentos y fundamentos, no con moralina y sensiblería ramplona”.

Lo único que ha sido capaz de decir es “que son claros” y “que son más que evidentes”. Pero de argumentos, ni uno.

Si son “tan claros y evidentes” ¿Por qué no los expone? ¿Se declara incapaz?

Le envío un cordial saludo.
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  #774  
Viejo 01-June-2010, 21:25
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Predeterminado Re: SOY UN TORO de LIDIA

Citar:
Originalmente publicado por cgalvanv Ver post
Oye cambar,...
Pa'ti quien es el toro y quien el torero?
Mas bien, lo veo como un duelo de "esgrima verbal",
en todo caso, ambos serían toreros, los que insultan
y/o se enojan son el equivalente al toro, así que tenemos
la oportunidad de ver a dos rivales frente a frente,
aunque con diferentes estilos, y de repente entre lance
y lance, capotean cada quien a su respectivo paquidermo,
bueno, yo así lo percibo, o sea:

Que continue el espectaculo.

El que discute trata de ganar a toda costa, en cambio
los que debaten llegan a una conclusión, y al final...
se impone la razón.
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  #775  
Viejo 01-June-2010, 22:07
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Predeterminado Re: SOY UN TORO de LIDIA

Es una pena tener que acabar con la candidez e inocencia de alguien tan dulce, pero algún día tiene que dejar de creer en cuentos de hadas.



¿Cómo es realmente la matanza de animales en Estados Unidos?

En los mataderos los animales pueden oler, oír y a menudo ver morir a los animales que los preceden. Mientras los animales se defienden, los operarios humanos, que son presionados para que las líneas de producción avancen rápidamente, reaccionan a menudo con impaciencia hacia los animales.

Métodos habituales de aturdimiento de mamíferos:

• Aturdimiento mediante pistola de bala cautiva – Se coloca una "pistola" contra la cabeza del animal y se dispara un vástago de metal al cerebro. Disparar a un animal que se está defendiendo resulta difícil, y a menudo el vástago no da en el blanco.

• Aturdimiento eléctrico– La corriente produce un ataque epiléptico y a continuación el animal es degollado. De acuerdo con el asesor industrial y doctor Temple Grandin, “Un amperaje insuficiente puede paralizar a un animal sin que por ello pierda la sensibilidad.”

• Matanza ritual – Los animales permanecen totalmente conscientes cuando les cortan las carótidas. En teoría, esto debería provocar la inconsciencia en materia de segundos, pero debido al flujo sanguíneo de las arterias vertebrales de la parte posterior del cuello, algunos animales pueden permanecer conscientes hasta un minuto mientras se desangran.

Además, el Doctor Temple Grandin señala: “Desafortunadamente, algunos mataderos utilizan métodos crueles de inmovilización, tales como colgar a los animales vivos boca abajo.” Esto puede provocar roturas de huesos, ya que el pesado animal cuelga de una cadena sujeta a una sola pata.

En un artículo publicado en el Washington Post se afirmaba que “los cerdos, a diferencia del ganado vacuno, son introducidos en tanques de agua caliente tras haber sido aturdidos con el fin de ablandarles la piel para desollarlos.
Como resultado, una matanza negligente condena a algunos cerdos a ser escaldados y ahogados.
Grabaciones de vídeo secretas de una empresa porcina de Iowa muestran cerdos chillando y pataleando a medida que son introducidos en el agua.”

Con el fin de provocar la parálisis en las aves para facilitar su manejo, se emplea normalmente el aturdimiento eléctrico. Sin embargo, no se sabe con seguridad si el aturdimiento deja a las aves inconscientes; la descarga eléctrica puede ser una “experiencia intensamente dolorosa.” Cada año, un gran porcentaje de pollos, pavos, patos y gansos llegan vivos a los tanques de agua caliente y mueren escaldados o ahogados.

El Ministerio de Agricultura de Estados Unidos (USDA) supervisa el tratamiento de los animales en las industrias cárnicas por medio de inspectores de carne.

Arthur Hughes, vicepresidente del Consejo Nacional de Organismos de Inspección Alimentaria, una asociación de 6.000 inspectores cárnicos federales, afirma: “Los aumentos drásticos en el ritmo de producción, la falta de apoyo por parte de los supervisores de las industrias, las nuevas medidas de inspección que reducen considerablemente nuestra autoridad para hacer cumplir la ley, y el poco o nulo acceso a las zonas de los mataderos donde se sacrifica a los animales, han dificultado considerablemente nuestra capacidad para garantizar el cumplimiento de reglamentos más humanos.”

Incluso cuando los inspectores informan de la existencia de problemas, el gobierno a menudo hace caso omiso de ellos.

Por ejemplo, no se tomaron medidas contra una empresa de ganado vacuno de Texas, a pesar de las 22 citaciones judiciales que recibió en 1998 por infracciones, entre las que se incluía cortar las pezuñas al ganado vivo.

El 24 de mayo de 2000, el nuevo servicio de King5.com en Seattle (Washington) publicó un artículo acerca de unas filmaciones secretas tomadas en un matadero de IBP cercano. Según el reportaje, “El vídeo muestra vacas caídas por el suelo que son pisoteadas y arrastradas, otras son torturadas con aguijones eléctricos. Una vaca ha caído y los operarios le clavan una aguijón eléctrico en la cabeza, a continuación se lo colocan en la boca.
Otras vacas cuelgan de cadenas, totalmente conscientes, parpadeando y coceando. El trabajador que grabó el vídeo comentó que una vaca había llegado ya al puesto donde les cortan las patas. ‘Sería horrible que alguien te cortase la pierna sin anestesia.’”

Según Steve Cockerham, inspector del USDA en los mataderos de Nebraska, y Lester Friedlander, antiguo veterinario del USDA, algunos mataderos estadounidenses desuellan habitualmente ganado vivo, introducen cerdos chillando en agua ardiendo y maltratan a animales todavía conscientes de otras formas para mantener un ritmo de producción rápido.

Cockerham y Friedlander aseguraron que la ley federal que exige a los mataderos sacrificar a los animales de una forma más humana se infringe cada vez más a medida que las empresas cárnicas prosperan.

Cockerham añadió que a menudo veía a los operarios del matadero cortarles las patas, las orejas y las ubres al ganado que estaba consciente sobre la cinta transportadora una vez que las pistolas de aturdimiento no habían funcionado correctamente. "Todavía parpadeaban y se movían. Es algo asqueroso," dijo.

El investigador Gail Eisnitz relata las generalizadas violaciones de la Ley de Sacrificio Humanitario en su libro de 1997 "Matadero". La siguiente es una de tantas historias: “Se trataba de una planta donde los cerdos eran dejados a horcajadas y chillando sobre el inmovilizador de la cinta transportadora y colgando vivos de una sola pata cuando los trabajadores dejaban la zona de desangrado durante sus descansos de media hora para comer; donde los encargados del aturdimiento daban descargas eléctricas a los cerdos tres o cuatro veces... donde miles de cerdos chillando eran introducidos vivos en el tanque de agua caliente del matadero.”

La pregunta no es ¿pueden razonar?, ni ¿pueden hablar?, sino ¿pueden sufrir?

Jeremy Bentham, Introducción a los principios de la moral y la legislación, 1789
Son necesarios 25 minutos para transformar un novillo vivo en un filete en el moderno matadero en el que trabaja Ramón Moreno. Durante 20 años, su puesto fue “asistente de despiece”, un trabajo que conlleva cortarles el corvejón a las reses muertas a medida que van pasando vertiginosamente a un ritmo de 309 por hora. En teoría, el ganado debería llegar muerto al puesto de Moreno. Pero en demasiadas ocasiones este no era el caso.

“Parpadean. Emiten sonidos,” decía Moreno en voz baja. “La cabeza se mueve, los ojos están muy abiertos y miran a su alrededor.”
Aún así, Moreno cortaba. En días malos, dice, docenas de animales llegaban a su puesto claramente vivos y conscientes. Algunos sobrevivían hasta el cortador de colas, el destripador, el desollador.
“Van muriendo,” decía Moreno, “trozo a trozo.”

De acuerdo con una ley federal de 23 años de antigüedad [que no contempla la matanza de aves], las reses y los cerdos sacrificados deben ser primero “aturdidos”—insensibilizados al dolor—mediante un golpe en la cabeza o una descarga eléctrica. Pero en empresas que deben pagar una gran cantidad de impuestos, la ley es a veces infringida, con consecuencias crueles tanto para los animales como para los trabajadores.

Informes de aplicación, entrevistas, vídeos y declaraciones juradas de trabajadores describen violaciones repetidas de la Ley de Sacrificio Humanitario en docenas de mataderos, que incluyen desde las más pequeñas carnicerías tradicionales hasta instalaciones modernas y automatizadas como la empresa en expansión de IBP Inc. donde Moreno trabaja.

Esto ocurre a diario en empresas de todo Estados Unidos,” aseguró Lester Friedlander, veterinario y antiguo inspector jefe del gobierno en una empresa de hamburguesas de Pennsylvania.

“Lo he presenciado. Y he hablado con otros veterinarios. Piensan que está fuera de control.”

The Washington Post, “Carne moderna: una cosecha brutal,” 4/10/01
Los animales son criaturas de Dios, no propiedad de los humanos, ni bienes, ni recursos, ni mercancías, sino valiosos seres a los ojos de Dios.
Rev. Andrew Linzey, Oxford, Teología Animal, 1995

http://www.ivu.org/spanish/trans/vo-slaughter.html


Espero que siga disfrutando sus chuletas, doña Silvia.

Le envío un cordial saludo.
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  #776  
Viejo 01-June-2010, 22:14
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JacoboCasal JacoboCasal no ha iniciado sesión
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Predeterminado Re: SOY UN TORO de LIDIA

Otro poco de realismo para la educación de las ingenuas, y las hipócritas.

Una miradita a la hipocresía en Estados Unidos

Según un informe del Center for Consumer Freedom (CCF) , la organización PETA (People for the Ethical Treatment of Animals) mató al 95% de los animales domésticos adoptados que estaban a su cuidado durante 2008.

Según los denunciantes, que se basan en datos oficiales del Departamento de Agricultura y Servicios del Consumidor de Virginia (los documentos, en inglés, están en PetaKillsAnimals.com), PETA liquidó a 2.124 animales domésticos el pasado año y tan sólo logró colocar a 7 mascotas en adopción.

Desde 1998, un total de 21.339 perros y gatos han muerto a manos de los trabajadores de esta organización.

PETA dispone de un presupuesto de ¡32 millones de dólares!
Buen negocio: Cada animal sacrificado les sale a 15.000 dólares.
32 millones de dólares para encontrarle hogar a 7 animales.

El colmo de la hipocresía es que PETA se caracteriza por intimidar a los ciudadanos con mensajes falsos sobre los derechos de los animales. Entre sus “cruzadas” se encuentra la defensa de la comida vegetariana, la denuncia del sufrimiento de las ratas en experimentos de laboratorio y la prohibición de que los niños vayan al circo.

Es la típica hipocresía del ecologista que no quiere que se construyan carreteras y luego no sale de su casa sin el coche, o del que quiere que se prohíban las corridas de toros y no deja de entrarle a sus chuletas, que “cree” que provienen de animales “sacrificados científicamente”.

http://www.consumerfreedom.com/press...re-during-2008


¿Todavía se sentirá orgullosa de vivir en "el primer mundo"?




.
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Editado por JacoboCasal en 01-June-2010 a las 22:18
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  #777  
Viejo 01-June-2010, 22:24
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Por lo que leo, hay mas bárbaros de los que yo creía,
que triste, pero mas lo es que el hábito de comer
carne ya está adquirido, y a estas alturas abstenerse
está difícil, bueno, creo que la soya es una buena opción,
y sabe muy parecido a la carne, y así poco a poco, de
granito en granito...espero aportar algo, tal vez, algún
día, quizás mis tataranietos abandonen este hábito,
por cierto: uno de mis hijos es vegetariano, y yo le
vacilaba por ello, lo bueno es que no soy ningún "gourmet",
veremos...
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  #778  
Viejo 01-June-2010, 23:12
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Predeterminado Re: SOY UN TORO de LIDIA

Citar:
Originalmente publicado por jose cambar Ver post
Por lo que leo, hay mas bárbaros de los que yo creía,
que triste, pero mas lo es que el hábito de comer
carne ya está adquirido, y a estas alturas abstenerse
está difícil, bueno, creo que la soya es una buena opción,
y sabe muy parecido a la carne, y así poco a poco, de
granito en granito...espero aportar algo, tal vez, algún
día, quizás mis tataranietos abandonen este hábito,
por cierto: uno de mis hijos es vegetariano, y yo le
vacilaba por ello, lo bueno es que no soy ningún "gourmet",
veremos...
Don José Cambar:

Más triste es decir cosas como esta:

Doña Silvia dijo:
Citar:
voy a tratar de demostrar que usted es un imbécil

Doña Silvia dijo:
Citar:
Perdóneme pero yo vivo en un país de primer mundo donde los animales son sacrificados rápidamente sin torturarlos. Así que las chuletas que yo me engullo no privienen de esos animales que usted dice.

Y sólo demostrar que no tiene idea ni de lo que se traga y que la imbécil es ella.

Le envío un cordial saludo.


.
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Editado por JacoboCasal en 01-June-2010 a las 23:13
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  #779  
Viejo 01-June-2010, 23:36
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Citar:
Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
Don José Cambar:

Más triste es decir cosas como esta:

Doña Silvia dijo:
Hola don Jacobo, no estoy de acuerdo, pues no creo que
sea válido comparar un "ataque virtual" con un ataque a
la vida de alguien, sea este en un rastro del primer mundo
o en un centro de espectáculos del segundo o tercero,
gracias por la atención de su respuesta, continuaré
disfrutando del ameno debate.

Me es tan agradable leerlos, supongo que los espectadores
de la fiesta brava han de gozar igual, yo prefiero los foros
a los toros y/o los rastros, que yo sepa, nadie muere en estos
enfrentamientos de "esgrima verbal", donde la violencia es virtual,
o sea:

"Pecata minuta"
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  #780  
Viejo 02-June-2010, 09:15
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Predeterminado Re: SOY UN TORO de LIDIA

Hola don José Cambar:

La mayoría venimos a los Foros para divertirnos, aprender un poquito y hacer algunos amigos, si se puede.

Pero cuando alguien viene con el confeso anhelo de “tratar de demostrarle a los demás que son imbéciles”, debería por lo menos abstenerse de decir estupideces tales que lo único que demuestran es su ignorancia, su estulticia, su hipócrita moralina y toda su frustración.

En mi comentario anterior dije que prefería guardarme una conclusión hasta contar con más elementos para evaluar la calidad de la agresiva interlocutora. Muy rápido ha demostrado cuál es su nivel y –en lo que a mi respecta- ya no hay duda.

¿Usted ve “esgrima”?

Yo veo a una histérica sin más armas que una voz estridente dando gritos desaforados, alegando necedades y presumiendo una superioridad moral de la que por supuesto adolece.

Y si por lo menos fuera graciosa o supiera darle a sus comentarios un tratamiento interesante… pero ni eso.

El debate ya está centrado: ¿Qué es lo que les molesta de la Fiesta Brava?

Para empezar ya se ha dicho que no les tiene que gustar y nadie los obliga a asistir. Y este punto es fundamental porque estamos hablando de un grupo que sólo pide respeto y de otro empeñado en imponer sus ansias de prohibidores a como de lugar.


¿Les molesta que se maten animales? No.
Ninguno se ha declarado vegetariano ni se abstienen de usar “retazos” de animal” –como dijo don Alquimista.


¿Les molesta la crueldad, “lo sanguinario”, el “salvajismo”? No.
Se hacen tontos solos creyendo que “en el rancho de sus abuelitos” o “en el primer mundo” los animales mueren felices y contentos para ir a dar a su plato y terminar en… bueno, no viene al caso especificar dónde terminan después de que se los tragaron.

Y si a comparaciones vamos, resulta que toda su furia se dirige contra cuatro o cinco mil toros que mueren al año en las Plazas de todo el mundo y se les pasa por alto que centenas de millones de animales son sacrificados para consumo de carne, y ni siquiera hemos hablado de la pesca y la marisquería.

Y es precisamente en ese “primer mundo” donde es mayor la matanza. Estados Unidos consume la mitad de la carne de todo el mundo, que como vimos está muy lejos de provenir de animales que son sacrificados “rápidamente y sin torturarlos”, como algunas ingenuas imaginan.


¿El problema es que se haga por diversión?

Este parece ser un buen argumento, por eso les hemos pedido que lo fundamenten, pero es precisamente lo que no han podido hacer.

Un forista, bastante hipócrita y tonto, salió con esto:

“solo se respeta una actividad ajena cuando no se afecta a otros seres y sobre todo, cuando estos seres no tienen opción y todavía peor, no hay un fin práctico”.

Como si para poder engullirse sus hamburguesas no se “afectara a otros seres”. Absurdo, moralina barata.


La otra “franciscana” salió peor, ni siquiera lo ha intentado. Repite y repite que “es muy claro y evidente” pero no ha podido presentar un solo argumento. En lugar de eso se ha dedicado a decir idioteces sin fundamento acerca de los espectadores, de los trajes de los toreros y a hacer una lamentable exhibición de sus notorias y pintorescas desviaciones y parafilias sexuales.

Pero vamos a darles otra oportunidad, a ver si son capaces de dejar por un momento de lado su hipocresía rampante y demostrar que no son tan imbéciles como hasta ahora han probado ser, o se superan. ¿Podrán?


Le envío un cordial saludo, don José Cambar.
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Editado por JacoboCasal en 02-June-2010 a las 09:18
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