Preguntitas.

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Re: Preguntitas.

¿Puedes explicar como la reforma energética esta privilegiando la inversión extranjera? Por cierto si hay que buscarla inversión extranjera, esa inversión es adicional al capital que un país tiene. Y además estimular a que la nacional no salga del país. No hay ninguna contradicción entre los dos puntos.

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Re: Preguntitas.

Se me olvidaba Mars, ¿tú si puedes contestar las preguntas que dan inicio a este hilo?

[The Mars Volta Forista bien dotado Find all posts Ver perfil Close The Mars Volta]

Re: Preguntitas.

Hay 3 tipos de inversión:

La inversión Pública o Gasto Público.
La inversión Privada nacional, y
La inversión Privada extranjera.

El gobierno no construyó una sóla refinería en 25 años. ¿Por qué? Porque quizá pensarón igual que tú, que la inversión en PEMEX no era necesaria, y que era el diablo. Sobre todo si es pública. Es más, regresarían el tiempo para matar a Keynes. Habría que esperar 25 años a que la situación fuera severa para entonces argumentar que sólo los privados pueden construir refinerias y llevar una empresa de forma competitiva.

Por otra parte, que alguien me explique cuál empresa mexicana (que no sea PEMEX) tiene el capital y la tecnología para ir a aguas profundas. Por eso es que seguramente no se privilegia la inversión extranjera.

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Re: Preguntitas.

Hay 3 tipos de inversión:
La inversión Pública o Gasto Público.
La inversión Privada nacional, y
La inversión Privada extranjera.
El gobierno no construyó una sóla refinería en 25 años. ¿Por qué? Porque quizá pensarón igual que tú, que la inversión en PEMEX no era necesaria, y que era el diablo. Sobre todo si es pública. Es más, regresarían el tiempo para matar a Keynes. Habría que esperar 25 años a que la situación fuera severa para entonces argumentar que sólo los privados pueden construir refinerias y llevar una empresa de forma competitiva.
Por otra parte, que alguien me explique cuál empresa mexicana (que no sea PEMEX) tiene el capital y la tecnología para ir a aguas profundas. Por eso es que seguramente no se privilegia la inversión extranjera.

PEMEX no ha contruido una refinería en 25 años por dos motivos básicos:
1. Porque la refinación es un negocio de márgenes mucho menores que la extracción y venta de crudo.
2. Porque gracias al sistema burocrático al que esta atado no puede tomar decisiones por si misma. Cuando PEMEX llegó a la conclusión de que era necesario construir nuevas refinerías (el proyecto tiene desde el sexenio pasado) por el alto precio del crudo el gobierno se movió tan lento que no se hizo nada. En la propuesta de reforma energética se le da mucho mas libertad a PEMEX y a la secretaría de energía para la toma de desiciones. Ah si, se me olvidaba, esto no lo ha mencionado el peje.
¿Cuándo he dicho yo que PEMEX no debe invertir? Precisamente la reforma energética posibilita por primera vez en décadas que PEMEX pueda invertir. Se me olvidaba, no sabes de que habla la reforma.
Aguas profundas: Tengo una mala noticia para ti, ninguna compañía en el mundo va sola a aguas profundas. PEMEX tampoco lo hará, es más, utiliza contratistas hasta en aguas someras y tierra firme. Mejor intento para la próxima.

[Eugenio Dominguez Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Eugenio Dominguez]

Re: Preguntitas.

Cuando los Constituyentes de 1917 escribieron la Constitución que actualmente nos rige, lo hicieron con un sentido ultra nacionalista, porque los tiempos y la situación del país así lo requería, ya que practicamente tierra, agua, ferrocarriles y recursos del subsuelo, estaban concesionados a compañías y personas extranjeras. Por eso es que algunos de los principios que incluyeron, como el referido al petróleo, cerraba todos los caminos a la inversión privada. El mundo actual es totalmente diferente al de hace 91 años y desde mi punto de vista, hace mucho tiempo se debió actualizar el ahora famoso artículo 27 para darle cabida a la iniciativa privada. ¿Porque le temen a una reforma de fondo?. El único temor que avisoro, es que sea una reforma desarrollada por políticos, en lugar de una reforma concebida por especialistas en cada una de las materias que se requieren.

[Triana Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Triana]

Re: Preguntitas.

PEMEX no ha contruido una refinería en 25 años por dos motivos básicos:
1. Porque la refinación es un negocio de márgenes mucho menores que la extracción y venta de crudo.

O sea que las empresas a las que se les queman la habas por invertir en refinerías lo van a hacer porque son "hermanitas de la caridad"...

Tengo una mala noticia para ti, ninguna compañía en el mundo va sola a aguas profundas. PEMEX tampoco lo hará, es más, utiliza contratistas hasta en aguas someras y tierra firme. Mejor intento para la próxima.

Tengo una mala noticia para tí. Eso es inconstitucional. (ver pegosteo de la constitución más arribita).

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Re: Preguntitas.

O sea que las empresas a las que se les queman la habas por invertir en refinerías lo van a hacer porque son "hermanitas de la caridad"...

No, entiende o intenta entender esto "bajos márgenes respecto a explotación de crudo". El crudo cuesta extraerlo 4 USD. El barril se vende en 90 USD. mas de 2000% de ganancia.
Una refinería compra petroleo a 90 USD el barril, lo vende a 250 USD, evidentemente el margen de ganancia porcentualmente es mucho menor. Yo en ningún momento dije que no hubiera ganancia.

Tengo una mala noticia para tí. Eso es inconstitucional. (ver pegosteo de la constitución más arribita).

Pues tengo una peor noticia para ti, las asociaciones en aguas profundas no se estan proponiendo en ninguna forma. El comentario era por lo que dijo Mars de que si PEMEX no puede ir solo a aguas profundas, finalmente lo hará contratando un chingo de deuda para lograrlo. Puede que funcione, puede que no, por otro lado existe un camino que ya se comprobó que funciona. Mas suerte para la próxima.
Por cierto les deseo suerte a quienes quieren hablar en contra de la reforma energética porque eso es lo que necesitan para hablar de algo que no han leido y desconocen en absoluto sin cagarla. Suerte, mucha suerte. Hasta ahora no la han tenido y siguen repitiendo las mentiras que dice el mesias.

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Re: Preguntitas.

Ok, contigo si va a haber debate.

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Re: Preguntitas.

Ok, he tenido que partir mi respuesta porque no la pude acordar y el foro no permite respuestas tan largas:

Respuesta
Respecto a tu primera pregunta, te comento: Si he leído el Proyecto de Reformas del Señor Felipe Calderón.

Felicidades cuando menos tu no estarás adivinando de que trata como lo han hecho aqui los aborrecedores de la reforma que desconocen.

En el Párrafo Sexto del Artículo 27 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos...

¿Leíste la parte que dice que se explotará con base en la ley reglamentaria? Si se tomara esto de manera absolutamente literal la simple existencia de gasolineras estaría prohibida porque son empresas dedicadas a la venta de una mezcla de hidrocarburos. El simple hecho de vender thiner sería un delito. Si la explotación de esos productos estuviera totalmente prohibida, esto es, si la ley se tomara a la letra no habría en México ni una sola empresa de petroquímica privada. Cosa que es falsa. Por eso es que tienen que existir leyes secundarias que determinen de manera clara lo que esto significa. La constitución se ha interpretado desde siempre a la posesión de los hidrocarburos ¿Permite esta ley la posesión de hidrocarburos del subsuelo, esto es, petroleo, por parte de empresas privadas? NO. Tampoco de públicas.
Si todo contrato relacionado con la explotación de hidrocarburos estuviera prohibido muchísimas de las operaciones comunes que ves serían inconstitucionales. El transporte por pipas entre muchas otras. Y me imagino que la parte que dice "llevará a cabo su explotación en los términos que señale la ley correspondiente" deben significar algo. No soy abogado y no se si lo seas pero lo que si me queda claro es que esto no lo puedes tomar literalmente porque significaría desaparecer toda la industria química en México.

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Re: Preguntitas.

La Reforma de Pemex de Calderón:
“ARTÍCULO 4o.- …Petróleos Mexicanos y sus organismos subsidiarios podrán contratar con terceros los servicios de refinación de petróleo. Dicha contratación no podrá, en modo alguno, transmitir la propiedad del hidrocarburo al contratista, quien tendrá la obligación de entregar a Petróleos Mexicanos o sus organismos subsidiarios todos los productos y residuos aprovechables que resulten de los procesos realizados....

La parte que dejo subrayada especifica muy claramente el alcance de los contratos. Son contratos para servicios a la industria petrolera. Esto es lo que ya se hace actualmente y simplemente se esta ampliando a ciertos sectores tabú hasta este momento ¿Por qué PEMEX si puede vender su petroleo para que se maquile gasolina fuera del país y comprar productos refinados pero dichas empresas no pueden maquilar ese combustible aquí en el país? La maquila no esta prohibida en la constitución porque no es la explotación del petroleo sino la contratación de un servicio a PEMEX. Si la maquila realmente quebrase o dañara a las empresas todas aquellas que contrataran a un maquilador estaría en riesgo de quiebra. En el mundo real sabemos que esto no es asi ¿por qué si puede contratar el transporte de hidrocarburos por pipas pero no puede contratarlo por ductos que es infinitamente más barato?
Respecto a la propiedad de los ductos la ley actual, esto es antes de la reforma indica (seguimos en el artículo 4o):

Salvo lo dispuesto en el artículo 3o., el transporte, el almacenamiento y la distribución de gas podrán ser llevados a cabo, previo permiso, por los sectores social y privado, los que podrán construir, operar y ser propietarios de ductos, instalaciones y equipos, en los términos de las disposiciones reglamentarias, técnicas y de regulación que se expidan.
El transporte, el almacenamiento y la distribución de gas metano, queda incluida en las actividades y con el régimen a que se refiere el párrafo anterior.

Asi que como te puedes dar cuenta esto solo ese una ampliación de lo que ya existe actualmente. Es FALSO que esto sea una novedad.

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Re: Preguntitas.

De la simple lectura del texto anterior, es claro que el Señor Felipe Calderón, y su Gobierno, intentan sorprender en forma totalmente engañosa y dolosa al pueblo de México, de entrada le están mintiendo a los ciudadanos, al decir en repetidas ocasiones, que no se trata de una privatización, cuando es claro que es todo lo contrario, utilizan un método de propaganda política, que por cierto fue inventado por Paul Joseph Goebbels, el jefe propagandista de Adolf Hitler, que consiste en Repetir una Mentira, tantas veces como fuera necesario, para convencer a la población de que ésta era la verdad, Tanto la Secretaria de Energía, el Director General de Pemex, y el propio Felipe Calderón, han repetido hasta el hartazgo que no se trata de una Privatización, situación ésta que es ampliamente contradecida por su propio Proyecto de Reforma.

Pues no. Primero porque ya te demostré que lo que traes como una novedad no lo es salvo la maquila, lo de ductos tiene rato, solo se amplia el concepto.
De la simple lectura de ese texto se encuentra que ahora PEMEX podrá contratar outsorcing cuando lo considere necesario y maquila donde le parezca conveniente. Y si bien Calderón & Co. han repetido hasta el hartazgo que no es un proceso privatizador es porque del otro lado hay un tipo que esta repitiendo hasta el cansancio que si lo es. Y que hablaba de contratos de riesgo, asociaciones estratégicas, de compartir el valor de los yacimientos y el control de la venta de petroleo o que estas empresas serían las que decidirían cuando y cuanto explortar. Cosa que una vez presentada la reforma real se vio es totalmente falso.. De la parte de Hitler no te digo nada, ya se vio quien es el que si se le parece mucho, como pista te copmento que esta en un partido que usa el amarillo.

Respecto a tu Segunda Pregunta, Sólo estoy de Acuerdo con los Bonos Petroleros, Siempre y Cuando No los Manejen a través de Intermediarios Financieros, como son: Bancos, Casas de Bolsa y Fondos de Inversión Privados, porque sucederá lo mismo que con las Afores, en las cuales, resulta que los Fondos de Ahorro para el retiro de los Trabajadores, sólo han beneficiado a los Bancos, ya que éstos cobran por administración del dinero que es propiedad de los propios trabajadores, hasta el 64% por Manejo de Cuenta, ahora resulta, de que en vez de que les paguen intereses por depositar sus ahorros en el Banco, éstos le cobran a los trabajadores por sus ahorros…

Vez, esto es una opinión ¿por qué no discutir este y otros puntos en lugar de rechazar todo el paquete?

Respecto a tu Tercera Pregunta, te comento, la forma en que formulas tu pregunta es totalmente maniquea y absurda, dices te cito: “¿Cuál es el método por el cual se esta entregando el petroleo?” Cómo antecedente te puedo decir lo siguiente: ¿Porqué los gobiernos priistas o panistas se han negado en reiteradas ocasiones a que México sea miembro de la OPEP “Organización de Países Exportadores de Petróleo” , esta organización no solo se creó para proteger los legítimos intereses de los países productores de petróleo, sino que también se fundó entre otras razones, para apoyarse financiera y tecnológicamente entre sí, así como para contrarrestar las presiones de los países consumidores de petróleo, nada más que como No le conviene a los intereses de los Estados Unidos de América, nuestro gobiernos corruptos y vende patrias, se han negado a integrarse a esta organización.

Curiosa respuesta. Y curiosa porque cuando anteriormente se planteó la posibilidad de pertenecer a la OPEP (por ahi de los 70's y 80's) ¿Sabes cual fue el argumento que se dió para no entrarle? Que dañaba nuestra soberanía. Pero ahora resulta que la protege. No hay duda, no se puede tener contentos a todos. Por cierto si mi pregunta es maniquea decir que PEMEX se esta privatizando, ¿no lo es verdad? Sobre todo tomando como bases cosas que ya se hacen desde hace mas de 10 años.

Para responder a tu pregunta, ésta es la primera parte de mi respuesta, otro método entreguista, es sobre explotar nuestros yacimientos petrolíferos, con el único fin de mantener lo más bajo posibles los precios del petróleo, en vez de pactar junto con la OPEP, cuotas de producción más bajas.

Falso. México normalmente cuando la OPEP baja sus cuotas de producción ha bajado también. Han habido excepciones pero la generalidad es esa. Es decir no pertenece a la OPEP pero de todos modos se ha plegado a las políticas de esa organización. Y por cierto en la OPEP no todo es miel sobre hojuelas, en momentos que se ha pedido bajar la producción han habido países que se han negado.

Respecto a la reforma petrolera de Calderón, se pretende transferir la propiedad de los ductos, refinerías de Pemex a las empresas privadas, es claro, que al hacer esto lo único que pretenden es beneficiar a empresas privadas en sociedad con extranjeras, para que se apoderen de el control de la paraestatal, ya que los dueños de los ductos y de las refinerías tendrán por consecuencia el control financiero de Pemex, imagínense una vez que estas empresas tengan la propiedad y el control de los ductos y refinerías, podrán fijar los precios de las gasolinas, gas natural y derivados de la petroquímica básica y secundaria, para su propio beneficio, como ya sucede con la generación de energía eléctrica en México, en donde los particulares controlan más del 35% de la generación de energía, la cual se la venden a la Compañía de Luz y Fuerza del Centro, más cara, encareciendo con ello las los precios a los consumidores tanto industriales, como particulares.

Esto es falso por varias razones. Lo de los ductos ya lo aclaré asi que me centraré en la parte correspondiente a refinación. Las empresas privadas van a tener derecho a la maquila de la refinados. Empecemos por ahi. Esto no quiere decir que vayan a ser dueños de las refinerías de PEMEX ¿Las maquiladoras de ropa son dueñas de Ralph Lauren, de Lee o de Levis?
Además hay que aclarar que en la petroquímica secundaria muchos productos son elaborados por empresas privadas, ejemplo el PTA y el PTE, ¿acaso ya no hay botellas de PTE? ¿Han sido ellas o el mercado quienes han determinado el precio de sus productos? Por otro lado esta el precio del gas natural que es exclusivamente vendido por parte del estado ¿es competitivo el precio que da el estado para ese producto? Porque si lo es entonces las empresas de fertilizantes nitrogenados estan quebradas por placer.

Finalmente, de nueva cuenta en tu última pregunta, la formulas en forma tramposa y maniquea, te cito: “¿Es mala la inversión para México?” A cualquiera que le hagan esta pregunta, con un mínimo de criterio, te va a responder que NO, en naturalmente lógico, que la Inversión, ya sea privada o extranjera, es buena para el país claro está, nada más que hay un pequeño problemita, La Inversión por Si Misma no es Mala, lo que la hace mala es cuando se transfiere el control y la propiedad en forma absoluta a los particulares, en este caso, de Ductos y Refinerías de Pemex, ya que con ello tendrían el control total de estas instalaciones que son Estratégicas para la Soberanía sobre Nuestros Hidrocarburos, y sus Derivados, que de hecho son éstos últimos los Derivados de la refinación del petróleo, más importantes que los mismos hidrocarburos.

Repites una y otra vez que las refinerías y ductos serán tomadas por los malvados inversionistas cuyo único propósito sera quebrar a México ¿Por qué no lo han hecho en los países donde están instalados que son grandes productores como México?
Arabia Saudita mediante Aramco refina más de 700,000 barriles diarios en forma conjunta con Shell y Mobil-Exxon, esto es la tercera parte de su capacidad de refinación. Claro, todos sabemos que Arabia Saudita no sabe nada de este negocio, son unos pobres pichones.
Canadá uno de los principales países productores y con una de las reservas mas grandes del planeta refina 2 millones de barriles diarios. Mejor ni te digo como le hacen pero echale una revisadita a quienes son los dueños de las refinerías. Claro pp, eres un tramposo todos sabemos que Canadá es el tercer mundo.
Irán tiene un déficit en refinación siendo uno de los productores más grandes de petroleo del planeta. Para ampliar su capacidad actualmente tiene un proyecto que le permitirá refinar 915,000 barriles dirarios adicionales de los que refina ahora (1.46 millones/dia) ¿Como lo hará? Con inversión extranjera. Claro, todos sabemos que los iranies son unos vendepatrias neoliberales agringados de lo peor, lo han demostrado en toda su historia.
Por otro lado sobre la constitucionalidad de la reforma. Seguro que causará mucha controversia, de hecho en el PRI ya dijeron que es "claramente privatizadora" (criterios y cálculos políticos, los asustó AMLO). Eso lo determinará la SCJN. Veo dos escenarios, que se rajen en ese punto que además es medular en la reforma y entreguen una minireforma o que pase y la manden a juicio. Si la SCJN determina que es anticonstitucional les tengo una noticia, la constitución no es un tatuaje, se puede reformar. Claro, requiere mucho más esfuerzo y de momento no creo que suceda pero si lo lograron para la contrareforma electoral en la cual los ciudadanos fuimos despojados de nuestra libertad de expresión y se desciudananizó un poco más de lo que ya estaban los procesos electorales no veo porque no se puedan poner de acuerdo en algo que si nos puede servir a los mexicanos.

[Lady Q la consen Find all posts Ver perfil Close Lady Q]

Re: Preguntitas.

Qué interesante se pone ésto. Por primera vez leo uno que debate con argumentos y no nomás se dedica al cotraataque y al "tú las trais" o "él las trajo" ni nada por el style. Ahora si agarro un banquito porque se va a poner mejor la plática y a la altura de ppluches.

Andale Trianis lindis, acérca tu banquito cari, tal vez aprendamos algo

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Preguntitas.

Tuvieron SETENTA (70) [LXX] AÑOS para demostrar que podían administrar la fuente de energía más importante del país, y lamentablemente NO PUDIERON

( el que nace pa maceta, no pasa del corrredor

el que POR SU GUSTO es buey hasta la coyunda LAMBES

Y EL QUE POR SU GUSTO MUERE, HASTA EL INFOERNO LE SABE A GLORIA)

Ahora se desgarran las vestiduras como hebreos en funeral, y claman que nos quieren arrebatar NUESTRO TESORO

Yo pregunto ¿Cuando fue nuestro?

¿Cuando el Jolopo dijo que ivanos a adminsitrar la abundancia?
¡ Cuando Fox dilapido los recursos petroleros para pagar nominas del monstruo burocrático?

nomameyes en tiempos de melones

[Lady Q la consen Find all posts Ver perfil Close Lady Q]

Re: Preguntitas.

.................... ya, no dije ná

[xion Forista Bronce Find all posts Ver perfil Close xion]

Re: Preguntitas.

Me pregunto ¿Cómo hubieran reaccionado los "intelectuales", abajofirmantes, subscribientes y demás apoyadores incondicionales de AMLO si en la ALDF el PAN hubiera clausurado el debate e impedido la votación cuando se debatio el tema del aborto? ¿O el de las sociedades de convivencia? ¿Qué hubiera pasado si las organizaciones católicas hubieran hecho un show como el que las adelitas estan haciendo para impedir por métodos coercitivos una votación democrática de una propuesta legislativa que no fuera acorde a su visión? ¿Dirían también que estan en su derecho?

Lo de las sociedades de convivencia fue un error, especialmente lo que promueve la homosexualidad y en caso de existir oposicion al aborto simplemente se les deberia mandar la policia y a punta de madrazos enseñarles quien manda, porque hacerlos entender es imposible, hacerle entender a alguien que estupidamente todavia sigue creyendo que un simple ovulo (o lo que sea) es un ser humano es una tarea poco menos que imposible, y ademas aun si fuera un ser humano no todos los seres humanos merecen tener derechos, de hecho lamentablemente la mayoria de los seres humanos en este mundo valen menos que una cucaracha.
Y por que encabrona tanto que haya quien este en contra del aborto? simplemente porque el tema de la sobrepoblacion es mil veces, mas bien un millon de veces mas importante que cualquier reforma pitera que quieran hacerle a Pemex.

Hace un año leí un libro llamdo "La Victoria" en donde se planteaba lo que hubiera pasado en México de ganar López Obrador. En el se planteaba el regreso a una presidencia caciquil al peor estilo priísta. Hace un año me burlaba de lo que escribió Sánchez Susarrey. Hoy pienso que se quedo corto.
Les planteo esto, el PAN y el PRI serían de todas maneras la mayoría en las cámaras aun si AMLO hubiera ganado, si con el poco poder que tiene actualmente esta haciendo esto ¿Qué creen que estaría dispuesto a hacer para aplastar una mayoría opositora en los congresos proponiendo una iniiativa igual a la actual? Yo ya no lo dudo, AMLO es una persona golpista que siendo presidente del país hubiera sido capaz de disolver el congreso.

Precisamente esa fue una de las razones por las que vote y apoyo a AMLO, porque es uno de los pocos que se atreverian a quitarle poder al nefasto Congreso y por que no tambien a los nefastos gobernadores.