¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Arturo, le he preguntado a docenas de personas a lo largo y ancho de todo el país. Y la respuesta es siempre la misma. Aqui en Veracruz ganó el peje ampliamente y tampoco hubieron maniobras de las que se alegan que existieron por docenas. El problema es que si bien el que tu no hayas visto nada -ni yo, ni nadie que conozca- si bien no prueba que no haya existido un fraude en cambio refuta la idea generalizada que ha presentado AMLO de que fue "el fraude más grande blah, blah, blah....". Si realmente el fraude en su contra fue tan brutal debería haber abundantes testimonios. Pero no los hay.
Saludos.

ppluches...

fue un fraude en el que Fox y el CCE hizo lo suyo, ver sentencia del TRIFE, Luis Carlos Ugalde hizo lo propio como lo demuestra su renuncia al IFE, y que decir de la Gordillo lo vemos en el pago de facturas que le hizo el gobierno de calderon. etc. etc

Saludos

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Y el afirmar mil veces que algo sucedió no lo hace verdad como lo que afirmas pasó

No hay pruebas indicios ni bases que soporten tu afirmación

Fox no podía ni controlar a su gabinete ¿pero según tu controló una operación perfectamente coordinada de mas de un millón de personas?

Por cierto Ugalde salió por las presiones sobre todo de los grupos de izquierda que se dicen se sintieron agraviados agraviados

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

ppluches...

fue un fraude en el que Fox y el CCE hizo lo suyo, ver sentencia del TRIFE, Luis Carlos Ugalde hizo lo propio como lo demuestra su renuncia al IFE, y que decir de la Gordillo lo vemos en el pago de facturas que le hizo el gobierno de calderon. etc. etc

Saludos

Hombre, ya lo entiendo muy bien todo. Fue un fraude porque tu lo dices, ¿Por qué no empezaste por ahi? Ahora todo esta claro. Sin embargo tengo todavía una duda, ¿siempre has sido poseedor de la verdad absoluta o fue algo que fuiste aprendiendo?

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

ppluches no se por que siempre que leo ese tipo de comentarios como el que quoteas de Ciro Peraloca me recuerda aquella estrofa de la canción de "Flor de Loto" de Héroes del Silencio que dice

"Nunca desprecié una causa perdida;
nunca negaré que son mis favoritas."

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Que suertes tienes, yo lo entiendo cada vez menos...ahora además de todo los fraudes explicados y expuestos con anterioridad ,, resulta que Ugalde, el IFE, Fox, el CCE y la Gordillo y sus facturas..

Que bien, al rato el ratón Mikey también habrá tenido algo que ver..!

Saludos.

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Que suertes tienes, yo lo entiendo cada vez menos...ahora además de todo los fraudes explicados y expuestos con anterioridad ,, resulta que Ugalde, el IFE, Fox, el CCE y la Gordillo y sus facturas..

Que bien, al rato el ratón Mikey también habrá tenido algo que ver..!

Saludos.

Perdon... se me olvidaban las televisoras.

Citar:
Originalmente publicado por Pepis

Bueno Flit, la mínima diferencia fue tal quizás porque algo hiciero al repecto para que resultara tan mínima.

Con aquello de que el ladrón cree que todos son de su condición, probablemente ayudaron tantito.. ya sabes en lios, arguendes, fraudes y demás son expertos.!

Saludos

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Post 148652.
Arturo, le he preguntado a docenas de personas a lo largo y ancho de todo el país. Y la respuesta es siempre la misma. Aqui en Veracruz ganó el peje ampliamente y tampoco hubieron maniobras de las que se alegan que existieron por docenas. El problema es que si bien el que tu no hayas visto nada -ni yo, ni nadie que conozca- si bien no prueba que no haya existido un fraude en cambio refuta la idea generalizada que ha presentado AMLO de que fue "el fraude más grande blah, blah, blah....". Si realmente el fraude en su contra fue tan brutal debería haber abundantes testimonios. Pero no los hay.

Post 148921.
Hombre, ya lo entiendo muy bien todo. Fue un fraude porque tu lo dices, ¿Por qué no empezaste por ahi? Ahora todo esta claro. Sin embargo tengo todavía una duda, ¿siempre has sido poseedor de la verdad absoluta o fue algo que fuiste aprendiendo?

Mi no entender por un lado ppluches escribe en el post 148652:

El problema es que si bien el que tu no hayas visto nada -ni yo, ni nadie que conozca- si bien no prueba que no haya existido un fraude

Posteriormente encontramos en el post 148921 de ppluches lo siguiente:

Fue un fraude porque tu lo dices, haciendo referencia a Ciro peraloca.

Pregunta

A quien le debo de creer, a ppluches del post 148652 o a ppluches del post 148921?

Saludos

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Arturo, le he preguntado a docenas de personas a lo largo y ancho de todo el país. Y la respuesta es siempre la misma. Aqui en Veracruz ganó el peje ampliamente y tampoco hubieron maniobras de las que se alegan que existieron por docenas. El problema es que si bien el que tu no hayas visto nada -ni yo, ni nadie que conozca- si bien no prueba que no haya existido un fraude en cambio refuta la idea generalizada que ha presentado AMLO de que fue "el fraude más grande blah, blah, blah....". Si realmente el fraude en su contra fue tan brutal debería haber abundantes testimonios. Pero no los hay.

Saludos.

¿QUE OPINAS?

AMLO miente: IFE; se omitieron 2.5 millones de votos por inconsistencias
(05-07-2006) - Escrito por Luis Arellano Mora
El presidente y consejeros electorales del Instituto Federal Electoral (IFE), así como el PAN, rechazaron tajantemente
ayer la pérdida de tres millones de votos de la elección presidencial, como denunció el candidato de la coalición Por el bien
de todos, Andrés Manuel López Obrador, porque esa cifra está en el “Archivo de Inconsistencias” que tienen todos los
partidos políticos.
René Miranda, responsable del Programa de Resultados Electorales Preliminares (PREP), precisó que
las 11 mil 184 actas de votación no computadas por información inconsistente equivalen a 2 millones 581 mil 226 votos,
Asentó que en materia de votos no contados en el PREP estos equivalen
a 743 mil 795 votos para el PAN,
809 mil 3 para la Alianza por México y
888 mil 971 para la coalición Por el bien de todos.

Asimismo, 13 mil 946 sufragios para Nueva Alianza, 28 mil 40 para Alternativa Socialdemócrata, 15 mil 19 para
candidatos no registrados y 82 mil 452 son votos nulos.

Los votos no contabilizados en el PREP podrían ser sumados en las 300 Juntas Distritales, a satisfacción de los
representantes de los partidos políticos en éstas, a partir de hoy miércoles o mañana jueves mediante el Sistema de
Resultados Especiales.

Sin embargo,
la coalición conformada por el PRD, PT y Convergencia anunció que insistirá hoy, durante la sesión de los
consejos distritales del IFE, en el conteo de voto por voto y casilla por casilla, lo que afirman dará certeza y legitimidad
a la elección de Presidente de la República ante lo cerrado de la contienda.

"Es imposible que se nos pierda un voto" señaló la consejera María de Lourdes López, quien subrayó que en ningún
momento el Programa de Resultados Electorales Preliminares (PREP) llegó a la captura del ciento por ciento de las actas
de cómputo.

No obstante, el consejero presidente del IFE, Luis Carlos Ugalde, adelantó que este día sólo se hará el cómputo de actas,
toda vez que los votos asentados en ellas ya fueron contados el domingo pasado por los mexicanos en presencia de los
representantes de los partidos.

Los votos de cada casilla, detalló, ya se contaron y se asentaron en actas de votación, las que se enviaron a los 300
Consejos Distritales. Lo que se hará hoy es sacar acta por acta, que ya tiene el conteo de voto de cada casilla, e ir
sumando las actas.
Aclaró que sólo en casos excepcionales y bajo ciertos requisitos legales puede abrirse un paquete electoral y volver a
contar cada uno de los votos. "Lo que los partidos harán es llegar con sus actas a cada distrito del país y con el IFE
exhumarán los votos de las actas".

López Obrador, aspirante presidencial de la coalición Por el bien de todos dijo que se ignora el destino de 3 millones de
votos en las sumas del PREP y se reservó su derecho a recurrir a los tribunales o a las movilizaciones.

Según el candidato, dicho programa no sólo fue "manipulado" sino que "ha estado dando brincos" en los resultados; el
número de actas de algunas casillas no coincide para los casos de diputados federales y Presidente de la República,
pues hay por lo menos 393 mil más de diputados que de Presidente y hasta el "recorte" de votos a su favor.

Al respecto, Ugalde refutó en entrevista televisiva que existen actas de votación que llegaron la noche del domingo, la
madrugada o primeras horas del lunes con inconsistencias. Esas actas, en vez de contabilizarse, se ponen en un
archivo aparte y los partidos tienen conocimiento de ello porque tienen la información, "es lo que explica esta diferencia" a
la que se refiere el candidato perredista. "Nosotros hablamos con los partidos políticos y decidimos con los partidos que
iba a haber algunas inconsistencias y que esas actas se tenían que poner aparte", señaló.

Ugalde abundó en entrevista con Carlos Loret de Mola en el noticiario Primero Noticias que dichas actas cuentan porque
están registradas, “sólo hay que revisarlas con los partidos políticos”. Son actas que llegaron al Instituto con
inconsistencias como son errores en llenado.

La consejera María de Lourdes López precisó por separado que el IFE estableció la existencia de un "Archivo de
Inconsistencias" como parte del propio PREP "que da cuenta de lo que no pudo ser capturado debido a que tenían datos
incompletos, no tenían datos o éstos eran ilegibles".

"Ante esta realidad no se tira el acta ni se borra; se dice: sí se recibió y se manda a una charola paralela, para luego hacer
cotejo de información; no está capturado en el PREP, pero sí está reconocido el documento, y es claramente verificable
en el Programa", insistió.

En su momento, el consejero Arturo Sánchez Gutiérrez aceptó que una vez que comiencen los cómputos distritales,
podrían presentarse pequeñas variaciones con relación a los resultados presentados por el PREP.

Ante la acusación de que dicho Programa fue manipulado, el consejero presidente Ugalde señaló que este instrumento lo
revisaron en las últimas semanas previas a elecciones los partidos políticos, científicos de la UNAM y de otras
universidades de prestigio.

Descartó que sea política la determinación de no dar los resultados el pasado domingo 2 de julio, por lo cerrado de la
elección presidencial: “Es una decisión científica. Fueron cinco científicos que estuvieron reunidos esa noche y ellos fueron
quienes me lo recomendaron a las 10:45 de la noche”.

“Con criterios técnicos y absoluta independencia me sugirieron que no era posible detectar un ganador”, expresó el
árbitro electoral.

El IFE, recalcó, atendió los criterios técnicos y legales que manifestó el comité científico, y argumentó que bajo ninguna
circunstancia se atrevió a dar un anunció precipitado de los resultados.

Calificó de exitoso el desempeño del PREP y descartó que éste sirva para declarar a un ganador, ya que sólo tiene un
propósito: el de trasparentar la información y ser un mecanismo informativo.

Saludos

[Sacbe Forista cotorro Find all posts Ver perfil Close Sacbe]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Opino que este pinche tema ya deberían cerrarlo..... esta de hueva!!!

Gano el que gano como las leyes lo dijerón y perdieron los que perdierón porque solamente podía ganar uno....el resto son patadas a aguado....

[Argus Pequeño Gran Rockstar. Find all posts Ver perfil Close Argus]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Un sencillo ejercicio matematico:

Desquiciado sujeto anormal denuncia 3 millones de votos perdidos, encontrar esos votos.

X= Votos perdidos

A= Numero de casillas donde se voto.
B= Numero de votos en cada casilla (votos por color [b1, b2, b3...], nulos b1* y boletas sobrantes b2*)
C= Numero de votos global a cada color.

La sumatoria de todas las B por A menos la sumatoria de C = X

Dame las listados en poder del PRD y te digo donde estan esos 3 millones de incosistencias.

A menos claro que alegues que los funcionarios de casillas se vendieron para anular votos legitimos del peje y adulterar las actas de escrutinio.

Juar juar.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Para mi la única conclusión válida, mas allá de la existencia del fraude o de la inexistencia del mismo es que efectivamente UN FRAUDE ELECTORAL NO ES FACIL DE DEMOSTRAR. Hay varios aspectos a considerar para que esto sea así, lo principal, insisto, es la deficiente imparticion de justicia, y es mi punto de vista, lo he dicho y repetido que es esto el principal freno para el desarrollo, en todos los campos, de nuestro país. Tal vez deberíamos hacer algo para que los puestos del poder judicial tambien sean sometidos a la votación de todo el pueblo, para mi esa sería la unica manera de comenzar a verdaderamente avanzar hacia una verdadera democracia.

Arturo

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

¿QUE OPINAS?

AMLO miente: IFE; se omitieron 2.5 millones de votos por inconsistencias
(05-07-2006) - Escrito por Luis Arellano Mora
El presidente y consejeros electorales del Instituto Federal Electoral (IFE), así como el PAN, rechazaron tajantemente
ayer la pérdida de tres millones de votos de la elección presidencial, como denunció el candidato de la coalición ...

Muy simple. Mira, no es mi intención quitarte tu dogma pero lo que ahí esta escrito es parte de las mentiras que AMLO utilizó posterior a las elecciones. Los votos nunca estuvieron perdidos. Existía con muchísimo tiempo de anticipación un método para los votos inconsistentes. Los votos jamás estuvieron perdidos sino que simplemente por acuerdo unánime de todos los partidos se había dicho que estos no entrarían al conteo del PREP. AMLO sabía esto y sabía como se procedería sin embargo no tuvo el mínimo rubor de hablar de votos perdidos cuando siempre se supo el destino de dichos votos. Una razón más para no creer en AMLO, sus mentiras sistemáticas.

Opino que este pinche tema ya deberían cerrarlo..... esta de hueva!!!

Gano el que gano como las leyes lo dijerón y perdieron los que perdierón porque solamente podía ganar uno....el resto son patadas a aguado....

Exáctamente.
Saludos.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

De acuerdo con Sacbe y ppluches el tema ya dió de si y solamente se responde a las mismas preguntas

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Muy simple. Mira, no es mi intención quitarte tu dogma pero lo que ahí esta escrito es parte de las mentiras que AMLO utilizó posterior a las elecciones. Los votos nunca estuvieron perdidos. Existía con muchísimo tiempo de anticipación un método para los votos inconsistentes. Los votos jamás estuvieron perdidos sino que simplemente por acuerdo unánime de todos los partidos se había dicho que estos no entrarían al conteo del PREP. AMLO sabía esto y sabía como se procedería sin embargo no tuvo el mínimo rubor de hablar de votos perdidos cuando siempre se supo el destino de dichos votos. Una razón más para no creer en AMLO, sus mentiras sistemáticas.

Saludos.

Interesante comentario,

y del resto de la nota... ¿que opinas?

Saludos

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Para mi la única conclusión válida, mas allá de la existencia del fraude o de la inexistencia del mismo es que efectivamente UN FRAUDE ELECTORAL NO ES FACIL DE DEMOSTRAR. Hay varios aspectos a considerar para que esto sea así, lo principal, insisto, es la deficiente imparticion de justicia, y es mi punto de vista, lo he dicho y repetido que es esto el principal freno para el desarrollo, en todos los campos, de nuestro país. Tal vez deberíamos hacer algo para que los puestos del poder judicial tambien sean sometidos a la votación de todo el pueblo, para mi esa sería la unica manera de comenzar a verdaderamente avanzar hacia una verdadera democracia.

Arturo

en muchos casos las leyes mexicanas son completamente inoperantes e injustas y se encuentran a merced de el dinero y las influencias además de que hace falta una verdadera legislación al respecto.

Completamente de acuerdo.

Saludos