Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

[Tancredi Orgullosamente: Innombrable Find all posts Ver perfil Close Tancredi]

México ha tenido, a lo largo de su historia, una serie de caudillajes de lo más variopinto.Y me refiero a que los caudillos que han dejado su huella en la historia nacional han sido, de acuerdo a nuestra formación social y familiar, ideologÃa, y educación formal, buenos o malos, dependiendo del cristal con que aprendimos a conocerlos.

Debo empezar por decir que hasta antes de haber dedicado una temporada a conocer a Obregón, tenÃa formada de él una idea estereotipada (y bastante prejuiciada, lo reconozco), sobre su participación en la revolución y, posteriormente, sobre sus actividades como funcionario público y como presidente de México.

Caudillos fueron, si nos atenemos a la definición formal, Hidalgo, Morelos, Juárez, y por supuesto Villa, Zapata y Obregón, entre muchos otros. No obstante, cada quien tiene una imagen preformada de cuáles de ellos son los buenos, y cuáles los malos. Lo anterior debidamente entrecomillado.

En mi caso personal, tanto Calles como Obregón pertenecÃan al equipo de los malosos (Zedillo dixit), pero cuando decidà de verdad conocer su vida y obra, aunque suene a cliché, descubrà lo que ya he dicho en ocasiones anteriores: Ninguno de nuestros "héroes y villanos" han sido un dechado de virtudes, pero tampoco han sido un costal de vicios.

Obregón, desde mi particular óptica, pertenece a los hombres de su tiempo, de su contexto histórico, de su ideales y ambiciones polÃticas y personales. Ni más, ni menos.

La vida de Obregón, desde que decidió participar en el movimiento revolucionario, hasta su muerte a manos del fanático de la Liga de la Defensa de la Liberad Religiosa, José de León Toral, está llena de contrastes, de claroscuros, de actos acertados y de grandes y graves errores; pero, sobre todo, se debe ver en él a uno de los hombres que, como dije al inicio, dejó su huella a su paso por la historia de México.

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

Hola Tancredi, me alegra que hayas empezado el tema. Efectivamente cada quien cargamos con nuestros prejuicios según la formación que tengamos. Aunque no he llegado a conocer a fondo a Obregón tengo la verdad una muy mala imagen de el sobre todo como polÃtico. Como militar es otro boleto porque sin duda fue genial el tipo, de hecho según recuerdo durante la revolución fue un general invicto y responsable del fin del mito de la invencibilidad de Villa. Pero aunque si fue un hombre de su tiempo hay varias desiciones que tomó que son sumamente criticables, aparte de los tratados de Bucarelli, como son:

1. Traicionar el ideal de no reeleccción por el que supuestamente habÃa luchado, esto por su ambición. Siempre he sentido que los supuestos llamados del pueblo a que regresara fueron mas bien fruto de las intrigas y problemas que él mismo fue provocando. Además creo que respecto a esto es un buen precedente de los polÃticos a los que se les tenÃa que leer entre lineas, que decÃa algo y terminaba haciendo otra cosa.

2. Otra de las cosas muy criticables de obregón fue su anticlericalismo que dividió aun más a los mexicanos. A diferencia de Juárez Obregón si era un tipo demasiado intolerante respecto al clero. Y esa actitud y acciones polÃticas teminaron en una guerra civil más por la aplicación ciega de la constitución.

Por otro lado también tuvo sus acciones positivas,su labor educativa es memorable porque aunque él en si era ignorante respecto a la educación y polÃticas para alfabetizar a la población tuvo la visión de la necesidad de hacerlo. José Vasconcelos fue su secretario de educación. Sobre la forma de hacerlo ya es otro boleto, hay una anécdota que leà en una biografÃa de obregón que decÃa que una vez visitó un pueblo y saludó a un poblador que estaba en un estado de ignorancia tal que no sabÃa ni como se llamaba el lugar donde vivÃa. Cuando se fue del pueblo le dijo a su secretario: hpaganle llegar a este hombre unas copias de La Divina Comedia y Los Diálogos de Platón que mandó a editar Vasconcelos :), según para que se alfabetizara.

A mi en lo particular nunca me ha pasado muy bien Obregón pero hay que reconocer que si tuvo sus puntos positivos. Tal vez los reclamos que se le hacen a Obregón son ijustos después de todo la época en la que se vivÃa no era un momento para ser demasiado democrático y buena gente, por ejemplo los famosos acuerdos de Bucarelli donde le daba las nalgas a los gringos no pueden ser vistos ni entendidos sin la fuerte presión que hacÃa EU sobre México y el recuerdo muy reciente de la invasión al puerto de Veracruz.

Saludos.

[CHOCOLOVASCO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CHOCOLOVASCO]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

Alguien sabe sobre que trata o versa, el famoso tratado de bucareli?
Eso es uno de los secretos mejor guardados de la historia de mexico yq ue los gobiernos jamas han hecho publico.
Alguna vez estaba platicando con alguien y me decia del famoso tratado, ya le iba yo creyendo, hasta que me comento que en el dichoso tratado los estados unidos prohiben a mexico construir aviones, ahi lo mande a la fregada, pues en ese tiempo mexico no construia ni chalupas.
Seria interesante si alguien sabe algo acerca de esto lo publicara.

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

Alguien sabe sobre que trata o versa, el famoso tratado de bucareli?
Eso es uno de los secretos mejor guardados de la historia de mexico yq ue los gobiernos jamas han hecho publico.
Alguna vez estaba platicando con alguien y me decia del famoso tratado, ya le iba yo creyendo, hasta que me comento que en el dichoso tratado los estados unidos prohiben a mexico construir aviones, ahi lo mande a la fregada, pues en ese tiempo mexico no construia ni chalupas.
Seria interesante si alguien sabe algo acerca de esto lo publicara.

Estos tratados los conozco nomás indirectamente. Según lo que se tenÃa algunos puntos que se consideraban gachos:

1. En las expropiaciones agrarias los gringos tendrÃan un trato diferente al del resto de los mortales. Para extensiones determinadas el pago serÃa cash. Para extensiones más pequeñas se aceptaban bonos del gobierno mexicano.

2. Se reconocÃan todos los daños que se habÃan causado a los gringos y se les pagaban. Estos ya se terminaron de pagar hace mucho, en 1955 según algo que leà por ahi. No tenÃa nada de malo ni de raro porque en toda guerra hay daños colaterales a gente inocente y lo justo es pagar. Lo feo aqui es que se haya hecho con extranjeros y no con nacionales.

3. Y lo más importante. En materia de explotación petrolera la constitución de 1917 no era retroactiva para las compañÃas gringas. La realidad es que desde 1917 el petroleo era de los mexicanos, Cárdenas lo que expropió fueron las compañÃas no el petroleo que ese desde el mismo momento que se firmó la constitución de 1917 era nacional.

Y he escuchado varias veces eso de la prohibición de manufactura de tecnologÃa. Pero francamente se me hace muy jalado de los pelos y muy conspiranoico y como te digo el tratado nomás lo conozco porque lo mencionan en algunos libros pero nunca he sabido que es exactamente. En todo caso ese tratado tiene más de 80 años no creo que se encuentre vigente actualmente.

Saludos.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

A mi tambien me ha intrigado el asunto de la ausencia del desarrollo de tecnologia en el pais. He buscado y no he encontrado el porque de que en mexico no se fabriquen maquinas herramientas. Chutense esto, si quieren, y luego paticamos. Yo he buscado hasta el cansancio la parte secreta de los tratados de bucareli y ni madres. ¿sera porque son secretos?

http://www.terra.com.mx/noticias/opi...=1053171&Sig=0

¿Que tal?

Arturo

[Tancredi Orgullosamente: Innombrable Find all posts Ver perfil Close Tancredi]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

Hola Tancredi, me alegra que hayas empezado el tema. Efectivamente cada quien cargamos con nuestros prejuicios según la formación que tengamos. Aunque no he llegado a conocer a fondo a Obregón tengo la verdad una muy mala imagen de el sobre todo como polÃtico. Como militar es otro boleto porque sin duda fue genial el tipo, de hecho según recuerdo durante la revolución fue un general invicto y responsable del fin del mito de la invencibilidad de Villa. Pero aunque si fue un hombre de su tiempo hay varias desiciones que tomó que son sumamente criticables, aparte de los tratados de Bucarelli

En este aspecto tienes razón. Obregón acabó con lo invicto de Villa, de hecho, fué el único general de la revolución al que se le puede acreditar haber ganado todas las batallas en las que intervino. Incluso, ganó aquella en la que perdió el brazo derecho, que por cierto no fue en Celaya, aunque la mitologÃa mexicana asà lo tenga registrado.

Por supuesto que hay una mala imagen de él. Ya te comenté que esa era mi apreciación también; sin embargo, al conocerlo mas a fondo veremos que ni tan negro ni tan blanco, sólo un ser de carne y hueso con sus debilidades y aciertos.

1. Traicionar el ideal de no reeleccción por el que supuestamente habÃa luchado, esto por su ambición. Siempre he sentido que los supuestos llamados del pueblo a que regresara fueron mas bien fruto de las intrigas y problemas que él mismo fue provocando. Además creo que respecto a esto es un buen precedente de los polÃticos a los que se les tenÃa que leer entre lineas, que decÃa algo y terminaba haciendo otra cosa.

Esto no tiene vuelta de hoja, y es, desde mi punto de vista, absolutamente reprobable. Si la revolución maderista fue, precisamente para evitar la reelección, y acabar con los mandatos dictatoriales como el de DÃaz, es imperdonable que haya pretendido ser presidente por segunda ocasión.

Y, en efecto, la dichosa reelección aspirada fue manejada por él mismo en entre los miembros del Congreso que le eran afines, y que sin pudor modificaron la Constitución para permitir que Obregón pudiera ser nuevamente presidente de México.

No olvidemos que, aunque Calles tenÃa el control de los grupos obreros, vÃa Morones, por el lado de la milicia el único mandón era Obregón. Su ascendiente sobre militares y campesinos era absolutamente innegable, y además férreo.

2. Otra de las cosas muy criticables de obregón fue su anticlericalismo que dividió aun más a los mexicanos. A diferencia de Juárez Obregón si era un tipo demasiado intolerante respecto al clero. Y esa actitud y acciones polÃticas teminaron en una guerra civil más por la aplicación ciega de la constitución.

Aquà si ya no coincidimos. Obregón fue, en efecto, un individuo anticlerical, pero nunca jamás al nivel de Calles. Si recuerdas, la guerra cristera se llevó a efecto cuando Plutarco Elias Calles era presidente.

Si bien es cierto que fue en esa época, también es cierto que la provocaron los obispos que no querÃan perder sus privilegios. Calles lo que intentó fue aplicar la Constitución, los obispos convocaron al pueblo a no respetarla dado que, según argumentaban, estaba en contra de las leyes de Dios.

Por otra parte, Obregón fue, increiblemente, el intermediario y conciliador de este asunto. Cuando fue asesinado por Toral, Obregón ya habÃa llegado a la conclusión de los famosos "arreglos", mismos que le tocó a Portes Gil firmar y hacer vigentes.

Dichos "arreglos" propiciaron que entre las filas de cristeros, sobre todo los de Jalisco y Zacatecas, se diera un rechazo total a la propia iglesia, ya que se sintieron traicionados por los jerarcas católicos.

Sin embargo, algo que no se le podrá arrebatar a Obregón, es que haya sido él el que llevó a cabo todas las negociaciones con la iglesia para resolver el problema de la guerra cristera.

Por otro lado también tuvo sus acciones positivas,su labor educativa es memorable porque aunque él en si era ignorante respecto a la educación y polÃticas para alfabetizar a la población tuvo la visión de la necesidad de hacerlo. José Vasconcelos fue su secretario de educación. Sobre la forma de hacerlo ya es otro boleto, hay una anécdota que leà en una biografÃa de obregón que decÃa que una vez visitó un pueblo y saludó a un poblador que estaba en un estado de ignorancia tal que no sabÃa ni como se llamaba el lugar donde vivÃa. Cuando se fue del pueblo le dijo a su secretario: hpaganle llegar a este hombre unas copias de La Divina Comedia y Los Diálogos de Platón que mandó a editar Vasconcelos :), según para que se alfabetizara.

Asà es, Obregón tuvo, asà como cuentan de Juárez, de rodearse de algunos funcionarios que eran mucho mas brillantes que él, tal fue el caso de José Vasconcelos Calderón, quien, por cierto, merecerÃa capÃtulo aparte.

No obstante que no tuvo una formación profesional formal, Obregón, al igual que Calles, sabÃan que el futuro de México no podrÃa estar en ninguna otra parte mas que en la educación.

En cuanto a la anécdota de que enviara La divina comedia, es sólo un simbolismo. Se trataba no de que se enviaran fÃsicamente los libros, sino de que se les hiciera llegar la luz de la cultura.

No sobra decir que aunque Vasconcelos colaboró con ambos generales, su desconfianza hacia todos los hombres del norte hizo que sus relaciones fueran tensas con ambos.

A mi en lo particular nunca me ha pasado muy bien Obregón pero hay que reconocer que si tuvo sus puntos positivos. Tal vez los reclamos que se le hacen a Obregón son injustos después de todo la época en la que se vivÃa no era un momento para ser demasiado democrático y buena gente, por ejemplo los famosos acuerdos de Bucarelli donde le daba las nalgas a los gringos no pueden ser vistos ni entendidos sin la fuerte presión que hacÃa EU sobre México y el recuerdo muy reciente de la invasión al puerto de Veracruz.

Saludos.

Sobre los Tratados de Bucareli hablaremos enseguida.

Un abrazo, ppluches.

[Tancredi Orgullosamente: Innombrable Find all posts Ver perfil Close Tancredi]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

Alguien sabe sobre que trata o versa, el famoso tratado de bucareli?

Los Tratados de Bucareli acordaban, básicamente, lo que menciona ppluches.

Estos tratados los conozco nomás indirectamente. Según lo que se tenÃa algunos puntos que se consideraban gachos:

1. En las expropiaciones agrarias los gringos tendrÃan un trato diferente al del resto de los mortales. Para extensiones determinadas el pago serÃa cash. Para extensiones más pequeñas se aceptaban bonos del gobierno mexicano.

Sabemos que nuestros vecinos del norte nunca han sido... digamos que dejaditos. Especificamente si se trata de proteger lo que ellos consideran como patrimonio propio. De esa suerte, reclamaron al gobierno de México que no se expropiaran sus terrenos, cosa a la que ni Obregón ni Calles estaban dispuestos. Por lo tanto, al mas puro estilo mexicano, acordaron pagos, etc, y negociaron lo que actualmente conocemos somo los tratados de Bucareli, pero...

2. Se reconocÃan todos los daños que se habÃan causado a los gringos y se les pagaban. Estos ya se terminaron de pagar hace mucho, en 1955 según algo que leà por ahi. No tenÃa nada de malo ni de raro porque en toda guerra hay daños colaterales a gente inocente y lo justo es pagar. Lo feo aqui es que se haya hecho con extranjeros y no con nacionales.

3. Y lo más importante. En materia de explotación petrolera la constitución de 1917 no era retroactiva para las compañÃas gringas. La realidad es que desde 1917 el petroleo era de los mexicanos, Cárdenas lo que expropió fueron las compañÃas no el petroleo que ese desde el mismo momento que se firmó la constitución de 1917 era nacional.

... pero, en todos y cada uno de los aspectos que mencionas, los Tratados nunca surtieron efecto, ya que ni el Congreso norteamericano, ni mucho menos el Congreso mexicano, ratificaron los multicitados Tratados.

Y he escuchado varias veces eso de la prohibición de manufactura de tecnologÃa. Pero francamente se me hace muy jalado de los pelos y muy conspiranoico y como te digo el tratado nomás lo conozco porque lo mencionan en algunos libros pero nunca he sabido que es exactamente. En todo caso ese tratado tiene más de 80 años no creo que se encuentre vigente actualmente.

Saludos.

Nunca estuvo vigente el Tratado, tal como menciono previamente. Respecto de la tecnologÃa, no poseo datos que lo confirmen, pero sospechosista como soy, no lo dudarÃa. No debemos perder de vista que la hegemonÃa en ese aspecto la tenÃan (y la tienen nuestros vecinos), de manera que no es descabellado que se pretendiera evitar que México desarrollara tecnologÃa de manera soberana. No obstante, reitero, no tengo mayor información.

Yo he buscado hasta el cansancio la parte secreta de los tratados de bucareli y ni madres. ¿sera porque son secretos?

http://www.terra.com.mx/noticias/opi...=1053171&Sig=0

¿Que tal?

Arturo

FÃjate que ni tan secretos. Hay muchÃsima bibliografÃa al respecto.

Si están de acuerdo, iré poniendo algunos textos que podrán ayudarnos a conocer más a Obregón, en términos de su actuar como militar, como presidente, y como hombre.

Un saludo.

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

Tan, nunca fueron aprobados por los congresos de ambos paÃses. Sin embargo mira lo que encontré en la gaceta del Congreso mexicano:

1955 El gobierno mexicano finiquitó el saldo del adeudo que se tenÃa con
ciudadanos americanos por daños que sufrieron en los movimientos
armados mexicanos de 1910 a 1920 y que México reconoció en los
Tratados de Bucarelli.

http://www.congresoson.gob.mx/gaceta/Gaceta-A1-N72.pdf

Lo tienen como efeméride. Desgraciadamente es muy parco al respecto. En cuanto a la operación de compañÃas petroleras pues aun fuera de la ley las compañÃas gringas operaron sin problemas. De hecho se supone que como Carranza querÃa meterle un impuesto a las compañÃas extranjeras que dependÃa de la cantidad de crudo explotado (impuesto que iba del 5% al 20%) los gringos decidieron apoyar a Obregón que no lo contemplaba asÃ. Desde que la constitución se firmó hasta la expropiación petrolera, y un poco después, las compañÃas extranjeras operaron sin problemas.

Tal vez no haya sido algo legal sino una solución "a la mexicana".

En cuanto a la tecnologÃa, tengo mis dudas, en el paÃs si se produce tecnologÃa en varios campos. De hecho a finales de los 60's y principios de los 70's el IMP, fundado por DÃaz Ordaz, fue muy productivo en materia de investigación petrolera. Y hay otros ejemplos en otros campos, la tridilosa, la televisión a colores, etc. Lo que si ha faltado en el paÃs es una polÃtica sobre ciencia y tecnologÃa y una manera de enlazar a los productores de conocimiento con la industria. Y pues en el TLC dudo que exista algo parecido, además que ese tratado es tal vez uno de los más debatidos de los últimos 30 años de los muchos que ha firmado México.

Saludos.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

Juar, parece que no hablamos de lo mismo. Yo, repito, he buscado mucho informacion al respecto, y efectivamente hay mucha, y toda se refiere a lo que ya ustedes han mencionado. El pago a X y a Y por tal concepto y que si es en oro o en papeles.
Me da la impresion que les dio gueva leer mi enlace. Es comprensible, asi que les pongo parte del principio de lo que dice:

Los Tratados de Bucareli se llevaron a cabo en mayo de 1923 y jamás han sido publicados por el Gobierno de México, al menos que por ahà se debe encontrar escondida una versión original, se dice que se encuentra en ya sea en la Presidencia o en la SecretarÃa de Gobernación,

Álvaro Obregón tomo los recursos de Petroleros norteamericanos mediante un acuerdo que la postre culminarÃa con los tratados de Bucareli que resultaron lesivos para el paÃs, donde México se compromete a no desarrollar ninguna industria petrolera, bélica, aérea o marÃtima por el termino de 75 años, esto dentro de los protocolos secretos, debe recordarse que por aquel entonces México contaba con una muy bien desarrollada industria automotriz y aérea.

Esto le aseguraba a los Estados Unidos que México no pudiera establecer ningún tipo de acuerdo con las potencias bélicas de la orbe como resultado de su preocupación por la Invitación que la Alemania del Kaiser hizo a México durante la Primera Guerra Mundial de aliarse a esta nación y atacar a los Estados Unidos bajo la promesa de recuperar los territorios robados en la intervención norteamericana, aún sabiendo que la polÃtica de México era y sigue siendo pacifista o de no intervención. Esta información esta en el libro de Historia Militar de México , editado por la Escuela Superior de Guerra.

Arturo

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

Mas...

Segurisimo conocen, al menos de los foros a Marcos Barraza. Para mi es como para los panistas leer la jornada, pero igual que ellos deberian hacer, yo reconozco que pese a su deseo ilimitado de protagonista, a veces dice cosas interesantes.
Marcos escribio en los foros de la presidencia hace años acerca del tema, denostando, con o sin razon a los priistas, no es el caso discutir eso. Lo que decia es entre otras cosas:

...

Aunque no podÃan aparecer los convenios en restringir la actividad industrial y comercial el presidente deja para sà las industrias donde los tratados le obligaban a limitar su desarrollo y transcribo el texto de la constitución.

XXXI. La aplicación de las leyes corresponde a las autoridades de los estados, en sus respectivas jurisdicciones, pero es de la competencia exclusiva de las autoridades federales en los asuntos relativos a:
a) Ramas industriales y servicios:
1. Textil;
2. Eléctrica;
3. Cinematog...

-Como ves oculto tras un lenguaje elegante y patriotero la constitución esconde y protege las infamias de un Priato mentiroso, traidor y depredador-

-Bueno estas hablando de hace casi 80 años- le conteste

-¿Cuánto años tiene el acuerdo de libre comercio?, ¿Conoces los acuerdos secretos?, ¿Sabes como se protegió a la industria automotriz americana?
-Bueno ambas partes hicieron concesiones-
-No les van a permitir el menor cambio a la constitución, olvÃdense aunque hayan encontrado el escondite de las inmundicias, no le permitirán limpiarlas

Tancredi: ¿hay mucha informacion al respecto?

Arturo

[Tancredi Orgullosamente: Innombrable Find all posts Ver perfil Close Tancredi]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

Tal vez no haya sido algo legal sino una solución "a la mexicana".

A eso me refiero, ppluches. Ha sido costumbre ancestral que en nuestro paÃs se den soluciones "a la mexicana", esto implica que aunque un tratado no esté ratificado por el Congreso, o aunque alguna vigente prohiba ciertos actos jurÃdicos, los mexicanos siempre encuentran la manera de darle la vuelta.

En cuanto a la tecnologÃa, tengo mis dudas, en el paÃs si se produce tecnologÃa en varios campos. De hecho a finales de los 60's y principios de los 70's el IMP, fundado por DÃaz Ordaz, fue muy productivo en materia de investigación petrolera. Y hay otros ejemplos en otros campos, la tridilosa, la televisión a colores, etc. Lo que si ha faltado en el paÃs es una polÃtica sobre ciencia y tecnologÃa y una manera de enlazar a los productores de conocimiento con la industria. Y pues en el TLC dudo que exista algo parecido, además que ese tratado es tal vez uno de los más debatidos de los últimos 30 años de los muchos que ha firmado México.

Saludos.

Estoy de acuerdo, sólo que estás hablando de casi 40 años posteriores a la revolución, en donde además ya se habÃan dado algunos eventos como la "nacionalización" del petróleo, adicionalmente se habÃa exacervado el sentimiento ultra-archi-requete nacionalista, del cual aún hay secuelas, lo que permitió que nuestra dependencia del norte fuera un poco mas holgada.

Por otro lado, y ya habrá oportunidad de comentarlo, efectivamente no hay una polÃtica de Estado en términos de desarrollo de investigación, ciencia y tecnologÃa, lo cuál, personalmente, me irrita de manera especial. Con algunas salvedades, tal vez el INP, no hay mucho de qué presumir.

Un abrazo.

[Tancredi Orgullosamente: Innombrable Find all posts Ver perfil Close Tancredi]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

Me da la impresion que les dio gueva leer mi enlace.

HÃjole, mi estimado Arturo, debo confesar, mea culpa, que efectivamente no tuve oportunidad de leer el enlace: Sin embargo, te aclaro que no fue por la razón que tú mencionas, sino por otra que es mas comprensible.

En fin.

No sé si tú vives en el DF, pero respecto de lo que mencionas en tu otro mensaje, a la mejor valdrÃa la pena que te dieras una vuelta al Centro de Estudios de Historia de México Carso. Es muy posible que encuentres material interesantÃsimo.

Por vÃa de mientras, les dejo este enlace que, espero, sea del agrado de ambos.

http://www.soumaya.com.mx/navegar/an...roObregon.html

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

Tancredi, olvidé comentar sobre el anticlericalismo de Obregón, cierto es que no se comparaba con Calles quien fue el que realmente provocó la cristÃada, sin embargo tengo una duda. Alguna vez leà que al padre Pro lo fusilaron en el gobierno de Calles pero que fue Obregón quien lo pidió, ¿esto es cierto o es parte de la leyenda negra de Obregón? Hay que recordar que Calles y Obregón llevaron una relación estrecha hasta que el hueso los separó.

Otra de las leyendas que he escuchado es que existÃa un supuesto "pacto de caballeros" entre Obregón, Calles y de la Huerta en ocupar la presidencia y rotarse y que la rebelión delahuertista fue porque se rompió con este compromiso, ¿sabes algo al respecto? Después de todo aunque de la Huerta era una de las figuras principales en aquella época.

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

Arturo, la observación que tu haces se puede ver de esa manera. Sin embargo también se puede ver desde el punto de vista de las ideas socialistas que se tenÃan en esa época entre los ganadores.

[Tancredi Orgullosamente: Innombrable Find all posts Ver perfil Close Tancredi]

Re: Álvaro Obregón Salido: El caudillo. ¿Héroe o villano?

Tancredi, olvidé comentar sobre el anticlericalismo de Obregón, cierto es que no se comparaba con Calles quien fue el que realmente provocó la cristÃada, sin embargo tengo una duda. Alguna vez leà que al padre Pro lo fusilaron en el gobierno de Calles pero que fue Obregón quien lo pidió, ¿esto es cierto o es parte de la leyenda negra de Obregón? Hay que recordar que Calles y Obregón llevaron una relación estrecha hasta que el hueso los separó.

En todo lo que he leÃdo se narra exactamente ese pasaje. De hecho, hubo declaraciones del Gral Cruz, que fue el militar que fusiló al Padre Pro, en ese mismo sentido. Él afirma haber estado presente cuando Obregón, en la oficina de Calles, le pidió al presidente que se les diera un castigo ejemplar. Cruz fue el responsable de dirigir el fusilamiento de Humberto Pro, Luis Segura Vilchis, Miguel AgustÃn Pro, y su otro correligionario que de momento no recuerdo el nombre.

Y fÃjate lo que son las cosas, lo mismo que he dicho de Obregón, ahora lo retomo respecto del Padre Miguel AgustÃn Pro. Siempre habÃa tenido una pésima imagen del sacerdote en comento, y no sé decirte porqué razón siempre, también, lo habÃa considerado parte de los complotados para asesinar a Obregón en aquel atentado en Chapultepec.

Pero, lo que son las cosas, una vez que me puse a tratar de conocer este tema un poco más a fondo, y que leà sobre el Padre Pro, empecé a tener mis dudas respecto de su culpabilidad en el atentado. Su hermano, Humberto Pro, de quien sà creo que tuvo alguna participación, era muy amigo de Segura Vilchis, ambos eran miembros y activistas de la Liga de la Defensa de la Libertad Religiosa; además, el carro que se utilizó para tratar de asesinar a Obregón estaba a su nombre, pero del Padre pro tengo serias dudas de que haya tenido vela en el entierro.

Hay un libro de Julio Scherer GarcÃa, que se llama "El indio que mató al Padre Pro", y es una entrevista que le hizo Scherer al Gral Cruz, para abordar su intervención en el fusilamiento de los supuestos complotados. Ojalá lo pudieras conseguir, realmente vale mucho la pena, y da mucha luz sobre el asunto.