Presas por abortar !No por mucho tiempo!

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Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

Don Dr. Mario:

Lamento que no haya terminado de leer el documento, que por cierto no es de mi autoría.

Es cierto, los estados de la Federación son Libres y Soberanos, pero no son “islas” ni son “autónomos”. Sus leyes deben de estar en concordancia con la Constitución, que es la que nos rige a todos.

Respecto a la legitimidad que se gana en las urnas, sólo le recuerdo que en el 2006 Guanajuato se distinguió por tener muchas casillas en las que hubo “más votos que votantes” registrados, “milagro” electoral no explicado hasta ahora.

http://www.jornada.unam.mx/2006/07/0...ticle=038n1est

Pero ese es otro tema que por ahora no viene al caso.


Lo felicito por decir que “la lucha es buena”, eso quiere decir que usted no está de acuerdo con los abusos y atropellos cometidos por las autoridades de Guanajuato.

Lo que no me queda claro es a qué se refiere cuando dice:
“ojala se buscara un canal mejor que la PRESION social o mundial”

¿De qué otra manera entienden unas “autoridades” que se han instalado en la ilegalidad y en el abuso”?

Como en el caso de los presos políticos de Atenco, que no fue sino hasta que intervinieron 11 Premios Nobel de la Paz y más de 40 organizaciones amenazando con hacerle un boicot a México que las “autoridades” decidieron liberarlos. (Lo anterior es sólo un ejemplo para ilustrar, no es mi intención desviarnos en eso por ahora).

La lucha por frenar las injusticias cometidas contra estas mujeres lleva años, y ha sido hasta ahora –cuando el asunto ya llegó a la ONU- que finalmente van a ser liberadas.

¿Cómo van a poder los jóvenes de Guanajuato prevenir embarazos no deseados si por culpa de sus “autoridades” ni siquiera saben dónde tienen sus órganos reproductivos ni cómo funcionan, porque prohibieron que esa información aparezca en los libros de texto? ¿Si no saben qué métodos anticonceptivos existen ni cómo se usan? ¿Si darse un beso en la calle es una falta que amerita multa?

¿Cómo frenar los abusos de una política institucional impuesta por el Gobernador y que funciona con la complicidad de los Jueces, de los Ministerio Públicos, de los policías y hasta de los médicos, para violar las leyes, acusar y condenar a estas mujeres por delitos distintos de los que supuestamente cometieron y aplicarles todo el rigor, amenazando, intimidando y corrompiendo?

Espero sus repuestas y le envío un cordial saludo.

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[Marita La del Barrio Find all posts Ver perfil Close Marita]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

Se que es por demás pero bueno al menos queda claro la hipocresía del doctorcito.

el asunto es que cada estado de la federacion mexicana es autonomo tiene su poder ejecutivo legislativo y juridico, sus REPRESENTANTES emanan del pueblo en las urnas.

y son RESPETABLES Y AUTONOMOS.

Entonces si todos son "respetables y autónomos", por qué te la pasas criticando las acciones de gobiernos que no son emanados del partido de tus amores. Has vertido un río de palabrería, por lo general sin sentido, criticando por ejemplo el actuar de Marcelo Ebrard y la Asamblea legislativa del DF.

LOS CAMBIOS sociales con calzador no entran y generan en el fondo intolerancia, entenderan ?

Ahora resulta que los propios grupos que son discrimindos tienen la culpa de la intolerancia de otros.

Con calzador quieren meter estos gobiernos talibanes sus creencias a una sociedad que ya no es tan controlable por ciertos grupos como hace unos años.

ojala se buscara un canal mejor que la PRESION social o mundial, y que se determinara un estudio real de lo que desea en este tema o los cambios que desea hacer en este y otros temas el PUEBLO DEL ESTADO LIBRE Y SOBERANO DE GUANAJUATO.
la clave es que politicamente no se afecte a la estabilidad del nucleo de formacion de las sociedades : La familia

Que mejor canal? No se cuántos guanajuatenses estén de acuerdo en que una mujer que abortó de manera espontánea deba pagar un pena carcelaria.
La familia ese es el escudo detrás del cual se amparan para justificar su intolerancia a todo aquel que no piense igual que ellos.

HOY UNA OPINION PERSONAL DE UN POLITICO es peligrosa.

Pues solo para el mismo político que valora tanto su hueso que traicionaría sus creencias, y prefiere salirse por la tangente.

como separariamos lo personal ,cuando habla en publico , un secretario de salud de la federacion mexicana ? eso si hablo con claridad.

saludos

Si quedó muy claro que no quiere quedar mal con nadie.

con esta idea mejor vamos a motear todos no ? al cabo que.

Qué no así escribes siempre?

pd.- el tiempo dara la razon, ya aparecio el PRIMER DIVORCIO GAY

Entonces tú sugieres que eliminemos el matrimonio igual se van a divorciar.

[drmario50 Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close drmario50]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

una pequeña correccion....no estan en la carcel por homicidio
estan por asesinato que es mucha la diferencia legal
-El homicidio es el acto en que se causa la muerte de otra persona,excepto en casos de inimputabilidad, donde no se es culpable pero si responsable penalmente,El homicidio se diferencia del asesinato por su carencia de alevosía, ensañamiento u otras circunstancias, y generalmente por no matar con motivos miserables o vacuos, como la promesa remuneratoria o recompensa, o en general, el ánimo de obtener lucro de la actividad.
-El homicidio es la matanza de un humano. La definición del homicidio incluye cuando la matanza es intencional, por ejemplo un asesinato, y no intencional, por ejemplo homicidio involuntario.

muy buena correccion
gracias carl.

Manuel Oliva referred to the current penal system as “inadequate” for penalizing women who undergo the procedure of abortion.
Manuel Oliva se refirió al sistema penal vigente como "inadecuado" por penalizar a mujeres etc.
El comentario del hipócrita fue dicho despues de que la ONU les llamó la atención.

HIPOCRITA ? porque ¡¡¡, el ejecutivo de guanajuato, lo dice, pero quien se encarga de cambiar el sistema penal ? el legislativo principalmente y a iniciativa del ejecutivo lo puede revisar el judicial lo procesa solamente.

solo entre ellos ¡¡¡¡

saben cuando sale una modificacion cuando se congela o cuando simplemente se desvia SON AUTONOMOS ¡¡¡¡

saludos

pd.- hay que agarrar el hilito y cambiar lo que se pueda o DEJEN CAMBIAR ,PRD de guanajuato adelante ¡¡¡
el caminito esta abierto. DENTRO DE LO LEGAL Y CCON FUNDAMENTOS por favor

[drmario50 Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close drmario50]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

Don Dr. Mario:
Lamento que no haya terminado de leer el documento, que por cierto no es de mi autoría.
Es cierto, los estados de la Federación son Libres y Soberanos, pero no son “islas” ni son “autónomos”. Sus leyes deben de estar en concordancia con la Constitución, que es la que nos rige a todos.
Respecto a la legitimidad que se gana en las urnas, sólo le recuerdo que en el 2006 Guanajuato se distinguió por tener muchas casillas en las que hubo “más votos que votantes” registrados, “milagro” electoral no explicado hasta ahora.
http://www.jornada.unam.mx/2006/07/0...ticle=038n1est
Pero ese es otro tema que por ahora no viene al caso.
Lo felicito por decir que “la lucha es buena”, eso quiere decir que usted no está de acuerdo con los abusos y atropellos cometidos por las autoridades de Guanajuato.
Lo que no me queda claro es a qué se refiere cuando dice:
“ojala se buscara un canal mejor que la PRESION social o mundial”
¿De qué otra manera entienden unas “autoridades” que se han instalado en la ilegalidad y en el abuso”?
Como en el caso de los presos políticos de Atenco, que no fue sino hasta que intervinieron 11 Premios Nobel de la Paz y más de 40 organizaciones amenazando con hacerle un boicot a México que las “autoridades” decidieron liberarlos. (Lo anterior es sólo un ejemplo para ilustrar, no es mi intención desviarnos en eso por ahora).
La lucha por frenar las injusticias cometidas contra estas mujeres lleva años, y ha sido hasta ahora –cuando el asunto ya llegó a la ONU- que finalmente van a ser liberadas.
¿Cómo van a poder los jóvenes de Guanajuato prevenir embarazos no deseados si por culpa de sus “autoridades” ni siquiera saben dónde tienen sus órganos reproductivos ni cómo funcionan, porque prohibieron que esa información aparezca en los libros de texto? ¿Si no saben qué métodos anticonceptivos existen ni cómo se usan? ¿Si darse un beso en la calle es una falta que amerita multa?
¿Cómo frenar los abusos de una política institucional impuesta por el Gobernador y que funciona con la complicidad de los Jueces, de los Ministerio Públicos, de los policías y hasta de los médicos, para violar las leyes, acusar y condenar a estas mujeres por delitos distintos de los que supuestamente cometieron y aplicarles todo el rigor, amenazando, intimidando y corrompiendo?
Espero sus repuestas y le envío un cordial saludo.
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hola DON JACOBO :

en efecto coincidimos en mucho, claro con algunos detalles.

1.- los estados cambian sus constituciones y si nadie se queja reclama o hace el tramite correspondiente, asi se quedan, casos como los que en durango vale mas la vida de una vaca que una persona y no se cambia o modifica asi se queda. Quien se queja de los cambios si hay mayoria de un solo partido y todo se se politiza ?no se piensa en la ciudadania sino tienen sus oprioridades en la agenda estatal o la nacional del ejecutivo en turno ?
y despues para quejarse de que una constitucion estatal no corresponde con la de la nacion ¡¡¡ quien se mete en ello y si fue idea del ejecutivo o del partido politico mayoritario quien le da seguimiento en el congreso de la Union ? AHI ESTA LA CONGELADORA MAYOR.
si, en efecto en guanajuato lo dice el propio ejecutivo el sistema penal -en este caso- ES INADECUADO,
claro¡¡¡ hay que adecuarlo, quien se anima ? AQUI ES EN DONDE NECESITAMOS POLITICOS DE EMPUJE ,DE TODOS LOS PARTIDOS POLITICOS , pero...
y sucede en todos los estados y en el DF.

2.- que en el 2006 hubo milagro electoral y donde estaba la oposicion ? en donde estaban las brigadas priistas de andres manuel super capacitadas experimentadas y con funcion en todo mexico ? a poco se usaron metodos diferentes a los usados por el pri...nocho ? si hay irregularidades, pero hay que probarlas por eso el proceso electoral es complejo y no solo en las urnas antes mucho antes en las precampañas e incluso despues de la eleccion hay que trabajar con el personal idoneo y segun la region y la experiencia local.
es publicacion de la jornada perdon pero... es parcial PERDON DON JACOBO.

3.-mire DON JACOBO porque necesitamos presion social o mundial, si aqui mismo en cada region en cada municipio en cada estado la ciudadania puede hacerlo ? se lee a diario no solo lo bueno sino las irregularidades cometidas por funcionarios y sabe que ? hasta que a alguien con dinero o influencias o modo de explotar "el tema socialmente" le afecta es publico y notorio y se hace algo.

imaginese si para esto en un estado de todo el pais se requiere ir a la ONU ¡¡¡ o juntar como dice gente IMPORTANTE para exigir solucion en atenco ?
ante el guapo de pena nieto de paulette ? y ante la SCJN ? en el camino pues o se hacen mal las cosas o hay leyes reglamentos sistemas "inadecuados" hay una corrupcion especializada e integral con multiples complicidades que el ciudadano mexicano ya no puede resolver .

debemos tener en mexico mejores caminos de resolucion. Y principalmente de EDUCACION EN LOS CAMBIOS para que en una decision social REAL no amañada o manejada se modifiquen las cosas.

ej: si en el df los pedorrines hubieran realizado una real encuesta -no la telefonica con ife del peje he ?- y MENOS LA MAYORITEADA DE LA ASAMBLEA LEGISLATIVA DEL PRD -igual como lo hace el pri en los estados - sobre la forma de pensar o valorar temas como el matrimonio gay el aborto la eutanasia pasiva o activa etc etc etc.

de seguro al modificar SEGUN ESTE RESULTADO LAS LEYES no hubiera ocurrido lo que hoy ocurre una polarizacion enorme ¡¡¡ y hasta se hubiera generalizado en la federacion previo metodo igual o semejante

a ese camino me refiero.

4.-¿Cómo van a poder los jóvenes de Guanajuato prevenir embarazos no deseados si por culpa de sus “autoridades” ni siquiera saben dónde tienen sus órganos reproductivos ni cómo funcionan, porque prohibieron que esa información aparezca en los libros de texto? ¿Si no saben qué métodos anticonceptivos existen ni cómo se usan? ¿Si darse un beso en la calle es una falta que amerita multa?

CREE UD ESTO EN VERDAD ? que en el estado de guanajuato hay una especie de cuba, china o corea del norte en donde solo saben lo que el gobierno estatal quiere ? y en donde los besos normales son sancionados ?



y la funcion de la SSA? de la SEP ? los besos multados que no llegaron a tal, eran aquellos no normales -pusimos fotos- que segun la autoridad afectaba la moral publica, y no podian ser ejemplo para la niñez o juventud en zona publica., en zonas turisticas, lo foreamos en su momentico por aca asi como el de las MIRADAS LESCIVAS EN EL DF recuerda ?


vamos ? o vienes ¡¡¡

urge un caminito en el cual la ciudadania participe y no solo vea como hacen burradas los polacos. DE TODOS LOS PARTIDOS

asi es Don jacobo coincidimos ,......como ¡¡¡

saludos y gracias

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[drmario50 Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close drmario50]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

respuestas de Marita

Entonces si todos son "respetables y autónomos", por qué te la pasas criticando las acciones de gobiernos que no son emanados del partido de tus amores. Has vertido un río de palabrería, por lo general sin sentido, criticando por ejemplo el actuar de Marcelo Ebrard y la Asamblea legislativa del DF.

r.- no tengo partido de mis amores. A MARCELA Y A LA ASAMBLEA LES CRITIQUE y critico SU METODO ya mencionado arriba en la respuesta a DON JACOBO.
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Ahora resulta que los propios grupos que son discrimindos tienen la culpa de la intolerancia de otros.

r.- en mucho tienen la culpa ambos, LA ACTITUD DE LAS MINORIAS es en mucho el origen ya lo comente, se tolera lo normal lo adecuado lo que no esta fuera de norma o verdad ej:

1.-dos maricones se quieren dar besos exagerados de lengua de "agarre" por favor haganlo en su intimidad, en una zona donde hay adultos pero No en una zona publica en donde hay niños,mujeres, adolescentes o ancianos.

2.-que un homosexual es coqueta ? pues no lo haga en plena calle agarrandole el cuerpo o chiflandote a cuanto hombre se le acerque o pase por ahi ¡¡¡¡
hay lugares para ello, donde incluso no batalla para tener pareja y buscar su MEDIA NARANJA

3.-que un polaco bisexual quiera usar su poder para introducir en el homosexualismo a otras personas ?DE POQUISIMA MADRERE

actitud ante la sociedad,es la clave.

y logico que los demas deben de irse comprometiendo con el cambio social que con el tiempo va apareciendo pero SIN SALIRSE DE LAS NORMAS CIVILIZADAS - sin llegar a correr del empleo al putito al mayate,o hacerles daño fisico o psicologico

la propia edad de las personas les da sabiduria, lo va permitiendo, por ello añoran sus tiempos y son concientes de que ya no son los actuales.

TOLERANCIA Y RESPETO .
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Con calzador quieren meter estos gobiernos talibanes sus creencias a una sociedad que ya no es tan controlable por ciertos grupos como hace unos años.

r.- en mexico ? marita no sabe ud lo que es un taliban ¡¡¡ aqui si fuera asi la mujeres seria = -0 y es logico que no es asi verdad ? hasta tendremos en el 2012 una presidenta de mexico ......cruz cruz ¡¡¡¡
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Que mejor canal? No se cuántos guanajuatenses estén de acuerdo en que una mujer que abortó de manera espontánea deba pagar un pena carcelaria.
La familia ese es el escudo detrás del cual se amparan para justificar su intolerancia a todo aquel que no piense igual que ellos.

r.- EXACTO ¡¡¡ es la clave .- NO TENEMOS EL CAMINO PARA SABER SI ES CIERTO O NO QUE EN GUANAJUATO LOS DE AHI acepten o no el sistema penal que tienen, pero si se sabe como se sanciona PORQUE LOS DEMAS NO HABIAN DICHO NADA ? o no se habian quejado las mujeres en guanajuato ? que no hay sociedad de mujeres grupos etc en guanajuato ?
y si se hiciera una real encuesta y la mayoria aceptara castigar el aborto?
el problema es que NO SE SABE que piensa la ciudadania.

el politico No conoce a su ciudadania solo LA USA para que vote y le de el PODER. y ocurre en todo mexico. sorpresas tendriamos en otras constituciones estatales.

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Pues solo para el mismo político que valora tanto su hueso que traicionaría sus creencias, y prefiere salirse por la tangente.

r.- EL POLITICO QUE LLEGA AL PODER se enferma -salvo raros casos - y se maneja y une a otros enfermos que cuidan que su enfermedad sea mayor cada vez mientras todos se sigan AGRAVANDO ¡¡¡¡ son felices . destruyen familias y a ellos mismos ¡¡¡ ya sus creencias es lo de menos.

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Si quedó muy claro que no quiere quedar mal con nadie.

r.- que persona desea esto ? quedar mal con alguien ?

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Qué no así escribes siempre?

r.- NO. acepto cualquier antidoping a cualquier hora o dia
SIEMPRE HE DICHO : NO A LAS DROGAS.

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Entonces tú sugieres que eliminemos el matrimonio igual se van a divorciar.

r.- para nada ¡¡¡¡ QUE BARBARA MARITA ¡¡¡¡ sino valorar como se hace con los matrimonios de heterosexuales los motivos causas razones o pasiones por lo cual se divorcian los matrimonios homosexuales. y en base a ello como se debe de hacer en todos los casos modificar leyes formatos o sistemas de POLITICAS PÚBLICAS .

ej : lei que en cierta parte del mundo se casan ( heterosexuales ) con vigencia LEGAL de 5 años y a los 5 años tienen que refrendar su matrimonio ante la ley
por algo existe este ordenamiento legal no ?.


Marita enriquecedoras sus respuestas

saludos


hay ¡¡¡ los moneros.

[mextremista Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close mextremista]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

¿¿¿ y a ti que te importa la vida ajena ????

chale no te vaya a caer la maldicion de los 100 dias

y cuando cae tardas años en quitartela........

huyyy que poco sentido del humor, pinche amargado.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

Manuel, pudieras tener razón pero... cada vez que se habla de jotos, "llueven" los comentarios, aunque el tema original no tenga que ver con ellos.
Realmente es "sospechosista" la ausencia de comentarios. Sería curioso (no pasa de eso) conocer la posición de los foristas mencionados por Jacobo.

Por mi parte, donde se comente sobre esta situación de las mujeres en general, y de las mas pobres e ignorantes en particular, yo mostraré mi apoyo (aunque por falta de tiempo no leo todos los temas)

Sera, pero se me hace ocioso comentar en dos o mas temas lo mismo, si ya hay un tema en lo que a este tema se trata y se quiere saber las opiniones de algunos foristas, nada tan mas fácil que ir allá y ver lo que opinaron, y si consideras oportuno traer el comentario aquí, pero no se puede crear un sospechosismo en base a una forma lógica de actuar... ahora, si tanta curiosidad les da, este es mi último comentario respecto a este tema en el post original (y dicho sea de paso, esta será mi última aportación de este mismo tema en este post)
http://foro.forosmexico.com/showpost...&postcount=742

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

huyyy que poco sentido del humor, pinche amargado.

nunca te metas en la economia o dinero de otros

el dinero es muy cabron y vengativo si te metes con el

apunta la fecha donde empezaste a joder a marita

cuenta 100 dias y me lo platicas...lo he visto muchas veces

asi que en estos casos es mejor quedarse calladito calladito

que el dinero de repente se va y tarda en llegar ....

ojo no critique o se burle de nadie en su economia.........

si no el mismo dinero se encarga de voltearle el chirrion

por el palito....

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

Piden a la SG declarar alerta de género


La Comisión Permanente demandó al secretario de Gobernación, Francisco Blake, emitir "la alerta de género" a fin de erradicar “la violencia feminicida” en Guanajuato, donde "se criminaliza" a las mujeres que abortan.


El PAN se opuso a debatir este punto porque no se discutió en la primera comisión de la Permanente, y por lo tanto el dictamen no podía pasar al pleno.

El PRI, PRD y el PT conminaron a los panistas a aprobar las medidas de emergencia porque en Guanajuato "se ha criminalizado a 160 mujeres por abortar, 14 ya recibieron sentencia y seis purgan condenas de 25 y 29 años de cárcel".

Aun así, el PAN se negó a abordar este asunto, pero los demás legisladores lo aprobaron en votación.

La senadora panista Judith Díaz subió a tribuna y planteó que se exhorte al Congreso de Guanajuato a suprimir del Código Penal del estado el delito de homicidio en razón de parentesco, propuesta que apoyó el perredista Silvano Aureoles, quien pidió a la presidencia de la mesa directiva que agregara ese punto al dictamen, lo cual fue aprobado.

Rubén Camarillo, senador del PAN, señaló en tribuna: “Los senadores y diputados del PAN siempre hemos dicho claramente ‘no al aborto’ y ‘sí al respeto a la vida’. Y esa postura la vamos a tener mañana y siempre. No importa cuántos resolutivos haya de congresos locales, asambleas legislativas o cualquier otro órgano. Nuestra convicción permanente es no al aborto y lo seguiremos diciendo una y otra vez”.

Proponen revisar procesos

El senador Ricardo Monreal propuso exhortar a las autoridades judiciales de Guanajuato para que revisen los procesos contra mujeres por homicidio en razón de parentesco y las liberen de inmediato, en cumplimiento del derecho internacional, que garantiza a las mujeres "el derecho a la salud reproductiva, responsable y libre". La sugerencia fue aprobada.

http://www.jornada.unam.mx/2010/09/0...ticle=035n2est


Pobrecitos panistas: siempre los "sabotean"

Y luego dicen que "no es una política del Partido, sino "errores judiciales".


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[mextremista Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close mextremista]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

[QUOTE=carl miller;357995]nunca te metas en la economia o dinero de otros

el dinero es muy cabron y vengativo si te metes con el

apunta la fecha donde empezaste a joder a marita

cuenta 100 dias y me lo platicas...lo he visto muchas veces

asi que en estos casos es mejor quedarse calladito calladito

que el dinero de repente se va y tarda en llegar ....

ojo no critique o se burle de nadie en su economia.........

si no el mismo dinero se encarga de voltearle el chirrion


no seas idiota, el dinero va y viene, si me burlo de la tal marita es porque ella empezo a querer darme carrilla con la cantaleta que no tengo cablevision, como dicen por ahi, el que se rie se lleva.

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

[QUOTE=mextremista;358286]

nunca te metas en la economia o dinero de otros

el dinero es muy cabron y vengativo si te metes con el

apunta la fecha donde empezaste a joder a marita

cuenta 100 dias y me lo platicas...lo he visto muchas veces

asi que en estos casos es mejor quedarse calladito calladito

que el dinero de repente se va y tarda en llegar ....

ojo no critique o se burle de nadie en su economia.........

si no el mismo dinero se encarga de voltearle el chirrion


no seas idiota, el dinero va y viene, si me burlo de la tal marita es porque ella empezo a querer darme carrilla con la cantaleta que no tengo cablevision, como dicen por ahi, el que se rie se lleva.

bueno el que se lleva se aguanta....imbecil

[Pedro Navajas Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Pedro Navajas]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

[
no seas idiota, el dinero va y viene, si me burlo de la tal marita es porque ella empezo a querer darme carrilla con la cantaleta que no tengo cablevision, como dicen por ahi, el que se rie se lleva.

sí cierto, a mí me consta:

el mexdiocre abrió un tema para comentar como lo molestan, con llamadas telefónicas, los de cablevisión...

Pero el mexdiocre, ¿cómo le va deber a cablevisión?... ni usa ese servicio ni ningún otro servicio de televisión por cable... puro tvazteca...

Y que la chismosa de marita se mete a burlarse del pobre wey que no ve Dr. House en inglés...

...y quién sabe cómo terminamos hablando de que marita sí tiene cuenta bancaria...

...más o menos...

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

sí cierto, a mí me consta:

el mexdiocre abrió un tema para comentar como lo molestan, con llamadas telefónicas, los de cablevisión...

Pero el mexdiocre, ¿cómo le va deber a cablevisión?... ni usa ese servicio ni ningún otro servicio de televisión por cable... puro tvazteca...

Y que la chismosa de marita se mete a burlarse del pobre wey que no ve Dr. House en inglés...

...y quién sabe cómo terminamos hablando de que marita sí tiene cuenta bancaria...

...más o menos...

( me hiciste reir mucho)

muy buena explicacion bueno ni modo....

aqui no paso nada

saludos

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Presas por abortar !No por mucho tiempo!

Es importante entender bien de qué se trata este asunto.


La cuestión es sí estamos o no frente a una criminalización y una persecución de las mujeres que por una u otra razón abortan en Guanajuato.


No se trata nada más del caso de seis mujeres encarceladas injustamente por haber sufrido un aborto espontáneo y que resultaron sentenciadas por homicidio a purgar condenas de entre 25 y 35 años de cárcel.

Se acusa a las autoridades de Guanajuato de haber implementado una política, que involucra al Gobernador, a los Jueces, a las autoridades Ministeriales, a las policías, a los médicos y a los abogados defensores de oficio, para que actúen en contra de las mujeres y así condenarlas –no por el delito de aborto, cuya pena es de un máximo de 8 años- sino por homicidio, con penas de entre 25 y 35 años.

Obviamente las autoridades niegan que esto sea cierto, y dicen que en todas las sentencias que han aplicado el delito de homicidio ha sido plenamente demostrado. Incluso en los casos de las seis mujeres que más se mencionan.

Este es el meollo de la cuestión.


1.- ¿Se está o no persiguiendo en Guanajuato a las mujeres que abortan y se está abusando del sistema judicial para sentenciarlas por homicidio?


Los invito a que escuchen la siguiente grabación en la que Carmen Aristegui presenta a algunos de los principales actores de este caso y podemos conocer ambos puntos de vista.

Pongan atención en la declaración del Gobernador Juan Manuel Oliva en la que niega tajantemente que en Guanajuato se haya acusado a una sola mujer por el delito de aborto. Esta misma declaración ha sido repetida en numerosas ocasiones por el gobernador y por diversas autoridades del estado.

Escuchen a Verónica Cruz –directora de la ONG que ha denunciado esta política- quien afirma que junto con Human Right Watch ha documentado 130 casos en que han iniciado procesos por el delito de aborto.

Y escuchen posteriormente al Procurador de Guanajuato reconocer que desde el año 2000 han iniciado 166 averiguaciones previas por el delito de aborto.

Resulta pues evidente que el gobernador y otras autoridades, han estado mintiendo.

Carmen Aristegui
http://renegadosensutinta.~~~~~~~~.c...zamarripa.html



2.- Las acusaciones por “homicidio en razón de parentesco”

Como lo explica el Procurador Zamarripa, la diferencia entre acusarlas de aborto y acusarlas de homicidio depende de si el niño nació vivo.

Si una mujer provoca la muerte de su hijo unos minutos antes de nacer, es aborto.
Si el producto nace vivo, es viable y muere posteriormente por un acto imputable a la madre, es homicidio.

Esto es muy claro.

La diferencia legal es que si las sentencian por aborto la pena es de 8 años y pueden salir libres bajo fianza, mientras que si las sentencian por homicidio la pena es de 25 a 35 años y alcanzan fianza.


El Procurador afirma que en todos los casos tienen perfectamente demostrado que se trató de homicidio. Dice que cuentan con peritajes de médicos legistas, de histopatólogos y en algunos casos de genetistas, que demuestran sin lugar a dudas que los niños nacieron vivos y que eran viables.

La Presidenta del Supremo Tribunal de Justicia de Guanajuato afirma que “en todas las sentencias se valoraron correctamente las pruebas y se aplicaron las sentencias correctas”.

Sin embargo, en el caso de Alma Yareli Salazar Saldaña - sentenciada a 27 años y medio de prisión- después de permanecer 3 años encarcelada, la Suprema Corte de Justicia de la Nación revocó su sentencia al comprobar que las autoridades de Guanajuato se excedieron al catalogar el delito.

Es decir, de nuevo las autoridades de Guanajuato mintieron.


3.- Las acusaciones al gobierno de Guanajuato

Se acusa al gobierno de Guanajuato de haber implementado una política de persecución.

De ordenar a los médicos denunciar inmediatamente a cualquier mujer que acuda a consulta con síntomas de haber tenido un aborto.

Así como de alterar los peritajes para que conste que los niños nacieron vivos y murieron posteriormente.

Ojo: Ninguna de ellas tuvo supervisión médica durante su embarazo mediante el cual pudieran demostrar la edad gestacional de sus hijos al momento del parto o del aborto. Y mucho menos si nació vivo o no.

De manera que el único testimonio es el de éstos médicos de la Procuraduría que actuaron como “peritos”.


En el caso de una de ellas, primero fue acusada de ser la madre de un feto encontrado por las autoridades y después de otro.


De ordenar a las policías y a los agentes del Ministerio Público obtener declaraciones de las mujeres en las que reconozcan que los niños nacieron vivos y que “los escucharon llorar”, valiéndose del engaño, de la intimidación, de la amenaza o de cualquier otro medio para obligarlas a incriminarse, incluso el obligarlas a firmar papeles en blanco en los que después se redactan las declaraciones.

De ordenar a las abogadas defensoras de oficio intimidarlas y asesorarlas mal, de manera que resulten condenadas.

De tener jueces dispuestos a manipular los procesos siempre en contra de las mujeres y de aplicar las máximas sentencias posibles.


Si tomamos en cuenta que en todos los casos se trata de mujeres sin preparación académica, sin educación sexual y en condiciones graves de pobreza, no es difícil imaginar que todo lo anterior resulta bastante sencillo de lograr.


Dato “curioso”, las seis mujeres firmaron una solicitud en la que pedían que ningún periodista las entrevistara en prisión. ¿Por qué iban a hacer algo así?

Según sus familiares, fueron amenazadas por las autoridades con ser trasladadas a penales distantes donde su familia no podría visitarlas.


Desde luego, cabe la posibilidad de que todas ellas estén mintiendo y que la actuación de las autoridades haya sido “impecable”.

Sin embargo, ahí está el caso de Alma Yareli, donde se demostró que las autoridades mintieron.

Y quienes han tenido acceso a los expedientes, entre ellos los relatores de la ONU, también creen que las autoridades no han actuado correctamente.

Con todos estos antecedentes, aún cuando las autoridades de Guanajuato presenten las “pruebas” ¿Qué credibilidad pueden tener?


4.- Las sentencias

En la misma grabación podemos escuchar al Procurador Zamarripa reconocer que las sentencias “por supuesto que son desproporcionadas”.

Y también podemos escucharlo decir que “La iniciativa para reducir las penas es anterior a la recomendación de la ONU”.




5.- Los defensores oficiosos.


Varios foristas lo han señalado: Resulta patética la credulidad de algunos para aceptar sin más la palabra de las autoridades de Guanajuato, cuando en otros temas son capaces de negar hasta lo más evidente.

Ahora pretenden “sembrar dudas” y hacernos creer que “no es posible saber la verdad”.

Pamplinas: Si tiene cola de pato, pico de pato y hace “cuac”…

Las autoridades de Guanajuato se han distinguido por gobernar de acuerdo a sus creencias religiosas y han hecho todo lo posible por imponer sus dogmas y convertirlos en leyes.

Sus criterios en relación a la educación sexual, al uso de anticonceptivos, a la violencia contra las mujeres, al aborto y a otros muchos temas, son evidentes.

Han quedado demostradas varias de sus mentiras.

Finalmente, a los imbéciles que tratando de desviar el tema ahora están “tan preocupados” porque “por culpa de la presión de las ONG’s y de la ONU ahora se han reducido las penas por asesinar a un pariente”, y mueren de angustia nada más de pensarlo, deben culpar a las autoridades de Guanajuato, no a las Organizaciones.


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