2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

[Laurence Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Laurence]

Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

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¡Exacto Pepis!

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[CRANEO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CRANEO]

Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

¡A poco me va usted a decir que Elenita Poniatowska
fue entrenada en Cuba como "agitadora profesional"!

¡Juar, juar juar!

Va de nuez; ¿no a leido por ahi algo de que en los años sesentas y setentas habia guerrilleros en mexico??? habia guerrilla urbana y guerrillas en areas rurales, esos guerrilleros, los lideres, tenian todo el apoyo de fidel, no solo economico sino en armamento y entrenamiento...

No recuerdo ya los nombres de esas guerrillas urbanas como la liga comunista 23 de septiembre o el septiembre negro o algo asi, pero ya habia agitadores profesionales en las calles de chilangolandia que hacian labor en las universidades para crear celulas, y esas celulas estaban metidotas en el desmadere QUE INCIO POR UN PLEITO DE CHAVOS DE PREPA, fueron al bote y de ahi se armo todo un circo que hoy dicen que fue una lucha por la democracia...

¿Ya leyo el pleigo petotorio de ese CNH??? ¿quiere que se lo ponga???...

Ahi en ese borlote estaban los lideres que hoy siguen lucrando con esa fecha, tambien estan la poniatowska, el luis de alba, no recuerdo si el tragabalas estaba tambien en ese movimiento o andaba en otra guerrilla en otra ciudad, no quize decir que la poniatowska haya sido entrenada en cuba como guerrillera, pero parece ser que pasaba sus ratos en europa del este adoctrinandose para venir a regar su basura en la unam...

Ya hace mucho que no discuto este tema, ya casi lo tengo en el olvido el mentado 2 de octubre, hace tiempo con el analisis que se hizo crioque en el sexenio de fox me quedo claro que no fue el ejercito el que masacro a estudiantes en la plaza de las 3 culturas, que no hay tal lucha por la democracia y demas mitos...

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

Estimado Craneo:

En este tema del 68, yo veo en Silvia 2 posibilidades:

1. Es puro pájaro nalgón.
2. Fue parte de la guerrilla Castrista infiltrada en México.

En quellos años YO era estudiante de 2o. semestre de Ingeniería, y tenía buenos amigos y conocidos en otras carreras, y TE PUEDO ASEGURAR que casi ningún estudiante, (de buenas o malas calificacíones), sabía usar un arma de fuego,es mas les tenían miedo. Yo sabia usarlas porque mi papá me enseñó a tirar con rifle, pistola y escopeta desde los 8 años, no le tenía miedo a las armas porque las sabia usar y conocía su peligrosidad.

Pero fuera de lo anterior, ni yo ni nadie que en verdad fuera estudiante, fuera cual fuera su postura política, tenímos el mas mínimo conocimiento para enfrentar al Ejército Mexicano, ni borrachos o drogados lo hubiéramos hecho. Seríamos buenos o malos estudiantes y hasta vandalos algunos, pero no pendejos.

¿Que paso en Tlatelolco?

Pues nos sitaron para un mitin estudiantil pacífico, tan pacífico que muchos fueron con su hermanitos o hijitos y los ciudadanos que por ahí circulaban lo hacían sin el menor temor. Derrepente desde el edificio Chihuahua, un francotirador profesional mata de un balazo al General del Ejército encargado de ciudar el órden, situado a mas de 200mts. y . . . .

. . . . comienza la balacera entre el Ejercito Mexicano y guerrilleros ubicados en el edificio Chihuahua y no recuerdo que otros edificios, perfectamente entrenados y parapetados, que si tenían entrenamiento de guerra de guerrilas y le dieron batalla al Ejército Méxicano por mas de 9 horas, y como es costumbre de los comunistas, escudándose con el pueblo común y estudiantes "inocentotes" que sirvieron a los propósitos comunistoides como lo tenian planeado y acostumbran: como carne de cañón.

Por cierto,la Burratowska NO estuvo en Tlatelolco ese dia, miente, todas las burradas que ha escrito al respecto, se las platicaron su coministoides compinches al calor de algún alcaloide.

[CRANEO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CRANEO]

Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

Doña silvia; Si no la convence UN TESTIMONIO DE ALGUIEN QUE ESTUVO FISICAMENTE AHI EL DIA DE LA BALACERA EN LA PLAZA DE LAS 3 CULTURAS Y QUE SE DIO CUENTA DE COMO OCURRIERON LOS HECHOS, ENTONCES ES FUTIL SEGUIR CON EL DEBATE, lea a kabrakan varias veces hasta que le quede claro que paso esa npche tragica, eso ademas DE ESTAR DOCUMENTADO CON VIDEOS Y FOTOS y que se analizo cuadro por cuadro de las peliculas de ese dia donde se ve a los soldados tirados al suelo viendo hacia lo alto de los edificios circundantes que era desde donde les estaban disparando A TODA LA MULTITUD y.........bueno, si quiere creer que el ejercito "masacro" a cientos de estudiantes y que bla, bla, bla, alla uste (hic!)...

Buen aporte kabrakan, saludotes...

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Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

No estoy de acuerdo con el comentario, no he visto el video, asi que solo me quedo con la informacion que he leido en los medios y en los debates de este y otros foros sobre el tema...

Por si a alguien le interesa esta entrevista del hijo de echeverria ahi les va el link...

45 años despues del 68 habla el hijo de luis echeverria el movimiento estudiantil gano es hora del perdon

¿Del hijo de Echeverría? Echeverría era el secretario de gobernación cuando sucedió la masacre. Cráneo: si a ti no te interesa leer puntos de vista diferentes a tus ideales, a mí sí. No seas cerrado, te pueden lavar el cerebro. Yo soy provinciano, pero viví en el DF, o sea con los chilangos. Soy católico, pero sé perfectamente los errores que han cometido los jerarcas, y me avergüenzo por eso. No eres tolerante, y no escuchas y lees puntos de vistas incómodos. Eso te hace ser un fanático religioso. Aquí no se trata de saber quién tiene la razón. Tu razón para mí no es acorde de lo que pasa en México. Voy a leer tu enlace, y luego te digo lo que pienso.

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Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

Yo estuve allí en el 68, en la ciudadela, NOSOTROS empezamos el movimiento, sólo para ver como nos lo arrebataban agitadores profesionales entrenados en Cuba para enfrentar la violencia con mas violencia lo que por supuesto tiene que terminar mal, así como ahora, inquietudes y reclamos legítimos se ven empañados con la intervención de los radicales prestos para gritar represión justo después de provocarla, todos tenemos que exigir nuestros derechos y luchar por más pero debemos entender que nuestros derechos terminan donde empiezan los ajenos, cuánta razón tuvo Don Benito Juárez cuando dijo EL RESPETO AL DERECHO AJENO ES LA PAZ

Aquí vivió Fidel (en el DF) y armó su revolución. Los pendejos de Echeverría y López Portillo según eran revolucionarios, y trataron de copiar (muy mal) los ideales de Castro. Te puedo dar ejemplos, que al final fueron un desastre para el país, como las crisis de devaluación del peso y aumento de la pobreza. ¿Y sabes por qué? Por la intervención del país vecino. Otro ejemplo de intervención de los gringos fue Chile. “¡Pobre México, tan lejos de Dios y tan cerca de Estados Unidos!”

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Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

¿Ni siquiera un padrenuestro, cubo, por los que murieron acribillados por las balas del glorioso ejercito mexicano y de otros?

"El corresponsal de la BBC de Londres en México, Julian Petiffer, quien presenció los hechos, mencionó en un despacho noticioso que "en una destacable demostración de estupidez, brutalidad, o ambas juntas, el ejército y la policía pasaron fuego de ametralladoras por miles de manifestantes pacíficos y gente que iba de paso por el lugar..."

¿Que pasó con esa compasión cristiana, cubo? ¿Con ese amor a nuestros semejantes, a nuestros hermanos?...Ah si, se me olvidaba: te confiesas y ya...

Va un Padre nuestro y Ave María por mí… Amén. No es burla.

[CRANEO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CRANEO]

Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

¿Del hijo de Echeverría? Echeverría era el secretario de gobernación cuando sucedió la masacre. Cráneo: si a ti no te interesa leer puntos de vista diferentes a tus ideales, a mí sí. No seas cerrado, te pueden lavar el cerebro. Yo soy provinciano, pero viví en el DF, o sea con los chilangos. Soy católico, pero sé perfectamente los errores que han cometido los jerarcas, y me avergüenzo por eso. No eres tolerante, y no escuchas y lees puntos de vistas incómodos. Eso te hace ser un fanático religioso. Aquí no se trata de saber quién tiene la razón. Tu razón para mí no es acorde de lo que pasa en México. Voy a leer tu enlace, y luego te digo lo que pienso.

Vaya!!! ¿leiste mi comentario??? y me dices a mi que no me interesa leer puntos de vista diferentes a mis ideales, y lo pior; que soy un cerrado al que le pueden lavar el cerebro, ya lo demas es diatriba, hasta fanatico religioso resulte...

Que horror...

[Flit Forista Oro Find all posts Ver perfil Close Flit]

Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

Vaya!!! ¿leiste mi comentario??? y me dices a mi que no me interesa leer puntos de vista diferentes a mis ideales, y lo pior; que soy un cerrado al que le pueden lavar el cerebro, ya lo demas es diatriba, hasta fanatico religioso resulte...

Que horror...

Sí, y la verdad me da hueva de leer tu enlace, pero lo voy a leer más tarde. Mañana o pasado mañana.

[CRANEO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CRANEO]

Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

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[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

Suma siniestra:

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1. Izquierda Radical o Jacobina: La primera generación de las izquierdas definidas y género generador de todas las demás. Transforma el Estado absoluto en Nación Política de Ciudadanos mediante la racionalización revolucionaria por holización. Instaura el modelo republicano unitario de Estado en Francia.

2. Izquierda Liberal: La segunda generación de las izquierdas políticamente definidas. Convierte el Estado absoluto en Nación Política, pero frente a los jacobinos, defiende un modelo de Estado menos centralizado y no necesariamente republicano, sino que admite la posibilidad de que la Nación Política adopte la forma de una monarquía constitucional, quedando el monarca como un mero representante institucional, siendo la nación –el conjunto de los ciudadanos– donde reside la soberanía. Es la izquierda que nace en España durante la Guerra de la Independencia de 1808 a 1814 y que lucha contra los invasores franceses. Esta izquierda liberal se exporta después a Iberoamérica –por entonces, parte de la nación española– y abre la espita para los procesos de independencia nacional de Venezuela, Argentina, Perú, México, Chile, Cuba, etc. Se trata de la primera izquierda realmente existente en el mundo de habla española y portuguesa.

3. Izquierda Libertaria o Anarquista: Tercera de las izquierdas políticamente definidas. Su pretensión es la destrucción del Estado, sea este monárquico o republicano, sea este de «derecha» o de «izquierdas».

4. Izquierda Socialdemócrata o Socialista: Cuarta generación de las izquierdas políticamente definidas y primera generación que surge de influencia marxista. Pretende llegar a la sociedad socialista partiendo de la democracia liberal y a través de reformas paulatinas. Nace en Alemania con la creación en 1863 del Partido Socialdemócrata Alemán, refundado en 1875 tras la unión de marxistas y lasalleanos en virtud del Programa de Gotha, duramente criticado por Marx{5}, por realizar excesivas concesiones a los seguidores de Fernando Lasalle. Es la ideología madre del Estado de Bienestar y, junto con la democracia cristiana, la que ha conformado las democracias homologadas realmente existentes del llamado mundo occidental.

5. Izquierda Comunista o Marxista-Leninista: Quinta generación de las izquierdas políticamente definidas. Nacida con la Komintern o Tercera Internacional en 1919, pretendió tomar el poder del Estado burgués o feudal mediante una revolución violenta dirigida por una vanguardia muy preparada que dirigiera al proletariado hacia su organización como clase dominante de la sociedad para llegar al socialismo y, más tarde, tras haber pasado la etapa de dictadura del proletariado, al comunismo o sociedad igualitaria sin clases ni Estados. Esta izquierda definida fue derrotada entre 1989 y 1991 con la caída del muro de Berlín y de todo el bloque imperial de la extinta Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

6. Izquierda Asiática o Maoísta: Sexta generación de las izquierdas políticamente definidas, nace con la Revolución China de 1927-1949, cuando se crea la República Popular China. Se distingue de la Izquierda Comunista en que la primera instaura una dictadura unipartidista mientras que en China existe una dictadura del proletariado en la que domina el Partido Comunista de China (PCCh) en un sistema pluripartidista de colaboración y cooperación con otros partidos pequeños en la Asamblea Popular Nacional –máximo órgano de representación popular en China– los cuales aceptan el dominio indiscutible del PCCh, en que el maoísmo da mayor preponderancia que la Izquierda Comunista al campesinado y en que la Izquierda Asiática ha nacido en una esfera cultural distinta al resto de las izquierdas definidas, nacidas en una esfera cultural de influencia grecolatina. El maoísmo está muy influido por el confucionismo en su visión de la sociedad política ideal, paternalista e igualitaria.
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Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

Suma siniestra:

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1. Izquierda Radical o Jacobina: La primera generación de las izquierdas definidas y género generador de todas las demás. Transforma el Estado absoluto en Nación Política de Ciudadanos mediante la racionalización revolucionaria por holización. Instaura el modelo republicano unitario de Estado en Francia.

2. Izquierda Liberal: La segunda generación de las izquierdas políticamente definidas. Convierte el Estado absoluto en Nación Política, pero frente a los jacobinos, defiende un modelo de Estado menos centralizado y no necesariamente republicano, sino que admite la posibilidad de que la Nación Política adopte la forma de una monarquía constitucional, quedando el monarca como un mero representante institucional, siendo la nación –el conjunto de los ciudadanos– donde reside la soberanía. Es la izquierda que nace en España durante la Guerra de la Independencia de 1808 a 1814 y que lucha contra los invasores franceses. Esta izquierda liberal se exporta después a Iberoamérica –por entonces, parte de la nación española– y abre la espita para los procesos de independencia nacional de Venezuela, Argentina, Perú, México, Chile, Cuba, etc. Se trata de la primera izquierda realmente existente en el mundo de habla española y portuguesa.

3. Izquierda Libertaria o Anarquista: Tercera de las izquierdas políticamente definidas. Su pretensión es la destrucción del Estado, sea este monárquico o republicano, sea este de «derecha» o de «izquierdas».

4. Izquierda Socialdemócrata o Socialista: Cuarta generación de las izquierdas políticamente definidas y primera generación que surge de influencia marxista. Pretende llegar a la sociedad socialista partiendo de la democracia liberal y a través de reformas paulatinas. Nace en Alemania con la creación en 1863 del Partido Socialdemócrata Alemán, refundado en 1875 tras la unión de marxistas y lasalleanos en virtud del Programa de Gotha, duramente criticado por Marx{5}, por realizar excesivas concesiones a los seguidores de Fernando Lasalle. Es la ideología madre del Estado de Bienestar y, junto con la democracia cristiana, la que ha conformado las democracias homologadas realmente existentes del llamado mundo occidental.

5. Izquierda Comunista o Marxista-Leninista: Quinta generación de las izquierdas políticamente definidas. Nacida con la Komintern o Tercera Internacional en 1919, pretendió tomar el poder del Estado burgués o feudal mediante una revolución violenta dirigida por una vanguardia muy preparada que dirigiera al proletariado hacia su organización como clase dominante de la sociedad para llegar al socialismo y, más tarde, tras haber pasado la etapa de dictadura del proletariado, al comunismo o sociedad igualitaria sin clases ni Estados. Esta izquierda definida fue derrotada entre 1989 y 1991 con la caída del muro de Berlín y de todo el bloque imperial de la extinta Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

6. Izquierda Asiática o Maoísta: Sexta generación de las izquierdas políticamente definidas, nace con la Revolución China de 1927-1949, cuando se crea la República Popular China. Se distingue de la Izquierda Comunista en que la primera instaura una dictadura unipartidista mientras que en China existe una dictadura del proletariado en la que domina el Partido Comunista de China (PCCh) en un sistema pluripartidista de colaboración y cooperación con otros partidos pequeños en la Asamblea Popular Nacional –máximo órgano de representación popular en China– los cuales aceptan el dominio indiscutible del PCCh, en que el maoísmo da mayor preponderancia que la Izquierda Comunista al campesinado y en que la Izquierda Asiática ha nacido en una esfera cultural distinta al resto de las izquierdas definidas, nacidas en una esfera cultural de influencia grecolatina. El maoísmo está muy influido por el confucionismo en su visión de la sociedad política ideal, paternalista e igualitaria.
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Huy que miedo. Y sin embargo, el que está destruyendo a la humanidad y a el planeta, son… Una de las causas al miedo al comunismo es la distribución dela riqueza. El que trató de hacerlo, hace más de 2 mil años, murió como un delincuente.

[Flit Forista Oro Find all posts Ver perfil Close Flit]

Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

Dense una vuelta a las comunidades indígenas, casi el 100% viven en pobreza, y más de la mitad en extrema. Ni para comer tienen.

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

Dense una vuelta a las comunidades indígenas, casi el 100% viven en pobreza, y más de la mitad en extrema. Ni para comer tienen.

Flit, esta pobreza de los indígenas en México no la solucionaría las izquierdas latinoamericanas incluidas las nuestras, solo échale una miradita a los países que son gobernados por la izquierda y dime sino están peor mucho peor que aquí, Bolivia, Perú, y otros, y toma ejemplo de Venezuela y Cuba que no hay indígenas o pocos y ya tú me dirás como están.

Saludos.

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: 2 de octubre de 1968, inadvertencia de la sociedad.

"Una de las causas al miedo al comunismo es la distribución dela riqueza. El que trató de hacerlo, hace más de 2 mil años, murió como un delincuente"

:)

La mayor riqueza es el amor de Dios. Y ese amor no necesita distribución puesto que la Creación es por obra del amor de Dios.