La verdad histórica...

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

que a como vamos no pasará a la historia como verdad, de momento y por lo que se sabe lo que pasará a ser será un terrible y costoso lío, primero en vidas humanos y segundo en millones intentando esclarecer lo que en apariencia no se sabrá bien a bien nunca.
Porqué tenemos que padecer estas noticias de lo blanco es negro, le negro verde y lo azul de color indefinido ?, porqué nunca hay un caso que de primera se sabe que pasó, quienes son culpables y reciben su castigo ?, porqué todo entre azul y medias noches, con políticos que salen diciendo una cosa y mañana resulta o que no lo dijeron o que no se entendió o que es tan enredado que ya no puede comprenderlo ni los mismos que dieron las explicaciones.
Ahora resulta que los muchachos de Ayotzinapa no fueron asesinados allí y luego calcinados, después de pagar a argentinos expertos, pruebas en la prestigiada universidad Austriaca, investigadores aquí de la PGR, policía y ejercito, y quien sabe cuantas personas más y ??, pues nada, lo de verdad histórica quedará como anécdota histórica y esto si hay .suerte,

Saludos.

[Laurence Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Laurence]

Re: La verdad histórica...

Ahora resulta que los muchachos de Ayotzinapa no fueron asesinados allí y luego calcinados, después de pagar a argentinos expertos, pruebas en la prestigiada universidad Austriaca, investigadores aquí de la PGR, policía y ejercito, y quien sabe cuantas personas más y ??, pues nada, lo de verdad histórica quedará como anécdota histórica y esto si hay .suerte,

Saludos.

Nada nuevo pepis. Recuerda que ya hubo un "desaparecido"...diputado Muñoz Rocha que según una "bruja" La Paca-... les cobro por decirles donde estaban lo restos..bla-blá..Nunca apareció ni el ni sus restos "El Crimen Perfecto".

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[Laurence Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Laurence]

Re: La verdad histórica...

PD. De estos 43 tengo mi teoría.Los "desaparecieron"---
mojados a USA para culpar al gobierno, etc

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: La verdad histórica...

Según el columnista Sr. Aleman, la CIDH, quiere más dinero !!! resultará que lo atrasan y enredan todo para poder llenar más sus bolsillos ?, y los padres que salen hablando y dejando al gobierno del color del perejil quieren más viajes y prebendas ?, la verdad es que ya calienta este caso, ya no se sabe quién o quienes dicen la verdad o los que están verdaderamente interesando en su resolución.
Ahora que lo que me queda claro es que los muchachos están muertos... dónde ?, quien sabe, y como? mucho menos.
Con el tiempo y quizás un ganchillo se sabrá la verdad.

Saludos.

[Silvia Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Silvia]

Re: La verdad histórica...

... y los padres que salen hablando y dejando al gobierno del color del perejil quieren más viajes y prebendas ? ....

Sí Popis, seguramente lo que menos les importa a los padres
es saber qué pasó con sus hijos...

¡Chale! Si doña Popis no lo estuviera diciendo en serio,
hasta creería que este engendro es una auténtica hija
de su pinche egoísta, culera, nefasta e inhumana madre.

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: La verdad histórica...

Sí Popis, seguramente lo que menos les importa a los padres
es saber qué pasó con sus hijos...

¡Chale! Si doña Popis no lo estuviera diciendo en serio,
hasta creería que este engendro es una auténtica hija
de su pinche egoísta, culera, nefasta e inhumana madre.

Uy, esto duele,!!!! vaya cantidad de elogios, mira te hubiera sido más fácil y se hubiera leído menos feo si me hubieras llamado hija de la incubadora...
Te pasas amiga, te pasas....

Saludos.

[CRANEO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CRANEO]

Re: La verdad histórica...

Saludotes pepis...

Basurero de Cocula, donde se indicó que fueron llevados los normalistas en septiembre del año pasado. (Especial)
Juan Pablo Becerra-Acosta M 07/09/2015 01:58 AM
México
Los cuerpos de los 43 estudiantes de Ayotzinapa sí pudieron haber sido incinerados en el basurero de Cocula hasta que los restos se convirtieran en cenizas. Para carbonizar los cadáveres no necesariamente se requerían las toneladas de llantas, troncos y combustible que apunta el "Informe Ayotzinapa", presentado ayer y elaborado por el Grupo Interdisciplinario de Expertos Independientes (GIEI) de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH).
En marzo pasado, MILENIO consultó a dos de los más connotados especialistas del mundo sobre el comportamiento del fuego y las consecuencias de las llamas sobre el cuerpo humano.
A esos expertos MILENIO envió parte de los expedientes de la PGR sobre el caso, así como los documentos de quienes a la sazón rebatían la versión oficial, con datos casi idénticos a los expuestos por el citado GIEI.
MILENIO consultó a:
1. El doctor español Guillermo Rein, ingeniero mecánico (maestría y doctorado) por la Universidad de California en Berkeley (Estados Unidos); profesor titular del Departamento de Ingeniería Mecánica del Imperial College en Londres (con Cambridge y Oxford, una de las tres mejores universidades británicas, calificada en 2014 como segunda del mundo). Fue maestro en la Universidad de Edimburgo, donde formó parte del BRE Centre for Fire Safety Engineering (Centro de Ingeniería contra Incendios) en el Instituto para la Infraestructura y el Medio Ambiente de la Escuela de Ingeniería.
2. La doctora estadunidense Elayne Juniper Pope, antropóloga Forense por las universidades de Arkansas y Tennessee; jefa de la Oficina del Forense en Norfolk, Virginia. Ha auxiliado a diferentes cuerpos de seguridad para resolver numerosos casos criminales en Estados Unidos a través el estudio de huesos quemados. Junto a la doctora Alison Gateway, física bióloga y antropóloga especialista en el estudio de restos humanos de la Universidad de California en Santa Cruz (vicerectora ejecutiva en ese Campus), ha realizado quemas experimentales de cadáveres por encima del suelo y en pozos terrestres abiertos con retroexcavadoras.
Luego de sustentar sus afirmaciones profusamente, ambos confirmaron lo siguiente en las entrevistas publicadas en marzo:
"Sí, es posible que los cuerpos de los 43 estudiantes se hayan quemado hasta las cenizas en un periodo de seis a 24 horas...", concluyó la doctora Pope. "No necesitas todo ese combustible (toneladas de troncos y llantas) para conseguir que el cuerpo se carbonice y los huesos se calcinen", agregó.
"Desde el punto de vista del comportamiento del fuego, es posible cremar 43 cuerpos mediante la acción de un gran fuego", sintetizó el doctor Rein. "Es posible crear llamas de 800 grados centígrados o más durante 15 horas y con una cantidad mucho menor de combustible", remató.
***

...

[CRANEO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CRANEO]

Re: La verdad histórica...

A los especialistas, luego de darles el contexto de la guerra contra el narco y de lo que pasaba en Guerrero, se les envió —además de los documentos citados— un video aéreo y a nivel de suelo del basurero de Cocula. Y se les informó lo siguiente:
De acuerdo con la PGR, los cadáveres fueron llevados a un basurero municipal, sin casas a muchos kilómetros a la redonda, y ahí los incineraron.
Colocaron sobre la tierra del lugar, un enorme cráter, decenas de neumáticos, ramas secas (el lugar es semiárido) y basura inflamable.
Apilaron primero ocho cuerpos. Después cinco arriba de éstos, pero cruzados, como si colocaran troncos en una chimenea. Así continuaron varias veces, hasta siete pisos.
Rociaron gasolina y diésel sobre los cuerpos. Les prendieron fuego.
Mantuvieron vivas las llamas durante al menos 15 horas rociando combustible: empezaron en la madrugada y terminaron la tarde del 27 de septiembre.
Los pedazos más grandes de hueso que no se incineraron completamente fueron triturados. Las cenizas fueron recogidas en bolsas de basura y lanzadas en un río. Restos de las bolsas fueron hallados. De acuerdo con peritos que analizaron restos en el basurero, citados por la procuraduría, el fuego se sostuvo en alrededor de 700-900 grados y llegó hasta mil 600 grados por el constante uso de combustible sobre la enorme pira.
Y se les expuso que:
Surgió una polémica sobre si es imposible que esos 43 cuerpos fueran quemados de tal manera.
Se les hicieron dos preguntas:
Desde su experiencia acerca del comportamiento del fuego, ¿es posible que 43 cuerpos de estudiantes de entre 17 y 25 años hayan sido incinerados hasta las cenizas (salvo algunas pequeñas partes) como afirma la procuraduría en una pila como la descrita? ¿Por qué?
La doctora Pope respondió:
"Sí. Yo trabajo con un equipo de investigadores (Doctor Alison Galloway) y hemos hecho experimentales utilizando cuerpos de humano adulto. Lo hemos hecho sobre la tierra y también en hoyos cavados con una retroexcavadora.
"Es posible quemar un cuerpo humano en una o dos horas con un poco de madera sobre los restos (abajo es mejor), en ocasiones una llanta, y un poco de diésel. El cuerpo humano se quema como una fuente de combustible en el fuego, particularmente la grasa subcutánea, la cual se quema como un fuego provocado por grasa que puede arder por horas. Eso es solo un cuerpo. Incrementa el número de cuerpos, e incrementarás el tiempo que toman en quemarse. Pero sí, es posible que los 43 estudiantes se hayan quemado hasta las cenizas en un periodo de seis a 24 horas".
En tanto, el doctor Rein contestó:
"Desde el punto de vista del comportamiento del fuego, sí, creo que es posible cremar 43 cuerpos mediante la construcción de un gran fuego. Según los expertos en cremación, se necesita mantener un ambiente como mínimo de 800 grados centígrados durante unas dos horas.
"Un incendio con base de varios metros de largo por cada lado, bien alimentado de combustible sólido (madera y neumáticos) y combustible líquido (gasolina y diésel) podría generar temperaturas en exceso de 1000 grados durante varias horas. La temperatura máxima podría incluso alcanzar valores más allá de 1000 grados centígrados dependiendo de las condiciones del movimiento del aire hacia el incendio (que depende de la forma de la fosa y de la construcción de la cama de combustibles de la pira).
"Las temperaturas más bajas se obtendrían cerca del suelo y en los laterales de la pira. El efecto de levantar los cuerpos del suelo por medio de una cama de combustible poroso (llantas y madera) eleva los cuerpos de abajo hacia la región de mayores temperaturas, asegurando su cremación. Además, la cama porosa facilitaría la llegada de aire desde abajo de la pira, lo que logra una combustión más violenta.
"Desgraciadamente, varios de los detalles descritos por los autores confesos (llantas, madera, gasolina, apilamiento en altura de cuerpos) muestran un posible grado de conocimiento y hasta de optimización de la combustión en una pira".
La segunda pregunta que se les planteó:
Desde su experiencia del comportamiento del fuego, ¿es verdad que, por el contrario, se necesitaría un gran tonelaje de neumáticos y troncos para incinerarlos? ¿Por qué?
Le experta estadunidense expuso esto:
"No, no necesitas toda ese combustible para conseguir que el cuerpo se carbonice y los huesos se calcinen. Nosotros realizamos una variedad de modelos de fuegos fatales que incluyen estructuras y vehículos, y claro, fuegos al aire libre. Los fuegos al aire libre son conducidos con ramas secas (de diámetro pequeño), algunas veces con llantas y casi siempre sin ellas, algunas veces con colchones, en el suelo con madera y un cuarto de galón de líquido inflamable, o en una zanja.
"Una vez que la piel se separa expone grasa subcutánea que se convierte en fuente de combustible para el fuego. Los líquidos inflamables iniciarían el fuego, primero, y si ellos siguieran vertiendo cantidades adicionales lo mantendrían, pero después de un rato, no necesitarían agregar mucho porque los cuerpos empezarían a quemarse por sí mismos y arderían durante varias horas con las condiciones ideales (material que funcione como mecha: madera, ropa bajo el cuerpo).
"El tiempo es una variable importante aquí, donde se necesitan varias horas para derretir un cuerpo a hueso calcinado y carbonizado, el cual se vuelve fragmentario, especialmente con manipulación. Los cuerpos no producen humo, pero la madera y otros combustibles (líquidos inflamables, llantas) sí".
El doctor Rein fue más escueto:
"No he podido encontrar las razones completas por las que se diga que son necesarias 995 llantas o 33 toneladas de madera. Creo que es posible crear llamas de 800 grados centígrados de temperatura o más durante 15 horas con una cantidad mucho menor de combustible.
***
La doctora Pope también ha dado clases en la Universidad del Oeste de Florida y en la Universidad de Nueva Orleans; ha recibido numerosas condecoraciones y subvenciones por su trabajo, y publicado en varias de las más importantes revistas de ciencias, como Journal of Forensic Sciences. Sus trabajos, que casi siempre versan sobre los efectos del fuego en el cuerpo y los cadáveres, son publicados también por la Academia Americana de Ciencias Forenses. Forma parte de la Asociación Internacional para la Investigación de Accidentes Intencionales, es miembro asociado de la Academia Americana de Ciencias Forenses y de la Asociación de Mujeres Científicas de su país.
El doctor Rein ha recibido numerosos galardones por sus trabajos acerca del comportamiento del fuego y sobre el desarrollo de una ingeniería que contemple lineamientos que ayuden a proteger de las devastaciones que ocasionan los incendios. Tiene cientos de publicaciones y conferencias. Experto en combustión y tecnología del fuego, ha trabajado en una docena de casos forenses en Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica y Estados Unidos. Ha analizado el comportamiento del fuego en todo tipo de edificios siniestrados, como aeropuertos. Es consultor para una docena de empresas privadas.

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[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: La verdad histórica...

@JabazMonero: #Quemados #Burnt_up @PGR_MX @MurilloKaram

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: La verdad histórica...

Saludos especiales Craneo.
Me queda claro de que sí se pueden quemar varios cuerpos en una enorme hoguera, no lo veo tan difícil.
Lo que no me queda claro es el porque se tiene que llamar técnicos extranjeros, sobre todo de Argentina y Perú, como si en estos países se tuviera lo que aquí aparentemente hace falta., para que nos digan el qué y el cómo.
Petróleos Mexicanos tienen técnicos, ingenieros químicos y lo que más se quiera, son profesionales y con gran experiencia en cuestiones de fuego y combustión, , también tenemos buenos bomberos que saben bastante de fuego, amen de profesionales de la UNAM y otras universidades que podrían dar mucha claridad al asunto, , así que de otros países y de América latina ??, no lo veo lógico.

Saludos.

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: La verdad histórica...

Un gobierno democrático que se respete habría expulsado del país a los dizque expertos que inventan el hilo negro, desprestigian instituciones y ofenden la inteligencia de los -----mexicanos. Claro, de los mexicanos que piensan. Al tiempo.

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Palabras de Ricardo Aleman en su editorial de hoy en el Universal
Y para mi que son muy acertadas.

Saludos..

[El Alquimista Perverso Amateur Find all posts Ver perfil Close El Alquimista]

Re: La verdad histórica...

que a como vamos no pasará a la historia como verdad, de momento y por lo que se sabe lo que pasará a ser será un terrible y costoso lío, primero en vidas humanos y segundo en millones intentando esclarecer lo que en apariencia no se sabrá bien a bien nunca.
Porqué tenemos que padecer estas noticias de lo blanco es negro, le negro verde y lo azul de color indefinido ?, porqué nunca hay un caso que de primera se sabe que pasó, quienes son culpables y reciben su castigo ?, porqué todo entre azul y medias noches, con políticos que salen diciendo una cosa y mañana resulta o que no lo dijeron o que no se entendió o que es tan enredado que ya no puede comprenderlo ni los mismos que dieron las explicaciones.
Ahora resulta que los muchachos de Ayotzinapa no fueron asesinados allí y luego calcinados, después de pagar a argentinos expertos, pruebas en la prestigiada universidad Austriaca, investigadores aquí de la PGR, policía y ejercito, y quien sabe cuantas personas más y ??, pues nada, lo de verdad histórica quedará como anécdota histórica y esto si hay .suerte,

Saludos.

La realidad y cómo se cuenta se ha sofisticado Pepis. Ya ni el agua de limón es agua ni limón ni azúcar.

[Laurence Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Laurence]

Re: La verdad histórica...

Saludos especiales Craneo.
Me queda claro de que sí se pueden quemar varios cuerpos en una enorme hoguera, no lo veo tan difícil.
Lo que no me queda claro es el porque se tiene que llamar técnicos extranjeros, sobre todo de Argentina y Perú, como si en estos países se tuviera lo que aquí aparentemente hace falta., para que nos digan el qué y el cómo.
Petróleos Mexicanos tienen técnicos, ingenieros químicos y lo que más se quiera, son profesionales y con gran experiencia en cuestiones de fuego y combustión, , también tenemos buenos bomberos que saben bastante de fuego, amen de profesionales de la UNAM y otras universidades que podrían dar mucha claridad al asunto, , así que de otros países y de América latina ??, no lo veo lógico.

Saludos.

Para el caso los hubieran traido de India.a+ alla si saben de eso.
EN ESE PAIS TODOS LOS MUERTOS SON QUEMADOAS..

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[Laurence Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Laurence]

Re: La verdad histórica...

Para el caso los hubieran traido de India.a+ alla si saben de eso.
EN ESE PAIS TODOS LOS MUERTOS SON QUEMADOAS..

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[El Alquimista Perverso Amateur Find all posts Ver perfil Close El Alquimista]

Re: La verdad histórica...

Lo escalofriante del asunto ahí en Varanasi en las márgenes del Ganges es que los rituales funerarios de cremación no exigen que el cuerpo se reduzca a cenizas. Dependiendo del presupuesto de la familia puede ser que el cadáver sólo se someta a algo de fuego para "purificar" y después se tira casi completo al rio.

Y ahí habita una especie de bagre que se come todos los restos que tiran por ahí y que naturalmente crece del tamaño de un caballo.

No es pa tanto, pero la idea de bagres gigantes cebados con carne de la abuelita está casi por encima de cualquiera de mis peores perversiones.