LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Esa es la parte que me interesa, el como.

Digo, me imagino que tu propuesta tiene una muy buena teoria de como lograr eso.

Ya se te ha explicado muchas veces, pero es inútil, tanto como tu cerebro.

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

los reinsertas claro hay metodos para ello. pero REGRESAN A LA MISMA SOCIEDAD ¡¡¡¡ a la misma familia disfuncional , a la misma problematica, al mismo ambiente , a los mismos amigos ... en fin.

debe de intentarse como no.

saludos

Cierto, muchas veces alli esta la causa original de las dependencias, por eso un cambio deambiente es una de las bases para rehabilitarse, aunque no fuera asi, no es lo mismo estar en el bote, en las calles, en manos de criminales o formando parte del hampa (por ejemplo), ademas mi propuesta contempla usar buena parte del dinero que hoy se dedican a la compra de armas, sicarios y sobornos a contratar especialistas, como medicos de diferentes especialidades, sicologos, terapeutas, abogados, comunicadores, trabajadoras sociales Etc. incluso se pudiera financiar capacitacion para el trabajo, microempresas y cooperativas, contar con infraestructura primermundista para la rehabilitacion.... con toda esa lana... SE pueden hacer milagros!

[Argus Pequeño Gran Rockstar. Find all posts Ver perfil Close Argus]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

ademas mi propuesta contempla usar buena parte del dinero que hoy se dedican a la compra de armas, sicarios y sobornos a contratar especialistas, como medicos de diferentes especialidades, sicologos, terapeutas, abogados, comunicadores, trabajadoras sociales Etc. incluso se pudiera financiar capacitacion para el trabajo, microempresas y cooperativas, contar con infraestructura primermundista para la rehabilitacion.... con toda esa lana... SE pueden hacer milagros!

Despues de mas de mil post de pura verbena y demagogica uasi pagana por fin un argumento del aguila.

Pero como siempre el argumento peca de ingenuo o agoniza por inverosimil.

Duda: si sabe que el dinero que se usa para los fines que señala al comienzo proviene de la venta de droga verdad.

En caso de que sea si, entendera que para financiar a toda esa tropa de almas caritativas y enjundiosas alguien debe vender toda esa droga, por lo cual debo suponer y supongo bien que aparte no ha considerado que no solo es venta al mercado interno, que si bien no es poco no alcanzaria ni para financiar su huajira utopía, y digame como le hara su flamante estado para vender la droga al mercado externo considerando que el principal consumidor es EEUU y alla sigue siendo ilegal.

Le falta punch a su propuesta, que sobra decirlo no es mala, solo que parece que no le llega suficiente oxigeno al cerebro al bodrio ese que propone.

Pero al menos usted (y se lo reconozco) se esfuerza en intentar una propuesta y no como otros que solo descalifican cualquier critica con argumentos ac ordes a su putrida naturaleza y ralea.

Animo aguila ahi la llevas.

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Despues de mas de mil post de pura verbena y demagogica uasi pagana por fin un argumento del aguila.

Pero como siempre el argumento peca de ingenuo o agoniza por inverosimil.

Duda: si sabe que el dinero que se usa para los fines que señala al comienzo proviene de la venta de droga verdad.

En caso de que sea si, entendera que para financiar a toda esa tropa de almas caritativas y enjundiosas alguien debe vender toda esa droga, por lo cual debo suponer y supongo bien que aparte no ha considerado que no solo es venta al mercado interno, que si bien no es poco no alcanzaria ni para financiar su huajira utopía, y digame como le hara su flamante estado para vender la droga al mercado externo considerando que el principal consumidor es EEUU y alla sigue siendo ilegal.

Le falta punch a su propuesta, que sobra decirlo no es mala, solo que parece que no le llega suficiente oxigeno al cerebro al bodrio ese que propone.

Pero al menos usted (y se lo reconozco) se esfuerza en intentar una propuesta y no como otros que solo descalifican cualquier critica con argumentos ac ordes a su putrida naturaleza y ralea.

Animo aguila ahi la llevas.

Ahi la llevamos dijo el otro, de verdad disfruto el debate y te refuto con argumentos serios no con verborrea vana, en efecto, de nuevo tienes alguna razon, el financiamiento del proyecto proviene POR COMPLETO de la venta de las drogas (y patrimonios ilegales) que hoy se decomisan ya sea para su venta en el mercado interno o de exportacion, vendidas por El gobierno EN EL MERCADO LOCAL a una fraccion de los precios del mercado negro, AL PARECER no tienes ni la menor idea de las cifras que alcanza el consumo en Mexico, a decir verdad el narcotrafico de exportacion me tiene casi sin cuidado, aunque me duela decirlo, creo que nos beneficia mas de lo que nos perjudica, sin embargo el consumo interno genera ademas de sangrientas disputas por el territorio del ya multimillonario mercado local que ademas de ser el de mayor crecimeinto en el mundo genera un aumento paralelo en el crimen y la delincuencia, debo insistir que buscar una solucion global o multilateral solo cxompilicaria su implementacion, me refiero exclusivamente a Mexico, si despues otros paises desean seguir el ejemplo BIENVENIDOS!
ESTAS EN UN ERROR cuando afirmas que la venta en el mercado local no generaria suficintes recursos para llevar a cabo la propuesta, de hecho ademas de ahorrar MILES DE MILLONES DE PESOS DEL ERARIO en una guerra inutil se GENERARIAN y sobrarian recursos, no esta de mas recordarte que la venta de narcoticos es la transnacional con mayor numero de sucursales en todo el pais y sus ingresos superan cualquier otro giro comercial, para hacer una comparacion arbitraria casi NADIE se gasta mil pesos diarios de telefono y abunan quienes se los gastan de ciertas drogas y por cierto en su inmensa mayoria los obtienen delinquiendo y afectando TU SEGURIDAD.
La cosa es simple, se trata de convertir un circulo vicioso en uno virtuoso, si todavia no lo entiendes, estoy dispuesto a rebatir con respeto todos y cada uno de tua argumentos, por cierto logicos y generalizados manteniendo la esperanza de que no sean necios.
Aunque lo dudes, JAQUE AL CRIMEN? MATE AL NARO! tiene una logica matematica.

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Garabatiux:
Tu tambien debes explicarme algo,,,Que diablos es el Furry que odias?

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

2009-11-19



Entre el 12 y el 14 de noviembre se celebró en Albuquerque, Nuevo México, la Conferencia Internacional para la Reforma de la Política de Drogas. Ahí se reunieron diversas organizaciones no gubernamentales, intelectuales, médicos, jueces, policías, fiscales y políticos sobre todo de Estados Unidos, pero también de México, Chile, Argentina, Gran Bretaña, Brasil y de otros países de Asia y Europa, a debatir la manera en la que las sociedades deben encarar el asunto de las drogas y las adicciones sin guerra, violencia, daños colaterales y muerte.
El consenso generalizado, la consigna unificadora, fue la de parar la guerra contra las drogas, en primer lugar, porque causa muchos más males de los que pretende prevenir. Como política de drogas, la guerra ha sido un fracaso mundial. No ha servido para disminuir las adicciones, ni para reducir la disponibilidad de drogas en el mercado, ni para aumentar los precios de las sustancias. Y como política contra el crimen organizado ha sido claramente contraproducente, pues la existencia de un mercado clandestino de esa magnitud provee de fuertes incentivos a los delincuentes especializados precisamente en el comercio ilegal para mantener y reproducir sus organizaciones, pues la demanda es lo suficientemente sólida como para seguir con el reto al Estado. Por cada organización desmantelada hay varias en potencia dispuestas a continuar con el control violento de los mercados y con los recursos para sostener el combate, sobre todo en países como México con organizaciones estatales endebles y corruptas.

Para seguir leyendo:
http://www.eluniversal.com.mx/editoriales/46366.html

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Oye la nenan dice que quiere ir a un antro. ¿La Dejamos?..Dile que si, luego le das un churro de mota, le dejas que se ponga a chatear y de la gueva se le va a olvidar...

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Oye la nenan dice que quiere ir a un antro. ¿La Dejamos?..Dile que si, luego le das un churro de mota, le dejas que se ponga a chatear y de la gueva se le va a olvidar...

Sorry.... me no comprrende

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

RECONOCE CALDERON LA IMPOSIBILIDAD DE ACABAR CON EL TRAFICO Y CONSUMO DE DROGAS.
LO BUENO: Que se reconozca el fracaso de las actuales metodos
LO MALO: Que se diga que es imposible, todo es posible en la paz
Si mal no recuerdo, en el sexenio pasado el principal "argumento" contra mi propuesta fue que yo "suponia" una derrota que no aceptaba la PGR ni la Presidencia, no solo eso, les dije lo que estaba por suceder, la ultima de mis predicciones, el NARCOTERRORISMO es lo que ya empieza a suceder.
Mi ultima esperanza radica en la Dra Laura Carrera Lugo y en la nueva legislatura

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

domingo, 29 noviembre 2009
“Estrategia fallida del Gobierno favorece el miedo e impunidad”
Luis Carlos Ortega
Gran parte de la dinámica social de lo que ocurre en el país se refleja particularmente en Ciudad Juárez donde la profunda incapacidad de gobernar se revela en los diferentes ámbitos de las esferas federal, estatal y municipal. Hay serias deficiencias frente al fenómeno de la inseguridad “que no es local” sino tiene que ver con una estrategia globalizada en el más alto nivel económico, característica muy representativa del narcotráfico y que además se basa en esquemas importados de Estados Unidos.
Lo anterior fue expresado por José Manuel Valenzuela Arce, profesor e investigador del Departamento de Estudios Culturales de El Colegio de la Frontera Norte (Colef), de quien muchos de sus trabajos han sido expuestos en infinidad de artículos y libros publicados en diversos idiomas, algunos de ellos ganadores de premios internacionales y que por lo mismo sirven de base bibliográfica en varias universidades del país por su peso en el ámbito académico.
Co fundador de El Colegio de la Frontera Norte (Colef) en Tijuana, así como del Departamento de Estudios Culturales, del cual fue director, ex director de la Unidad Regional Norte de Culturas Populares del norte del país, y ex director de la Revista Frontera Norte de El Colef, entre otras actividades académicas, Valenzuela Arce tiene poco tiempo para atender aspectos que no tengan relación directa con el ámbito académico.
No obstante, se da tiempo para atender los requerimientos para una entrevista con NORTE de Ciudad Juárez, porque la violencia en la frontera, tema central de la conversación, es uno de los más recurrentes en su interés por desentrañar los aspectos más profundos de la problemática fronteriza.
VALENZUELA ARCE: “La lógica que ha seguido México para el combate contra el crimen organizado, ha sido basado en el seguimiento de las directrices construidas desde el tablero geopolítico de Estados Unidos, donde el narcotráfico es sólo una pieza de ese entramado que, después de la caída del muro de Berlín, empezó a generar toda una serie de ideas para mantener vigente la industria militar; se empieza a manejar una idea de la amenaza que llega de afuera con los migrantes, después se le asoció al migrante con el contrabando y el narcotráfico, y ahora se quiere asociar a la frontera con el terrorismo, cuando no hay ninguna evidencia, ningún tipo de indicador para ello”.
REPORTERO: ¿El modelo tiene un error de origen?
V.A: No es realmente una lucha orientada al combate al narcotráfico, sino un modelo que corresponde a una visión equivocada del problema, porque si el modelo fuera el correcto se tendría que empezar por colocar el tema en su justa dimensión, y ver cuáles son los rostros que tiene el trasiego de la droga; uno de ellos obviamente tiene que ver con el circuito financiero, otro tiene que ver con la complicidad con las redes y las corruptelas, un tercero tiene que ver de manera más específica con esta figura estereotípica que siempre nos presentan del tipo con tejana y cinto piteado, pero que sólo es una parte del entramado intermedio del narcomundo; no son los jefes de jefes. Los jefes de jefes están en los circuitos más amplios de la estructura económica que no están siendo tocados en esta estrategia.

R: Entonces ¿qué es lo que estamos viendo?
V.A: Una estrategia fallida en el sentido de que está generando un costo mayor que el supuestamente combate, y en consecuencia no se está haciendo una guerra eficaz contra el narcotráfico porque entonces se tendría que tener como objetivo lógico la disminución del consumo de drogas, y lo que vemos es que de seis años a la fecha ha habido un incremento de la población que consume algún tipo de droga, por lo cual hay que entender que la estrategia que se está haciendo está equivocada y que quien está saliendo más lastimada es el conjunto de la población que no está metido en el tema del trasiego de drogas, pero que está sufriendo las consecuencias más drásticas.
El prestigiado investigador propone medidas diferentes pero drásticas para resolver de raíz el problema, pues a su entender la solución está en cambiar el proyecto de nación vigente actualmente, incluyendo a los actores políticos que vienen reproduciendo y manteniendo este esquema de deterioro de la vida social, pues tiene un anclaje fundamental en un modelo económico en crisis, que pese a que todo el mundo lo reconoce, sigue siendo reproducido por los diversos actores y funcionamientos institucionales, lo que habla de la complicidad con la que actúan.
V.A: Yo siempre he sostenido que la fuerza del narcotráfico no está en las R 15, sino en las lógicas de complicidad y de corrupción que genera, y lo que puede verse es que la propia guerra ha catapultado los niveles de corrupción y de complicidad a muy altos niveles, lo que le da un margen muy amplio de impunidad. En consecuencia estamos viendo un crecimiento del miedo que inhibe y deteriora el tejido social, un miedo que se ha construido a medida que la gente se va dando cuenta de la condición fallida de las instituciones que deberían de protegerlo y que se alimenta de la certeza de que las personas que combaten al narcotráfico están completamente infiltradas por éste... entonces las condiciones del miedo que se ha venido generando son sumamente graves.

R: ¿Cuál puede ser la solución?
V.A: Yo creo que se requiere un cambio de estrategia que destine los recursos y que destine los esfuerzos hacia la conformación del empleo, el fortalecimiento de los esquemas educativos, el fortalecimiento del sistema de salud, el reforzamiento de los grandes programas culturales que inciden en la definición de los sentidos de vida de la población; lo otro es un tema absolutamente fallido, innecesario y que está generando un enorme daño a nuestra sociedad.

R: ¿Qué hay de la participación de los jóvenes? Porque uno de los aspectos que son notorios es que muchos de los muertos y de los delincuentes que son detenidos son jóvenes.
V.A: El punto central para mí está en la falta de credibilidad; si vemos que de acuerdo con la Encuesta Nacional de la Juventud, los jóvenes no confían en las instancias de impartición de justicia, ni en los policías, ni en los judiciales, y los ven más o menos del mismo tamaño que a los narcotraficantes, lo que estamos viendo es la ruptura de un marco axiológico en el cual la población coloca en papeles similares a los buenos y a los malos. Necesitamos entonces formas de reconformación de la organización social, un modelo que apueste por la vida, por el crecimiento humano, por la educación, por la cultura, por la garantía de las condiciones de vida digna, por lo que sería la generación de una plataforma desde la cual la gente tenga condiciones para darle un sentido mucho más rico, mucho más intenso, mucho más solidario a sus vidas.

R: ¿La sociedad juarense ha sido permisiva con el narcotráfico? ¿Tiene razón el secretario de Gobernación al decir que se abrieron las puertas a negocios lícitos con el narco y ahora estamos pagando las consecuencias?
V.A: Hace algunos años en Estados Unidos se planteó el tema del lavado de dinero, y se reconoció que por lo menos 11 bancos norteamericanos lavaban dinero, pero que no se tenían los elementos adecuados para castigarlos; son bancos grandes que conocemos y que a pesar de eso siguen funcionando. En México estamos igual, la acumulación de grandes riquezas, lavado e integración del mercado ilícito se sigue dando, y eso no es culpa de la población.

R: ¿De quién es culpa?
V.A: A un campesino que lo obligan bajo amenaza, a una persona que le dicen que si no paga cuota o coopera van a asesinarla, pues no puede calificársele de ser responsable porque la responsabilidad de la seguridad de los ciudadanos está en el Estado, no está en los ciudadanos; si se dijera que los ciudadanos son responsables, y por lo tanto los ciudadanos tienen igualmente el derecho de organizarse por fuera de las instituciones del Estado para defenderse, pues ¡ay canijo! entonces estaríamos en una condición muy peligrosa. No, no se puede culpar a las víctimas de la situación que estamos viviendo, y en todo caso lo que sí habría que hacer es una revisión profunda de la estrategia actual que se está siguiendo, más allá de bravuconadas y de esta posición obcecada de que “seguiremos combatiendo” independientemente de lo que está ocurriendo en términos de la desarticulación de las instancias fundamentales que garantizan condiciones de convivencia aceptables.

R: Académicos de Estados Unidos señalaron recientemente que estamos viviendo condiciones de una “guerra terrorista” en Ciudad Juárez ¿qué piensa usted de eso?
V.A: Es una posición absurda. Hablar de que se requieren medidas al estilo de las guerras en el Medio Oriente, me parece peligroso porque, por ejemplo en Afganistán, después de la guerra este país se convirtió en el principal productor de heroína y de morfina en el mundo. No se puede plantear bajo esta misma perspectiva la dimensión de terrorismo, porque ésta tiene estrategias y objetivos diferentes a los del narcotráfico, que tiene la visión del control y del poder en un asunto de orden económico muy fuerte; el narco ha visto que se ha ampliado su capacidad de poder en la medida en que fue descubriendo su gran capacidad de mantenerse impune y de corromper a los que supuestamente lo combaten. El asunto es que estamos frente a una población que siente que no existen los asideros de orden económico, ni se siente representada políticamente, no se siente segura en los ámbitos que habitamos y eso me parece muy grave porque aparte están los que definitivamente tienen que irse para proteger sus negocios frente a la amenaza.

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

To: lcarrera@segob.gob.mx
CC: aguilareal_2002@hotmail.com
Subject: Se le solicita audiencia
Date: Wed, 9 Dec 2009 05:40:23 -0600





Muy distinguida y estmada Dra:

Muy contento por su designacion como nueva comisionada del gobierno federal y aprovechando la ocasion para agradecerle los resultados de niestras gestiones que por su conducto llegaron a buen puerto durante su gestion como Coordinadora de Atencion Ciudadana y la mia como presidente de la Asamblea Virtual Ciudadana del Sistema Internet de la Presidencia de la Republica en el sexenio pasado, me permito solicitarle respetuosamente me sea concedida una audiencia, de preferencia en Cd Juarez, donde, como en las audiencias que me concediò en Los Pinos, sere breve y muy respetuoso de su valioso tiempo.

Tal y como aun existe constancia en los foros de Presidencia he sido un estudioso y dado seguimiento al fenomeno de "las muertas de Juarez" y el narcotrafico desde hace muchos años, tambien he recibido reconocimientos incluso de la UNAM, pese a las amenazas de muerte pretendo hacer de su conocimiento INFORMACION CONFIDENCIAL al respecto, ponerme INCONDICIONALMENTE A SUS ORDENES y por ultimo presentarle un plan como presidente que soy de Granjas Agropecuarias de Cd Juarez AC (que agrupa a muchas colonias populares) y que pretende resolver con el apoyo federal, estatal y municipal una parte de la problematica que nos embarga, de inicio cuento con el apoyo de mas de 6000 familias juarenses.

Quedo en espera de sus instrucciones, fecha, lugar y hora de la cita y el privilegio de volver a contar con su muy valiosa atencion:



Atentamente:





JORGE M TORRES PARES

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Sr Castillo:

Agradezco mucho su respuesta inmediata, mis telefonos son el (656) 6312612 que corresponde a mi casa y oficina y el celular (656) 100 3816, mañana mismo me comunico con Ud. para ponerme a sus ordenes y concretar la entrevista con la Sra Comisionada a la brevedad posible.

Atentamente

Jorge M Torres Parès



--------------------------------------------------------------------------------
Subject: Audiencia Comisionada Nacional
Date: Wed, 9 Dec 2009 11:14:00 -0600
From: wcastillo@segob.gob.mx
To: asambleavirtual@hotmail.com
CC: aguilareal2002@hotmail.com


Sr. Jorge Torres:



Por indicaciones de la Dra. Carrera me comunico con usted para ir viendo la agenda y definir la fecha, hora y lugar de la audiencia. Nuestros teléfonos de oficina son: 57287342 y 57287359 de la Ciudad de México. Ojalá nos pueda proporcionar los suyos para comunicarnos con usted. Saludos





"La información de este correo, asi como la contenida en los documentos que se adjuntan, puede ser objeto de solicitudes de acceso a la información "

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Pues el Maestro William Sebastian Castillo actual secretario particular de la Sra comisionada tambien resulto ser amigo mio y como èl mismo dijo: "Compañero de mil batallas" fue el ancargado de atender nustros reclamos y propuestas durante la administracion de Benigno Aladro como coordinador en la presidencia, parece que sera el martes cuando se llevara a cabo la entrevista con la Dra., lo siento por mi nueva melena que hoy marcha.

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

ROLANDO MOTA DEL CAMPO
Publicado el 12 Diciembre 2009
Cuando en México se matan en guerra contra el narcotráfico, Nuevo México
legaliza la yerbaverde para tratar enfermedades y Obama ordena no perseguir
pacientes adictos
NUEVO MÉXICO.- Mientras México se devasta en la guerra contra el narco y suma
miles de muertos cada año, en este lado de la frontera, el gobierno se prepara a
legalizar la mariguana con fines médicos.
El Estado de Nuevo México, se convirtió este año en el primero de la Unión
Americana en legalizar la producción, distribución y consumo de marihuana para
cierto tipo de enfermos.
Una ley estatal aprobada durante en 2007, dio a pacientes de 15 enfermedades
oportunidad de consumir marihuana para fines médicos en el interior del estado,
sin embargo fue hasta Marzo que la primera organización sin fines de lucro
obtuvo el permiso estatal para producir y distribuir la droga, y en noviembre, 4
más fueron aprobadas.
Una nueva controversia se desató por una propuesta para elevar a 20 las
enfermedades que pueden ser tratadas bajo el programa de marihuana medicinal. Si
el Secretario del Departamento de Salud aprueba las nuevas condiciones, se
incluirían personas con hepatitis C no sometidos a tratamiento antiviral,
síndrome de la cefalea en rácimos, trastorno bipolar y trastorno obsesivo
compulsivo, la espondilitis anquilosante y el blefaroespasmo
Actualmente se cuentan más de 800 personas inscritas en el programa y existen
alrededor de mil aplicaciones pendientes de procesar. Las pacientes inscritos en
el programa están protegidos por las leyes estatales para consumo de marihuana
en porciones controladas y hasta producción si obtienen un permiso del
Departamento de Salud. Sin embargo, están propensos a ser procesados por leyes
federales si se les encuentra con la droga.
Al respecto, el Presidente Obama instó en Noviembre pasado a las agencias de
seguridad federal, a no perseguir a los pacientes o distribuidores de los
programas estatales de uso medicinal de marihuana, cosa que el Gobernador Bill
Richardson recibió con agrado.
Para conocer más acerca de este programa, de click aquí.

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Hay pastillitas que si las tomas te ponen como un litro de tquila de feliz...¿Sera el próximo paso? Los psicótropicos como palomitas ala salida de la escuela.