Eso del Catecismo está bien cabrón...

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

"No todos los actos tienen las mismas implicaciones morales".

Hay moralidades que ni a moralismos llegan.

[kazan Forista Bronce Find all posts Ver perfil Close kazan]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

Se ha tocado un tema fundamental en toda esta cuestión que es el libre albedrío. Suena sencillo eso de escoger el bien o el mal. Pero no es cierto que la mayoría de las personas actuamos por reflejo condicionado. Viviendo en un tunel de realidad que nos impide experimentar plenamente lo que la vida ofrece. Así como fumar Marlboro o pedir siempre helado de limón. No todos los actos tienen las mismas implicaciones morales. Si prefiero la Coca a la Pepsi, no le veo problema, pero si prefiero ir a ver a la novia a darle el chocho a la abuelita, como que no es lo mismo.

Te hago una pregunta ¿a que te refieres con experimentar lo que la vida ofrece?, te la hago, por que hay infinidad de cosas que no harias aunque la vida te las ofrezca, te pongo un ejempo estupido: hecharte a nadar al gran canal de desgüe solo por que pasa a lado de la carretera. no lo haces por que sabes la consecuencia del acto. Igualmente sabes que es lo correcto y que no lo es. Pero nos gusta hacerle al sordo y tonto y fingir que para nosotros no es malo algo que de antemano reconocemos como tal. Es decir, nos encanta hacernos güeyes con eso de la moral.



Saludos

[El Alquimista Perverso Amateur Find all posts Ver perfil Close El Alquimista]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

Te hago una pregunta ¿a que te refieres con experimentar lo que la vida ofrece?, te la hago, por que hay infinidad de cosas que no harias aunque la vida te las ofrezca, te pongo un ejempo estupido: hecharte a nadar al gran canal de desgüe solo por que pasa a lado de la carretera. no lo haces por que sabes la consecuencia del acto. Igualmente sabes que es lo correcto y que no lo es. Pero nos gusta hacerle al sordo y tonto y fingir que para nosotros no es malo algo que de antemano reconocemos como tal. Es decir, nos encanta hacernos güeyes con eso de la moral.



Saludos

Pues el ejemplo estúpido no es tan estúpido. La verdad es que crees que conoces las consecuencias, porque lo has oído, porque te lo dijeron tu papás o porque ves que nadie lo hace. Pero también miles de personas se tiran al Rio Bravo año con año que es prácticamente un canal de aguas residuales.

Más bien nos encanta hacernos tontos dividiendo el mundo en bueno y malo. Como si tuviéramos la capacidad intelectual y la calidad moral para juzgar a todas las demás personas, haciendo juicios de valor fáciles y discriminando a los que "no son como nosotros". El pobre es pobre por guevón, el rico es rico por ratero, si no estudió es porque no quiso, etc, etc, etc... Matar es malo, pero defendiendo la patria, es bueno. Un buen cristiano no debe ser cruel, pero si se trata de ir a los toros, es arte. Hay que cuidar a los animales domésticos y protegerlos contra la crueldad, pero todos los días se come pollo, pescado, puercos y reses, pero como no vemos como los matan, ta bien y usamos zapatos de cuero y cinturones y bolsas y ¿mataron a los animalitos con mucho cariño?

El mundo tiene demasiados matices y todavía más hipócritas que corren a señalar lo malos que son los demás.

[El Alquimista Perverso Amateur Find all posts Ver perfil Close El Alquimista]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

"No todos los actos tienen las mismas implicaciones morales".

Hay moralidades que ni a moralismos llegan.

Hay ilegalidades que no son delito y delitos que no son pecados. Y hay otros que no son ni ilegalidades ni delitos ni pecados pero que son una completísima chingadera. Y alégale al réferi.

[kazan Forista Bronce Find all posts Ver perfil Close kazan]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

Pues el ejemplo estúpido no es tan estúpido. La verdad es que crees que conoces las consecuencias, porque lo has oído, porque te lo dijeron tu papás o porque ves que nadie lo hace. Pero también miles de personas se tiran al Rio Bravo año con año que es prácticamente un canal de aguas residuales.

Más bien nos encanta hacernos tontos dividiendo el mundo en bueno y malo. Como si tuviéramos la capacidad intelectual y la calidad moral para juzgar a todas las demás personas, haciendo juicios de valor fáciles y discriminando a los que "no son como nosotros". El pobre es pobre por guevón, el rico es rico por ratero, si no estudió es porque no quiso, etc, etc, etc... Matar es malo, pero defendiendo la patria, es bueno. Un buen cristiano no debe ser cruel, pero si se trata de ir a los toros, es arte. Hay que cuidar a los animales domésticos y protegerlos contra la crueldad, pero todos los días se come pollo, pescado, puercos y reses, pero como no vemos como los matan, ta bien y usamos zapatos de cuero y cinturones y bolsas y ¿mataron a los animalitos con mucho cariño?

El mundo tiene demasiados matices y todavía más hipócritas que corren a señalar lo malos que son los demás.

Lo que te quiero explicar, en principio yo no puedo juzgar los actos de otro, yo no soy quien para tal acto, soy RESPONSABLE de mis actos, y tambien soy responsable de ayudar a otros que a su juicio cometieron alguna falta o que estan a punto de hacerla, avisarle las consecuencias, la desicion la toman o no, por ejemplo: una amiga me aviso que iva a abortar y que me avisaba para sentirse un poco acompañada y que sabia lo que yo le diria, que por eso nada mas me avisaba. Que hice? guardar silencio ya que no me queria escuchar y pedir por ella y por su hijo. Yo no la juzgue, aunque no este de acuerdo con ella en lo que hizo, no la puedo condenar ni tachar de nada.

Pues así es la moral, uno la conoce y acepta o no lo que de ella sale. Todos tenemos por el simple hecho de ser seres humanos la llamada "CONCIENCIA", que no es el angelito o el diablito, es aquello que nos hace sentir en PAZ o inquietos y angustiados o desubicados. Ahi es donde debemos trabajar, no solo en un acto egoista con uno mismo sino con otros, a esto la Iglesia lo llama CARIDAD a la que estamos invitados todos a participar.


¿dibague?

Disculpa

Saludos

[El Alquimista Perverso Amateur Find all posts Ver perfil Close El Alquimista]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

Lo que te quiero explicar, en principio yo no puedo juzgar los actos de otro, yo no soy quien para tal acto, soy RESPONSABLE de mis actos, y tambien soy responsable de ayudar a otros que a su juicio cometieron alguna falta o que estan a punto de hacerla, avisarle las consecuencias, la desicion la toman o no, por ejemplo: una amiga me aviso que iva a abortar y que me avisaba para sentirse un poco acompañada y que sabia lo que yo le diria, que por eso nada mas me avisaba. Que hice? guardar silencio ya que no me queria escuchar y pedir por ella y por su hijo. Yo no la juzgue, aunque no este de acuerdo con ella en lo que hizo, no la puedo condenar ni tachar de nada.

Pues así es la moral, uno la conoce y acepta o no lo que de ella sale. Todos tenemos por el simple hecho de ser seres humanos la llamada "CONCIENCIA", que no es el angelito o el diablito, es aquello que nos hace sentir en PAZ o inquietos y angustiados o desubicados. Ahi es donde debemos trabajar, no solo en un acto egoista con uno mismo sino con otros, a esto la Iglesia lo llama CARIDAD a la que estamos invitados todos a participar.


¿dibague?

Disculpa

Saludos

No, no, no... No divagaste... Creo que el tema es bien complejo y daría para estar posteando hasta que nos muriéramos todos. Lo interesante es conocer las posturas de más personas, para afinar el criterio, para afirmar convicciones. Aunque no creas, el tema me ha puesto a pensar mucho sobre mis propias convicciones. Sin criticar las de los demás. El ejercicio es bueno.

Gracias y saludos.

Por otro lado, eso del libre albedrío es algo que no estimo sea tan fácil de ejercitar, hasta en ocasiones creo que no existe. Algunos estudiosos de la conducta humana sostienen que actuamos casi así como por refejos condicionados. Replicamos conductas, posturas y gestos de las figuras de autoridad que forjaron nuestra estructura mental. Así ante determinadas situaciones reímos, funcimos el ceño, gritamos, metemos la panza, decimos determinadas cosas casi en automático. Por que es la forma en que nuestros antepasados aprendieron a relacionarse en sociedad y con la propia familia. Escogemos una pareja con determinadas características, actuamos con nuestros hijos de acuerdo a patrones; comemos casi lo mismo en las mismas ocasiones y a la misma hora; etc, etc, etc... Entonces, el libre albedrío casi viene siendo una leyenda.

[kazan Forista Bronce Find all posts Ver perfil Close kazan]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

No, no, no... No divagaste... Creo que el tema es bien complejo y daría para estar posteando hasta que nos muriéramos todos. Lo interesante es conocer las posturas de más personas, para afinar el criterio, para afirmar convicciones. Aunque no creas, el tema me ha puesto a pensar mucho sobre mis propias convicciones. Sin criticar las de los demás. El ejercicio es bueno.

Gracias y saludos.

Por otro lado, eso del libre albedrío es algo que no estimo sea tan fácil de ejercitar, hasta en ocasiones creo que no existe. Algunos estudiosos de la conducta humana sostienen que actuamos casi así como por refejos condicionados. Replicamos conductas, posturas y gestos de las figuras de autoridad que forjaron nuestra estructura mental. Así ante determinadas situaciones reímos, funcimos el ceño, gritamos, metemos la panza, decimos determinadas cosas casi en automático. Por que es la forma en que nuestros antepasados aprendieron a relacionarse en sociedad y con la propia familia. Escogemos una pareja con determinadas características, actuamos con nuestros hijos de acuerdo a patrones; comemos casi lo mismo en las mismas ocasiones y a la misma hora; etc, etc, etc... Entonces, el libre albedrío casi viene siendo una leyenda.

Te saludo Alquimista.

Efectivamente, nuestra tendencia es a imitar en conductas a nuestro medio en el que nos desarrollamos. Aclaro, en conductas, mas no en decisiones, si fuera en el extremo que tocas, tu no serias diferente a tus hermanos, por poner un ejemplo: todos hubieran estudiado lo mismo, no tendrias discuciones con ellos por puntos de vista diferentes respecto a una u otra cosa. Tampoco eres igual a tus amigos en tu toma de decisiones (por eso de la influencia social). Todos tomamos algo de aqui y de alla para formar nuestro caracter, sin embargo no es nuestro caracter el que toma decisiones.

El libre albedrio, tomandolo como dadiva de Dios, es lo que nos hace unicos como seres libres. Libres en toda la extension de la palabra, Dios como creador del hombre (carne y espiritu), nos invita a vivir en libertad, sin embargo nosotros no sabemos administrar esa libertad y por lo tanto tuvo que venir el mismo hecho hombre para que lo entendieramos y supieramos como gozar de nuestra libertad. Mucha gente cree erroneamente, que gozar de libertad es hacer lo que a uno le pega la gana y no tener consecuencias por sus actos, esos mismos creen que tanto las religiones como los gobiernos cuartan su libertad. Jesucristo dijo "La verdad nos hara libres" y tambien nos dice: "Yo soy el camino, la vedad y la vida, nadie va al padre si no es por mi"
¿que debemos entender?.

Al momento en que Dios nos da el libre albedrio, lo primero que nos muestra, es el gran AMOR que le tiene al hombre para no condicionarlo y permitirle equivocarse, como ya te comente antes, nos da otra arma, la mas poderosa que el puede darle al hombre, El ARREPENTIMIENTO de nuestras faltas y el querer estar con Él, que son parte de ese mismo libre albedrio, lo que hace es avisarnos de las concecuencias por el mal uso de esa libertad. Vuelvo a tocar la conciencia de lo bueno y de lo malo, tu y solo tu, puedes decidir que hacer.


Saludos y me da gusto que te expreces asi de el Señor Bulzara.

[El Alquimista Perverso Amateur Find all posts Ver perfil Close El Alquimista]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

Te saludo Alquimista.

Efectivamente, nuestra tendencia es a imitar en conductas a nuestro medio en el que nos desarrollamos. Aclaro, en conductas, mas no en decisiones, si fuera en el extremo que tocas, tu no serias diferente a tus hermanos, por poner un ejemplo: todos hubieran estudiado lo mismo, no tendrias discuciones con ellos por puntos de vista diferentes respecto a una u otra cosa. Tampoco eres igual a tus amigos en tu toma de decisiones (por eso de la influencia social). Todos tomamos algo de aqui y de alla para formar nuestro caracter, sin embargo no es nuestro caracter el que toma decisiones.

El libre albedrio, tomandolo como dadiva de Dios, es lo que nos hace unicos como seres libres. Libres en toda la extension de la palabra, Dios como creador del hombre (carne y espiritu), nos invita a vivir en libertad, sin embargo nosotros no sabemos administrar esa libertad y por lo tanto tuvo que venir el mismo hecho hombre para que lo entendieramos y supieramos como gozar de nuestra libertad. Mucha gente cree erroneamente, que gozar de libertad es hacer lo que a uno le pega la gana y no tener consecuencias por sus actos, esos mismos creen que tanto las religiones como los gobiernos cuartan su libertad. Jesucristo dijo "La verdad nos hara libres" y tambien nos dice: "Yo soy el camino, la vedad y la vida, nadie va al padre si no es por mi"
¿que debemos entender?.

Al momento en que Dios nos da el libre albedrio, lo primero que nos muestra, es el gran AMOR que le tiene al hombre para no condicionarlo y permitirle equivocarse, como ya te comente antes, nos da otra arma, la mas poderosa que el puede darle al hombre, El ARREPENTIMIENTO de nuestras faltas y el querer estar con Él, que son parte de ese mismo libre albedrio, lo que hace es avisarnos de las concecuencias por el mal uso de esa libertad. Vuelvo a tocar la conciencia de lo bueno y de lo malo, tu y solo tu, puedes decidir que hacer.


Saludos y me da gusto que te expreces asi de el Señor Bulzara.

Saludos.

Eso de los hermanos se me haría más evidente si es que hubieran nacido todos los hermanos al mismo tiempo. Yo se que suena a absurdo, pero varían mucho las condiciones dependiendo del momento del nacimiento. Es muy diferente la atención que se le da al primer hijo que al último. Los papás tienen más experiencia y puede ser que en el último tengan menos influencia de los abuelos, los tíos, etc. Las condiciones económicas cambian. Es común que en el primer chamaco los papás vayan empezando y carezcan de muchas cosas, etc...

Yo creo que estás hablando de conciencia en los actos. Es evidente que tenemos libre albedrío pero también es común que no se ejercite. También creo que tiene un sinnúmero de limitaciones accidentales. Siguiendo con los ejemplos extremos, pues por más que yo quiera porque no puedo ser la campeona tailandesa de soft ball, ni tampoco puedo ser piloto de Stealths ni poste de los Lakers. Me limitan mi edad, mi sexo, mi nacionalidad, etc... En muchos otros casos más me limitará mi inteligencia, mi constitución física, mi dificultad para relacionarme con las personas, etc... En muchos otros casos y muchos, el libre albedrío se limita por los padres. Desde la elección de la pareja, de la profesión u oficio, las posibilidades económicas. Luego te casas. ya casado y todo, al hacerte un análisis un psicólogo, te vienes enterando que escogiste a tu pareja apegado subconcientemente a tu mamá o a tu tía o a tu hermana. Es decir, ni cuenta te diste. La propensión a los vicios genética, la percepción de lo sexual, según las reglas conductuales de grupo.

¿Cuantas veces vas a una tortería y pides la misma torta siempre? O vas al mismo restaurant o te descubres regañando a tus hijos tal y cual te regañaban tus papás y por las mismas cosas y hasta con las mismas posturas y palabras? Supongo que el ejercicio del libre albedrío implica darse cuenta de los patrones que se ejercitan, de donde provienen y actuar con verdadera libertad.

Y si, ¿que tal Show Must Go On? ehhh... y bueno todas las demás clásicas, pero esta mesma me es impactante porque entiendo que la compuso sabiendo que no le quedaba mucho tiempo de vida. Pa mi, un imprescindible...

[ZLIN Forista Bronce Find all posts Ver perfil Close ZLIN]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

Alquimista, Kazán:

Hicieron que recordara aquél viejo chiste en el que el adolescente le dice a su papá:

"Me puse este arete en la nariz para ser diferente . . .
. . . así como todos mis amigos"

Efectivamente, en esta sociedad de consumo actual, cada vez es más difícil el usar el libre albedrío; los comerciales, las películas, las modas, las expectativas, todo te va trazando un plan de vida en el que crees que tú has elegido todo lo que eres o tienes y resulta que apenas has tenido libertad en escoger el color de tu ropa o el equipo de fútbol que crees que "va contigo" y no piensas que alguien más dictó el hecho de llevar pantalones o el de tener un equipo favorito, por ejemplo.

Yo creo que el secreto está en descubrirnos, en conocernos, en madurar hasta ser auténticos.

Yo creo que Dios nos hizo únicos a cada uno de nosotros y que es nuestra lucha el llegar a conocernos a nosotros mismos totalmente y también creo que el camino más seguro para lograrlo es el de la Fe.

Cuando yo estoy convencido de que soy una creación especial e irrepetible de Dios y que El me ama y me invita a salvarme y yo decido seguirlo, es cuando uso realmente mi libre albedrío al escojer los bienes trascendentes sobre los perecederos.

Saludos.

[El Alquimista Perverso Amateur Find all posts Ver perfil Close El Alquimista]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

Alquimista, Kazán:

Hicieron que recordara aquél viejo chiste en el que el adolescente le dice a su papá:

"Me puse este arete en la nariz para ser diferente . . .
. . . así como todos mis amigos"

Efectivamente, en esta sociedad de consumo actual, cada vez es más difícil el usar el libre albedrío; los comerciales, las películas, las modas, las expectativas, todo te va trazando un plan de vida en el que crees que tú has elegido todo lo que eres o tienes y resulta que apenas has tenido libertad en escoger el color de tu ropa o el equipo de fútbol que crees que "va contigo" y no piensas que alguien más dictó el hecho de llevar pantalones o el de tener un equipo favorito, por ejemplo.

Yo creo que el secreto está en descubrirnos, en conocernos, en madurar hasta ser auténticos.

Yo creo que Dios nos hizo únicos a cada uno de nosotros y que es nuestra lucha el llegar a conocernos a nosotros mismos totalmente y también creo que el camino más seguro para lograrlo es el de la Fe.

Cuando yo estoy convencido de que soy una creación especial e irrepetible de Dios y que El me ama y me invita a salvarme y yo decido seguirlo, es cuando uso realmente mi libre albedrío al escojer los bienes trascendentes sobre los perecederos.

Saludos.

Saludos... That, is the right question.

Yo creo que existe tanta gente infeliz porque no aprende a conocerse... Porque termina haciendo lo que todo el mundo terminó determinando. Por eso creo yo, existe tanta gente sin sentido de pertenencia, de permanencia, de propósito en el mundo. Y los actos se vuelven cotidianos y carentes de autodeterminación. Es dificil concentrarse en uno mismo con todo el ruido externo e interno del mundo actual. Yo creo que la única forma de ejercitar el libre albedrío es sustrayéndonos de las apariencias del mundo y actuando en conciencia. Y suena bien fácil, pero creo que no hay cosa más difícil.

[kazan Forista Bronce Find all posts Ver perfil Close kazan]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

Saludos... That, is the right question.

Yo creo que existe tanta gente infeliz porque no aprende a conocerse... Porque termina haciendo lo que todo el mundo terminó determinando. Por eso creo yo, existe tanta gente sin sentido de pertenencia, de permanencia, de propósito en el mundo. Y los actos se vuelven cotidianos y carentes de autodeterminación. Es dificil concentrarse en uno mismo con todo el ruido externo e interno del mundo actual. Yo creo que la única forma de ejercitar el libre albedrío es sustrayéndonos de las apariencias del mundo y actuando en conciencia. Y suena bien fácil, pero creo que no hay cosa más difícil.

Saludos Alquimista
Estoy de acuerdo contigo, pero no solo no aprende a conocerse sino que no quiere conocerse, el hombre en su afan de perfeccion a olvidado la humildad, llegamos a creer que somos superiores al Dios de nuestros padres, que Dios no esta de moda, sin embargo ahora estamos huecos y queremos rellenar ese hueco con toda clase de patrañas y complejos, que lo unico que regalan es la infelicidad.

Por cierto, ya han pasado varios dias desde tu pregunta original, ¿que decidieron del catecismo?

Saludos

[Sidartha Forista Místico Find all posts Ver perfil Close Sidartha]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

El rebaño social es amplio, a lo largo y a lo ancho.

Algunos se han separado, demasiado, tanto tanto en su loca marcha. Van a la punta, vociferando, renegando, gritando. Mas en su soberbia se han apartado tanto que de todos modos su furia y verborrea ya nadie la escucha.

Otros atrás, la mayoría apretujados en el centro y otros circulando por las orillas, por las descongestionadas orillas de la reflexión y el libre pensamiento, sin ataduras ni dogmas forzosos que seguir.

Pero todos vamos, ahi vamos.

Así nomás.

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

"pos yo soy agnóstico y medio budistón"

:)

No te preocupes. Dice Benedicto XVI que no estás tan pendejo:

-----
Benedicto XVI elogió a “los agnósticos que no encuentran la paz por la cuestión de Dios, personas que sufren por nuestros pecados y desean un corazón puro”.
-----

[Krieger Forista Oro Find all posts Ver perfil Close Krieger]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

Solo un pendejo mayor puede decir quien o quien no esta tan pendejo como el...

Jerarquias son jerarquias...

[n3p Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close n3p]

Re: Eso del Catecismo está bien cabrón...

Así que la inocente primera comunión ya es todo un desmadre y yo estoy por sacarla de las clases esas y que neta, crea en lo que quiera creer cuando ella crea necesitarlo.

¿Tanto odias a tu hija para meterla en una secta llena de pederastas?

¿Quieres que la violen?