foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

claro que si me ha llamado la atencion profundamente...pero no he encontrado ese comun denominador...entre invasores y politicos , mucho menos con militares ...para mi santa ana es un verdadero enigma , pues la ligereza de su caracter y su poco conocimiento de las estretegias militares , me llevan a pensar que era el mas grande impostor del mundo .

acuerdate zlin que en esa epoca habia dos clases de militares...los de carrera y nacidos en mexico y los que eran politicos con titulos militares (lo explique lo mejor que pude)y los titulos los obtenian en base a su poder politico.

volviendo al caso de santa ana ...es un caso muy especial , pues aparte de la biografia oficial (civil) , en el ejercito no hay nada sobre el , ni de su infancia , pues aparece en escena cuando el era capitan del ejercito español , incluso en algunos libros muuuuy antiguos le dicen el niño jesus , pues casi se fusilo el nacimiento de jesus....en su biografia

en la villa de xalapa , nacio el niño Antonio de Padua Severino López de Santa Anna y Pérez de Lebrón , sus padres emigraron a veracruz y sin mas informacion aparece a los 15-16 años en el Real Regimiento de Infantería , pero no hay nada de el...o sea el muy canijo arreglo todo para aparecer como un oficial de vocacion y carrera....muy dudoso , pero el respado que el obtenia de las clases politicas del centro de la republica , era tan fuerte que fue presidente de la republica 11 veces....¿de donde ese respaldo?

saludos cordiales

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

una dulce derrota y un amargo dia

cuando amanece ese 21 de agosto anaya se da cuenta de que habia perdido en batalla a su amigo el coronel peñuñuri y a algunos mas.......... Y empieza el conteo de bajas del lado mexicano 139 muertos y 99 heridos la mayoria artilleros ......que valor de los mexicanos sabiendo que era el puesto mas peligroso y aun asi nunca lo abandonaron .
Ademas quedando prisioneros 3 generales y 155 soldados mexicanos e irlandeses....

Aaahhoooora por el lado de los gringos tambien hay que contar pues a poco nomas de este lado....21 oficiales mas 249 soldados muertos no especifican heridos pero por lo general es del orden del 40% de los muertos asi que hagan sus cuentas y veran que como combatientes somos muy buenos , pues les dimos en razon de dos a uno (2:1)

por otro lado ese mismo dia , los americanos ocuparon los pueblos de mixcoac y tacubaya , sin resistencia de ningun tipo , pues no habia tropas nuestras...

El saqueo del pueblo comenzo de manera atroz y sin compasion ,a los americanos les urgia medicinas ,ganado fresco ,forraje ,y viveres ,municiones y polvora de buena calidad y la robarian sin piedad para nadie , mucho menos para las mujeres que fueron victimas del abuso y la vejacion por parte de las tropas y quienes fueron consideradas botin de guerra y animales de servicio sexual.

Los hombres adultos ,viejos y jovenes fueron asesinados sin mas razon de que estorbaban y podian constituir una probable resistencia a las tropas invasoras

asi como se asesinaban a ciudadanos solo por estar en el pueblo que acababan de invadir , tambien se asesinaba de manera a los enemigos politicos y se hacia una limpia de quienes no estaban con santa ana............................por eso yo digo que es mejor morir en combate............. Que ser prisionero y ser vejado y humillado por el enemigo , porque no hay que confundir la retirada con la rendicion , retirada es solo una reorganizacion de tropa , rendicion es la derrota de la fuerza de combate.

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

Esta batalla no deberia de llamrse la batalla de churubusco , sino la batalla de los heroes y veran porque .................

A medida de que la guerra se extendia , los oficiales y soldados mexicanos comenzaban a ganar experiencia en combate , podian comprender mas la logistica del suministro de los materiales y pertrechos de guerra , se aprendia mas de disciplina y de maniobras ....todo en vivo y a todo color , no en los salones de clase sino al calor de las armas.

Los ideales se cristalizaban con sangre , no con palabras sino con hechos , asi como anaya herido con graves quemaduras en su cuerpo por la explosion de un carro de municiones de manera digna se rindio al enemigo...tambien los poetas lucharon con el fusil en la mano como don manuel eduardo gorostiza y cuando cayo prisionero el mismisimo twigs en persona le dijo lo siguiente.....

"tendre que manifestar al gobierno de los estados unidos que hice prisionero al insigne poeta y dramaturgo don manuel eduardo gorostiza"
y le contesta nuestro insigne mexicano a twigs " si digale a su gobierno que fui hecho prisionero por sus fuerzas , pero que nunca me vieron la espalda "

¿a que la historia oficial nunca les enseño eso en la escuela?...

Tambien por el lado americano se vio una accion no esperada por nadie un capitan de apellido smith ( no me se el nombre , ya lo averiguare ) al ver que no contestaban los mexicanos las cargas de sus fusiles y comprobando que ya no tenian parque ....el mismo de manera heroica levanto la bandera blanca y evito la carniceria que se daba despues de cada batalla con los perdedores , pues los soldados vengaban con los prisioneros las muertes de sus camaradas...no dejaban heridos vivos.

Pues bien el dia 21 de agosto los soldados americanos estaban exaustos del combate , enfermos y mal alimentados asi que no estaban tan bien como creiamos ....si no todo lo contrario tenian mucho temor de la siguiente batalla.....

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

¿No te dice nada la actitud de Gómez Farías?

El escritor liberal José Fernando Ramírez afirma que la maniática obstinación de Gómez Farías contra los conservadores provocó el levantamiento de los “polkos”, cosa en que coincide el también liberal José María Vigil.

Mientras en la Cd. de México se desarrollaba la lucha entre Gómez Farías y los “polkos”, y mientras Santa Anna descuartizaba a su propio ejército con la desastrosa retirada de La Angostura, el 9 de Marzo de 1847 la flota americana que bloqueaba el puerto de Veracruz atracó en la isla de Sacrificios y se inició el desembarque cerca de Mocambo.

La noticia se conoció en México el día 11, y según el diario de Mariano Riva Palacio (en el archivo de la biblioteca García de la Universidad de Texas, folio 28, vuelta) Gómez Farías exclamó alborozado:

“Quemen cohetes, repiquen, viva la libertad, esto está concluído”.

. . . En esos días Santa Anna había sido llamado a la capital para que pusiera fin a la lucha entre Gómez Farías y los “polkos” y después, entre aspavientos heróicos diciendo que iba “a lavar la deshonra de Veracruz”, salió dejando de Presidente sustituto al General Pedro María Anaya. . .

. . . Siguió luego una retirada a Orizaba y después a Puebla, de donde tuvieron que salir el día 14 de mayo para que fuese ocupada por Scott el siguiente día a pesar de que sus comunicaciones carecían de protección. Se dijo que Scott se atenía a “ciertos tratados secretos” en los que sabía que no sería atacado en ese sector.

Santa Anna regresó a la capital y reasumió la presidencia. En esos días Gómes Farías escribió a sus “hermanos” gobernadores:

“El ejército ha concluido ya. Sólo nos resta el último golpe a los miserables restos reunidos en esta capital; eso lo hará el enemigo. Entre tanto, Usted y otras personas influyentes en los estados, no reciban tropas (mexicanas) permanentes en su seno; deséchenlas con energía como lo hizo el buen gobernador de Michoacán con Valencia . . .La nación hablará y se entenderá fácilmente con la América del Norte, porque el bien general exige que ambas naciones giren alrededor de un centro común”. (Archivo Farías, Universidad de Texas).

Según el General Salas, al iniciarse la batalla el 9 de agosto, se desapareció de las Lomas de Contreras el General Valencia y se fue a Padierna a ocupar una posición muy difícil de defender, con los dos flancos descubiertos, donde fue fácilmente abatido por Scott y huyó a Toluca abriendo para los atacantes una brecha que ocasionó la pérdida de Churubusco, defendido por el General Anaya hasta que se le acabó el parque.

En ese lugar, Scott capturó a dos compañías de irlandeses restos del batallón de San Patricio que por considerar injusta la invasión a sus hermanos católicos mexicanos, se habían pasado con su comandante John O’Reilly a las filas mexicanas.

Bibliografía: “México Durante su Guerra con los E. U.” José Fernando Ramírez.
“La Reforma” José María Vigil.

Además, se te olvida mencionar que el Batallón de San Patricio venía originalmente con los invasores y que se pasó al bando de sus hermanos católicos mexicanos.

Hablas de Santa Anna, al decir que no se sabe nada de él anterior a sus quince años, ¿es eso prueba de que fué español, impuesto a los mexicanos por los españoles y con la venia de la Iglesia?

¿Y qué me dices de los otros?

Saludos

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

Además, se te olvida mencionar que el Batallón de San Patricio venía originalmente con los invasores y que se pasó al bando de sus hermanos católicos mexicanos.

si se habla de esa parte

Hablas de Santa Anna, al decir que no se sabe nada de él anterior a sus quince años, ¿es eso prueba de que fué español, impuesto a los mexicanos por los españoles y con la venia de la Iglesia?

asi es...

¿Y qué me dices de los otros?

perdon pero cuales otros??

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

Pues veran que...

El dia 21 de agosto , el general scott se da cuenta de que en realidad no le ha tumbado muchos soldados a mexico ............ Que si tiene un monton de soldados y generales prisioneros , pero su grueso de la tropa pues casi esta completo y todavia le faltaba tomar las garitas y chapultepec .....ayyyy guuueyyy...le faltaba todavia mucho por recorrer y su tropa estaba mermada , por muertos , heridos y enfermos asi como muy cansada de pelear y saquear la ciudad .......

Ademas scott traia un error de logistica e informacion , pues el pensaba que mexico tendria al derredor de 22,000 soldados esperandolo cuando en realidad eran 15,000 , tambien eran muchisimos comparados con sus tropas , que eran entre 9500 y 10,000 soldados , o sea que estabamos en superioridad numerica y ya con experiencia en combate.

En esta situacion tan dificil a scott , no le quedo otra cosa que hacer mas que darle descanso a sus tropas y preparar el ataque a chapultepec y a la ciudad de mexico .......y como hacerle sin que nadie lo moleste ...pues mando a un comisionado especial con poderes a ofrecer la misma mamarruchada del armisticio y entrar en negociaciones de paz y pa......àcabarla de amolar le dieron entrada a las platicas los mensos generales mexicanos y casi los veo tomandose un cafesito y platicando con los gringos como si fueran grandes amigos ...............................del dia 21 al 24 de agosto se encerraron a ver y negociar el armisticio y el 24 de agosto lo firmaron.......................................... ..........................................

La firma de la verguenza , maldito santa ana , mil veces maldito , ojala que nunca tengas patria y que tu alma ni tu espiritu encuentren lugar donde descansar......traicionaste a mexico por enesima vez...........cobarde santa ana , en vez de luchar hasta el ultimo aliento de nuestros hombres , pues hombres de valor te sobraban y muchos ............mejos fuiste y les limpiaste sus botas con la lengua

pues veran en el articulo 7º de la firma del armisticio .........se les permitia a los gringos hacerse de viveres en la ciudad ....ya nomas faltaba de que les dieramos vales de despensa y gasolina............asi con esa firma como garantia el dia 27 de agosto penetraron la ciudad al derredor de cien (100) carros para el mercado de san juan de letran y otra cantidad ( no se cuantos)para el mercado del centro cerca de la plaza ,para irse de compras como si fuera martes de mercado y miercoles de plaza..........ese mismo dia las tropas americanas saquearon algunas casas de personas extranjeras que vivian en mexico , arrastrando a las mujeres desnudas para ser usadas como servidoras sexuales


el pueblo indignado se amotino y empezo a apedrear a los conductores de los carros...................

Y aqui se me revienta el higado de rabia.......pues santa ana manda las tropas contra el pueblo mexicano..... Para contenerlos y darles proteccion a quienes nos habian mancillado

que se mueran de hambre los invasores , si quieren comer que vengan de rodillas o que depongan las armas bajo nuestras condiciones de armisticio ..........................

Que horror ....pobre mexico

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

Despues de ser tan amigos y condecendientes con los gringos y estos riendose de nosotros a nuestras espaldas ...de lo bruto que son los mexicanos...pues todo lo que les dicen se lo creen....los generales y exploradores se juntan y terminan el plan de ataque a chapultepec , garitas y mexico...............

Entonces el dia 6 de septiembre el general scott les manda una nota diplomatica..... ...........( que ingaos tiene de diplomatico el decrepito anciano de scott) y esta decia los siguiente.

Que el armisticio se habia violado por parte de mexico y que en concecuencia , el ejercito americano tenia el derecho de romper hostilidades sin anunciarlas antes ; pero les concedia una tiempo razonable para que les dieran una explicacion satisfactoria y una reparacion del daño (¿¿cual daño seria?? Pues seria la diarrea, que agarraron los gringos con la morronga ,pozole ,quesadillas de seso y hongos , de papa con chorizo y el mole de hoya bien picoso??)...."pues de lo contrario , si no recibo una aclaracion para las doce del dia de mañana , considerare el armisticio como terminado despues de aquella hora "

.¿¿¿donde ingaos estan nuestros oficiales de a deveras ????
No soldaditos de sololoy como santa ana y sus amigochos...
¿¿¿¿los de a deveras???
En otros terminos ...¿¿¿donde estan los hijos de la patria.???..ahora si se tienen que partir toda la madre..... Y santa ana es un cobarde ...........................

Pues como se sabra , nos mandaron a la goma y bajo mentiras y pretextos siguio la guerra

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

Hablas de Santa Anna, al decir que no se sabe nada de él anterior a sus quince años, ¿es eso prueba de que fué español, impuesto a los mexicanos por los españoles y con la venia de la Iglesia?

asi es...

¡Jajajaja!

Eso si es un insulto a la razón,

Saludos Carl . . .

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

ZLIN he leido de los polkos muchas veces...pero quienes eran???

porque el unico que se le puso bravo fue el gobernador de zacatecas y fue santa ana y le partio su mandarina en gajos , le quito el dinero y la mitad de las tierras del estado................. fundando el estado de aguascalientes

saludos

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

¡Jajajaja!

Eso si es un insulto a la razón,

Saludos Carl . . .

si , pero no veo ninguna razon tuya , solo quejas

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

la batalla de los tres chiflados

el dia 7 de septiembre , ahora si temiendo un ataque de parte de las descansadas y bien comidas fuerzas americanas que estaban estacionadas en tacubaya , y que se componia de 4000 hombres y que tenia dos batallones de refuerzo amerikikis muy cerca......

Santa ana mando sitiar con 4,000 infantes (relacion 1:1) entre molino del rey y casa mata y con 3000 de caballeria en los morales (relacion 1:1.75) pero mejor los acerco a casa mata dejandolos a una distancia de 1000 metros ...a mi manera de ver muy lejos ...pues cuando llegaran al combate ya estarian mas vistos que el brassier de la tetanic.......

La idea es que esta caballeria deberia de estar lista para cargar por el flanco izquierdo y retaguardia del enemigo , pero llega la mano traidora de santa ana y manda en la noche retirar 3000 infantes y se los lleva a la capital y calzada de chapultepec , dejando solo de ellos un batallon en el bosque , dos pequeños batallones de la guardia nacional en el molino y unas compañias de los batallones 4º y 11º en casa mata ....

Ademas los seis cañones que estaban en la loma frente a la casa mata quedaron sin escolta durante la noche , a pesar de que los oficiales se quejaban de que asi no se podia ganar ninguna guerra...y se quedaron solitos en la noche y totalmente abandonados los cañones..

Asi santa ana como las hienas queria mas baños de sangre mexicana en manos del enemigo invasor....y se le concedio bañarse en sangre...lastima que no fue la de el.......

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

Como a las 3 de la mañana del dia 8 de septiembre , las fuerzas americanas se adelantaron hasta llegar a la distancia de tiro , y al amanecer comenzo el ataque , casualmente llegaron donde nuestros cañones estaban solos y abandonados , y se apoderaron de ellos de volada , ya se la estaban llevando para sus cuarteles muy tranquilamente y sintiendose que triunfaban , cuando el coronel echagaray que se habia quedado con su 3º ligero en el bosque , avanzo sobre el enemigo sin recibir ordenes , se le avento como los hombres saben hacerlo ,y les puso una madriza de perro bailarin , esas de las buenas a los gringos que traian la avanzada , le quito los cañones , la polvora,las municiones y los carros en que se robaban nuestra artilleria,los puso pies en polvareda y hasta alli porque no lo siguieron los demas oficiales y tuvo que retroceder ....bien por echagaray..... Bravo mi coronel

y se recrudece el ataque y van los gringos con todo para acabar de golpe con el frente mexicano y fueron rechazados ( les digo a como caminaba la guerra aprendiamos muy rapido de como pelear....no sabiamos ) , scott manda traer refuerzos ( ojo ..de donde ) y vuelve a cargar sobre el molino y la casa mata y fueron recibidos por tanto fuego de nuestros fusiles que se quedaron paralizados del miedo....

Ahora es cuando mis mexicanos ...ahora es por mexico.......y le ordenan al capitan juan alvarez que ataque con su caballeria de 3000 hombres a los gringos que atacaban la casa mata , (la caballeria que estaba mas vista que el brasier de la tetanic) ¿¿¿y que creen que dijo ???? .......que no ( 1º chiflado) ...simplemente dijo que no porque el terreno no era apto para maniobrar a su caballeria ...................hagame usted el refavron cabor ¿¿¿como que cuando se le dice que ataque dice que no??? ....¿¿¿que no tuviste tiempo para reconocer el terreno ???......y vuelvo a preguntar ¿¿¿donde estan los oficiales ??? ...( eso me recuerda una calle en la ciudad de monterrey que le pusieron el nombre de este oficial , estaba llena de pozos y baches , ahora se que fue en recuerdo de el por ojal )

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

Muere en batalla el general leon y los coroneles balderas y aguayo... La lucha estaba muy fiera , los cañonazos y las balas estaban en todos lados , pero ya no se refuerzan las tropas mexicanas.......el general muerto y los coroneles tambien , solo estaba y muy mal herido el coronel molina quien daba las ordenes a como podia..................

Los oficiales hechos en mexico estan bien hechos


y vuelvo a preguntar ...¿¿¿donde estan los oficiales mexicanos ..los que estuvieron de mantenidos por el pueblo,los que tragaron y se llenaron la panza con el sudor del pueblo , los del gran glamour , los recomendados por los gobernantes ..porque los verdaderos oficiales mexicanos ya estaban pagando su cuota de sangre y vidas , vidas muy valiosas para nuestra patria...

....¿¿¿ahora comprenden porque nuestro glorioso ejercito no acepta recomendados???

A falta de oficiales que dirigiera la guerra , estabamos perdiendo posiciones muy importantes , algunas tropàs enemigas trataron de penetrar el bosque , pero fueron rechazadas por nuestros diezmados batallones de san blas y queretaro....en la refriega le habiamos matado a los gringos 900 hombres y 59 oficiales ....nomas de los 14 catorce oficiales que atacaron el molino les dejamos 3 vivos los otros once perdieron la vida , en la batalla por casa mata un cañonazo de 68 que dirigia el capitan lopez bueno desde chapultepec agarro de lleno el polvorin de los gringos matandole 80 infantes junto con su coronel gelaty.....

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

Pues si en la batalla murio nuestro general antonio leon ,el coronel lucas balderas , el coronel aguayo....................y 1600 soldados de infanteria , que pena , nuestra patria se desangraba a borbotones por tan grandes perdidas de mexicanos, cuando se toco retirada el primero en retirarse fue el general juan alvarez con sus dragones intactos , sin un rasguño...alli si era bueno el terreno para que maniobrara su caballeria de dragones maricones

tambien se destaco por su valor manuel maria echagaray .......

El perro odioso de santa ana no llego a chapultepec , seguido del 1º batallon ligero , si no hasta las 9:00 a.m. , hora en que ya se habia consumado la derrota .

Al coronel manuel maria echagaray estaba siendo perseguido y tiroteado por fuerzas muy superiores en la calzada de la veronica , al ya no poder hacer resistencia , tuvo que abandonar los 6 cañones que habia recuperado.

Alli se apaciguo un poco la cosa , el enemigo comenzo a recojer a sus heridos a enterrar a sus muertos y a rematar a los heridos y moribundos soldados mexicanos en su regreso al cuartel que tenian en tacubaya , ahora si ustedes supieran porque atacaron los gringos el molino del rey ....es porque scott (2º chiflado) y generales pensaron y creyeron que alli habia grandes almacenes de armas y municiones y quisieron apoderarse de ellas.......lo que queria decir que a los gringos les estaba fallando los pertrechos de guerra......

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Re: foro-pend-novela-mam-porque estamos jodidos....

Retirados los americanos a su cuartel de tacubaya , nuestras tropas volvieron a ocupar sus posiciones , sin reponer las fortificaciones improvisadas ....(esto les da una idea de la manera en que se perdia la iniciativa en el ejercito de esa epoca)

el general santa ana ( 3º chiflado ) publico una proclama en la que decia haber alcanzado el triunfo completo en el molino del rey , y que el , en persona habia conducido al combate a las tropas............si chucha como no , en tu tierra.....leon , balderas , aguayo, molina echagaray esos si se la partieron pero ese burro ..¿¿donde??

Movimientos estrategicos de los americanos

los americanos del 9 al 11 se septiembre
1.- pillow y quitman se posicionaroin en tacubaya , delante de la garita de san antonio , la candelaria y el niño perdido colocaron destacamentos de infanteria y caballeria con dos baterias de tres cañones cada una.
2.- el coronel harney comandante de la caballeria , con una parte de ella se encargo del tren de vagones , almacenes y prisioneros que estaban en mixcoac y otra parte vigilaba el flanco izquierdo y la retaguardia
3.-una bateria de cañones de 16 y un obus de 8 se colocaron el la hacienda la condesa
4.-una pieza de artilleria de 24 en las lomas del rey
5.-un cañon de 16 y un obus de 8 al no del molino
6.-un mortero de 10 y un cañon de 16 dentro del molino cerca del acueducto

el total de fuerzas 8000 hombres

ahi la llevamos