¿ es licita la guerra?

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Re: ¿ es licita la guerra?

El "Dineral" que se movía y se mueve en La Iglesia era y es totalmente lícito, ¿puedes tú afirmar lo contrario?

si si si si si si si y 1,000,000 de veces si ,con pleno conocimiento de causa , es todo lo que te voy a contestar, no pidas mas zlin

supones mal con el fuero....

jajajajaja. . . .

está bien carl, sigue con tus fantasías, ya no te cuestionaré ni te pediré más,

jajajajaja. . . .

adelante. . .

[drmario50 Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close drmario50]

Re: ¿ es licita la guerra?

pues resulta que leyendo los articulos de los periodicos de los curas catolicos , me encuentro unas conclusiones a un estudio , que ellos hicieron claro a su favor , donde dan por buena y licita la guerra...........moles no me lo esperaba ....y como le dijo el galante novio cornelius a su adorada lady von blumers "chupate esta " cuando estaban comiendo nieve de limon........
ahi les van sus conclusiones.-
1. El mensaje cristiano es siempre de paz. Las enseñanzas de Cristo conducen a la búsqueda de la reconciliación, no del enfrentamiento; a promover la paz, nunca la violencia; a buscar el amor y el entendimiento, y no los caminos del odio.
Partiendo de la compresión fraterna, sin embargo, el derecho a defenderse forma parte de la moral natural. Ésta deberá ejercerse con miras al restablecimiento de la paz, el orden y la justicia.
2. El Magisterio de la Iglesia prescribe la obediencia a la autoridad constituida. No obstante, el poder de mandar tiene sus límites y, cuando una ley emanada por cualquier autoridad no es conforme a la ley natural, el cristiano tiene la obligación de obedecer a Dios antes que a los hombres.
El Magisterio pontificio ha conducido al cristiano a buscar alternativas no violentas para lograr el restablecimiento de un orden legal de acuerdo con las exigencias del derecho natural y del bien común.
3. Existe, sin embargo, el derecho a recurrir a las armas para resistir a un gobierno opresor, en caso de una tiranía prolongada que atente gravemente contra los derechos fundamentales de la persona y la convivencia social.
Este derecho está contemplado como una guerra defensiva ante una agresión injusta con el objeto de salvaguardar trascendentales bienes para la convivencia social.
4. Pero para ello, el Magisterio de la Iglesia ha señalado cinco criterios (aplicables no de modo genérico sino según las circunstancias concretas) para que se justifique una guerra defensiva, y éstos son:
1. la existencia de violaciones ciertas, graves y prolongadas de los derechos fundamentales;
2. haber agotado todos los recursos para evitar la conflagración;
3. evitar provocar males mayores que los que se intenta remediar;
4. tener esperanza fundada de éxito; y
5. cuando es imposible prever razonablemente soluciones mejores.
5. La resistencia armada debe ser siempre considerada como una medida extrema y, por lo tanto, su acción deberá limitarse a un determinado tiempo y a sus propósitos.
Aunque su objetivo último no tiene que ser forzosamente el derrocamiento de un gobierno tiránico ni buscar el establecimiento de un determinado modelo político, sino el término de la agresión contra los derechos fundamentales de los ciudadanos por parte de ese régimen.
6. El enorme poder destructivo de las armas actuales obliga, aún más, a la máxima prudencia antes de emprender una acción de resistencia armada. Si se prevén graves daños para la población civil, se puede incluso tener la obligación de padecer por un tiempo la injusticia.
Además, el sólo hecho de que el régimen al que se pretende enfrentar pueda hacer uso de armas de destrucción masiva y se pueda ver afectada gente inocente, excluye que se reúnan las condiciones de proporcionalidad entre los males que se provocan y el bien que se intenta alcanzar, pues en ningún caso el fin justifica los medios.
7. Quienes como último recurso hubiesen optado por la vía de las armas, y se encontraran con la realidad de que los daños causados a la sociedad exceden todo lo previsto, no tendrían razón válida para proseguir por ese camino.
8. En el caso específico de los cristeros, buscaron fundamentar su levantamiento armado en las doctrinas de Theodor Meyer y Maurice de la Taille, que posteriormente recogió el Catecismo de la Iglesia Católica.
El Dr. González Morfín concluye que tuvieron razón en considerar su actuación como una reacción de legítima defensa, proporcionada tanto a la gravedad de la agresión como a la magnitud de los bienes que se intentaba salvaguardar.
9. El papel de los obispos de cara a los levantamientos armados se mantuvo dentro de los límites correspondientes a su función de pastores, es decir, se abstuvieron tanto de inducir a la resistencia armada como de condenar la insurrección una vez que existía.
10. Cuando los cristeros se lanzaron a la lucha se encontraban en una situación de desventaja militar y numérica. Pero lo hicieron porque no encontraron otro camino viable para defender su religión cristiana y su libertad de conciencia.
Pensaban no sólo en el bien exclusivo de ellos, sino en preservar la identidad cristiana de sus familias, de la sociedad y de las futuras generaciones. Estaban en juego los valores cristianos y su cultura multisecular.
Se ponía en riesgo la libertad para practicar la fe de la gran mayoría de los mexicanos, lo mismo que el legítimo derecho de los padres para educar a sus hijos de acuerdo a sus creencias. Optaron por las armas como respuesta a un imperativo de su conciencia y una vez agotados todos los recursos pacíficos.
11. Por eso, concluye este escritor, en la medida que su lucha se mantuvo dentro de los límites de una defensa proporcionada al tamaño de la agresión y utilizaron los medios adecuados para rescatar derechos irrenunciables, su acción no sólo se puede considerar legítima, sino digna de admiración y encomio.
El Papa Pío XI, en su encílica Firmissimam constantiam, envió a los católicos mexicanos –algunos años después– estas palabras:
“Vosotros habéis recordado a vuestros hijos (...) que la Iglesia (...) condena toda insurrección violenta que sea injusta contra los poderes constituidos. Por otra parte, también vosotros habéis afirmado que, cuando llegara el caso de que esos poderes constituidos se levantasen contra la justicia y la verdad hasta destruir aún los fundamentos mismos de la Autoridad, no se ve cómo se podría entonces condenar el que los ciudadanos se unieran para defender a la Nación y defenderse a sí mismos con medios lícitos y apropiados contra los que se valen del poder público para arrastrarla a la ruina”.
que conste que lo dijo el papa.....
aqui la pregunta es si si es valida la guerra para el alto clero...tambien seran licitas las actividades perifericas e impresindibles de la guerra ....por ejemplo ¿¿¿el trafico de armas???...si no como haces la guerra?'

HOLA CARL LEI CON GUSTO LENTAMENTE TU AMPLIO TEMA.

un poco de religion, un servidor si es catolico apostolico y romano ya tambien guadalupano, estoy a favor de la vida y en contra de la muerte, considero que la iglesia catolica ..tambien.

las guerras las hacen los hombres .

ahora a la pregunta:

es licita la guerra contra el narco y la delincuencia organizada que se declaro en mexico a partir del 2006 ?

si, asi lo indico el alto mando el comandante supremo de las fuerzas armadas. De la federacion mexicana, felipe eliott ness calderon, y tambien obtuvo la aceptacion de los gobernadores de los estaos miembros de la federacion LOS QUE SE ATRASARON EN ACEPTARLO TRAIAN COLA.....

en Irak, si nos vamos a USA , tambien fue licita se la autorizo el congreso al jefe de las fuerzas armnadas de USA george bush e incluso hicieron unas leyes de guerra ¡¡¡¡¡¡

de moral...DE ETICA.. YA NO HABLAMOS . y le autorizaron a BUSH como ahora a obama MILES DE MILLONES DE DOLARES ¡¡¡¡¡¡ para gastarlos en ello.

ABRAZOS CARL.

La guerra defensiva es válida, eso es obvio.

asi es ,sino siempre humanamente ganarian los malos ,incluso hay guerras y guerritas y guerras preventivas y guerras definitorias.

saludos JM

pd.- que guerra se llevaria a cabo sin la venta legal o ilegal de armamento? cuando hay mucho es necesario una guerra para termninar con el "activo" en armamento? o deshacerse del armamento obsoleto?

el tal hugo CHAVEZ fue a rusia a gastar cientos DE MILLONES DE DOLARES EN ARMAMENTO iniciara una guerrita ? o es solo preventiva.


nuestro ejercito de "paz"
hoy esta en guerra. MUEREN POR LA PATRIA

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Re: ¿ es licita la guerra?

[quote=jm4847;148664]La guerra cristera puede considerarse defensiva, es que así son los que hacen la guerra, la definen ellos y usan su definición para racionalizar sus acciones.
Los gobiernos y la iglesia católica van de la mano en muchos países, no me sorprendería que se usen las confesiones para reunir inteligencia sobre el pueblo.
Pero sí, deberían poder romperlo cuando saben de algo como un abuso a menores o un inminente homicidio.[/quote]

Y LOS MEDICOS
Y LOS ABOGADOS?

al final nadie confiaria en nadie y nadie diria nada.

y si fuera asi de facil saber lo que hicieron los VIOLENTOS para que tendriamos policia o investigadores o MP o detectives etc etc etc .

No jm por alto existe el "secreto profesional "

QUE en estos profesionistas o en los sacerdotes son una CARGA EMOCIONAL DURISIMA ¡¡¡¡¡¡.

IMAGINATELO .....saludos

Híjole... Qué tema tan delicado y complicado
La definición de licitud en cada diccionario es diferente. Es uno de esos conceptos tan abstractos que resulta difícil atraparlo en una palabra y tan ambiguo que puede aplicarse según el "sentimiento" de quién lo está usando. Es una de esas que tiene anclas en varias disciplinas de pensamiento.
Lo lícito se confunde o se entiende en ocasioens con lo "legítimo", con lo "jurídico", entendiéndose jurídico como "apegado a la norma positiva" y en ocasiones con "justo".
Entendiénola así nomás, sin mayonesa ni mostaza ni nada, la licitud hace referencia a "congruencia" con un cuerpo de leyes. La base de la licitud de la guerra es el "derecho a la legítima defensa" y ahí nos metemos en rollos de "guerras justas y guerras injustas".
Y tenemos pues que ubicar claramente en el tema el concepto de "guerra". Y aquí nos metemos en un verdadero lío conceptual. Es un conflcto grave entre dos grupos humanos armados cuyo fin es la destrucción del enemigo.
Es un asunto complicado... Lo que es un hecho es que al final, las armas son las que legitiman cualquier forma de pensamiento.

FOREO DE COLECCION ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡


mas claro ni el agua.

gracias elalquimista

pd.- hace meses israel se quejaba que ching...y ching...un dia si y otro tambien su puebklo sufria los embates de los palestinos de la franja de gaza, si esos que son de base terrorista apoyados por egipto , entre otros y que lanzaban sus misiles tierra a tierra y que esos pañestinos tambien no consideraban a su presidente nacional palestino o sea ....rebeldes a todo y agresores.

Un dia israel se cansa y ANTES DE SUS ELECCIONES PRESIDENCIALES, avisa que ya le paren sino los madrean gacho y siguen y al final viene una madriza marca ACME y la ONU el mundo pues, no hace nada por muchos dias hasta que se cansan de ir a destruir todo.

victimizandose los palestinos HOY y transformandose en heroes y santos los que murieron y empieza el envio de dinero MUNDIAL para la reconstruccion. ( incluso USA aliado de israel, ahora manda millones asi lo dijo hilary para apoyar la reconstruccion de los derrotados )
Hoy en israel hay un gobierno mas de derecha Y de fiero parecer, y en palestina creo que hamas el grupo rebelde quedo chiquito.

y ahora si se habla de un verdadero ESTADO PALESTINO que cosas no?

fue una guerra licita ?.

[drmario50 Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close drmario50]

Re: ¿ es licita la guerra?

El "Dineral" que se movía y se mueve en La Iglesia era y es totalmente lícito, ¿puedes tú afirmar lo contrario?
El Dr. González Morfín tiene razón, fué legítima defensa; la magnitud de los bienes espirituales que La Iglesia salvaguarda es enorme.
Supongo que el fuero de los curas no fué lícito; es como el respeto, te lo ganas.

AL MENOS MI DIEZMO MIS DONACIONES MIS APOYOS EN ESPECIE Y EN DINERO y los de mi familia, tengan la seguridad al 1000% que son licitos.
y son parte de el dinero de la Iglesia catolica en el mundo.

SALUDOS

El "Dineral" que se movía y se mueve en La Iglesia era y es totalmente lícito, ¿puedes tú afirmar lo contrario?
si si si si si si si y 1,000,000 de veces si ,con pleno conocimiento de causa , es todo lo que te voy a contestar, no pidas mas zlin
supones mal con el fuero....

ningun sacerdote tiene fuero, y si se comporta mal o fuera de la ley o "sospechosistamente" como Individuo ,para eso estan las leyes de cualquier pais en donde haya sacerdotes catolicos pero si los afectados no quieren denunciar OPORTUNAMENTE alguna irregularidad para que sea atendida en las leyes del hombre y en las leyes de la Iglesia como Institucion,como creerles despues de 10 o 20 años despues ?

saludos carl.

PD.- considera que tu tema es dificilisimo si?


actual papa catolico
benedicto xvi

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: ¿ es licita la guerra?

o sea que la lana que les llega del narco es licita.....

ya me estoy meando de la risa.....y la que les llega de

los gobernadores tambien es licita .....dejando al pueblo

sin medicinas pero dandole dinero al cura...y este dejandose querer

y mas licito es que cuando le cuestionan al gober este

dice " me vale madres " .... pero lo licito es relativo

mas no perdamos el tiempo en detalles la pregunta es

es licita la guerra segun la iglesia catolica apostolica y romana????

[ZLIN Forista Bronce Find all posts Ver perfil Close ZLIN]

Re: ¿ es licita la guerra?

. . . mas no perdamos el tiempo en detalles la pregunta es

es licita la guerra segun la iglesia catolica apostolica y romana????

Si, para la Iglesia Católica Apostólica y Romana, la guerra es lícita.

¿Dinero del narco?

¡eres demasiado crédulo para ser católico!

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: ¿ es licita la guerra?

"es licita la guerra segun la iglesia catolica apostolica y romana????".

Respóndete con los numerales 3 y 4, citados por tí mismo. Cuando se cumplen esos supuestos, la guerra es lícita.

El valor absoluto es la paz pero cuando ésta no es posible entra en escena la legítima defensa, que es el valor subsidiario.

[Argus Pequeño Gran Rockstar. Find all posts Ver perfil Close Argus]

Re: ¿ es licita la guerra?

Lo de la guerra no es en si demasiado enredo, lease dos ambos luchando cada uno de ellos por lo que considera correcto, ya meternos a cualidades morales de cada propositos ni al caso.

En cuanto al dinero que recibe la iglesia por parte del narco, solo quisiera que alguien me explique porque si la iglesia es un ente juridico no se le investiga por el delito de operaciones con recursos finacieros de procedencia ilicita.

Cito como referencia a Jesus segun el evangelio de San Mateo cuando los fariseos le preguntaron de quien era la moneda.

[n3p Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close n3p]

Re: ¿ es licita la guerra?

¿Cuál es la novedad?

La mafia vaticana siempre ha promocionado las guerras que le favorecen y condenado todas las que no son en su beneficio.

Igual aplaudió la masacre de árabes que la de judíos, negros, americanos, todo sea por la salvación de sus almas y poder quedarse con sus posesiones y riquezas terrenales.

Por eso siempre será justificable combatir en todos los frentes a la mafia vaticana.

La única que iglesia que ilumina es la que arde.

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: ¿ es licita la guerra?

momento por favor

zlin -cubo y demas foristas

no se trata de que me digas que yo lea esto o lo otro , o hacerlo una discusion personal .........se trata de que des tu opinion de buena fé , sobre la licitud de la guerra con todas sus consecuencias y manejos que se ejercen durante un conflicto armado ....y que estes conciente que este documento lo expide la santa iglesia catolica apostolica y romana.....nos estaran preparando mentalmente para algo??

ejemplo de manejo

.-reclutamiento forzado de jovenes de 16 a 17 años en adelante ,
.-masacre de niños

etc etc etc

las magnitudes de los efectos de una guerra no son para tomarse a la ligera....

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: ¿ es licita la guerra?

a esto me refiero .....

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: ¿ es licita la guerra?

[Fabian Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Fabian]

Re: ¿ es licita la guerra?

http://www.icrc.org/web/spa/sitespa0...df?openelement

Si es licita o no, yo no se. Pero de que somos tan complicados que hasta la "regulamos" eso si es cierto. Chequen el documento de la liga y vean a que punto hemos llegado que se tenga que regular como nos vamos a matar

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: ¿ es licita la guerra?

de las complicaciones perifericas son unas pocas de las que enumero

.-uso de balas de madera
.-remate de heridos
.-uso de minas antipersonales de retraso
.-secuestro masivo de mujeres y niños
.-uso de mujeres como servidoras o esclavas sexuales y de servidumbre
.-masacre de niños , que aunque parescan accidentes son totalmente planeados

son miles las formas de torturar y matar al ser humano en la guerra

es licita??? segun la iglesia si

[Eugenio Dominguez Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Eugenio Dominguez]

Re: ¿ es licita la guerra?

En el gobierno de Calles, un periodista que se manejaba en la clandestinidad con el seudónimo de "Martinillo", escribió a raiz de la guerra cristera lo siguiente:
"Los sacerdotes vienen a prostituir a nuestra niñez en las escuelas a través de una educación religiosa alejada de la realidad social vivida por el país; vienen a socavar desde los púlpitos, todos los días, a una comunidad de fanáticos creyentes, a explotarlos con limosnas destinadas a la compra de armamento o a utilizarlos como carne de cañón en la defensa de los supuestos designios de un Dios incapaz de rescatarlos de un estado de miseria heredada de generacion en genracion. La iglesia ha logrado controlar a sus feligreses ofreciéndoles una eternidad edénica inexistente, perfumada y alegre sostenida en el dogma, muy diferente al infierno de perros en que viven.
Lucrar con el hambre de los desesperados me parece una ruindad humana, pero mucho mas lo es la ya conocida asociación perversa entre el Estado y el Clero para someter física y espiritualmente a los miserables, mediante el empleo simultáneo del poder del ejército y de técnicas macabras, como son las supersticiones y el miedo a lo satánico manejadas profesionalmente por los sacerdotes.
Las guerras religiosas se han caracterizado a lo largo de la historia por su salvajismo y su crueldad. La imposición de los conceptos dogmáticos siempre se logró con sangre, mutilaciones y muerte en el nombre de Dios. Los horrores de la Santa Inquisición superan "la imaginación" de cualquiera de los escritores y pintores renacentistas, cuando intentaron representar las monstruosidades del infierno.
Esta rebelión debe ser sofocada de inmediato en beneficio del progreso y de la evolución del país, porque si pierde la causa liberal, los representantes de Dios en la tierra, en su venganza sanguinaria, harán parecer los pasajes de la Santa Inquisición como burdos cuentos de niños."