Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

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Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

(Va en buen plan, eh?) Ya estás como aquella "Doña Tecla" de los años 80's. "Y punto!" jajaja

Mira, el detalle importante no es ese, pero como los virus tienen la capacidad de reproducirse, pueden considerarse como vivos. Ahora bien: no necesitan alimentarse y no tienen metabolismo, pues entonces no lo son. Si los científicos debaten acerca de ello, no veo por qué deberíamos ponernos de acuerdo a fuerza. La verdad de las verdades es que el asunto no me quita el sueño. Y si lo dejamos en que están más muertos que Michael Jackson?

De lo de la cepa resistente, esperemos que no se progague más rápidamente de lo que pueden crear una nueva vacuna.

Un saludo!

Mi querida Elisa, perdóname si insisto. Pero en este caso no caben interpretaciones ni dudas. Por definición TODOS los seres vivos ESTÁN FORMADOS POR CÉLULAS. Y los virus están muy, pero muy lejos de una célula. Un virus no es más que UNA MOLÉCULA de ácido nucleico envuelto en una capa de proteína. Como verás, una simple molecula está demasiado lejos de un complejo molecular tan sofisticado como una célula.

No es verdad que los virus "se reproducen" como un ser vivo. Un virus es incapaz de reproducirse así mismo. Para generar nuevas moléculas virales, un virus forzosamente debe ingresar a una célula, esta sí viva, y secuestrar todo el mecanismo de síntesis molecular que permite la duplicación del material genético. Un virus fuera de una célula es tan inerte como un grano de arena e infinitamente más pequeño que éste.

Lo siento, pero debo reiterarte esto: NO HAY ninguna controversia entre científicos con respecto a los virus. TODOS los científicos modernos están de acuerdo en que los virus NO SON seres vivos. Como te repito, TODOS los seres vivos están formados por céluas. Este es un concepto básico de la Biología desde que se propuso la Teoría Celular.

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Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

Mi querida Elisa, perdóname si insisto. Pero en este caso no caben interpretaciones ni dudas. Por definición TODOS los seres vivos ESTÁN FORMADOS POR CÉLULAS. Y los virus están muy, pero muy lejos de una célula. Un virus no es más que UNA MOLÉCULA de ácido nucleico envuelto en una capa de proteína. Como verás, una simple molecula está demasiado lejos de un complejo molecular tan sofisticado como una célula.

No es verdad que los virus "se reproducen" como un ser vivo. Un virus es incapaz de reproducirse así mismo. Para generar nuevas moléculas virales, un virus forzosamente debe ingresar a una célula, esta sí viva, y secuestrar todo el mecanismo de síntesis molecular que permite la duplicación del material genético. Un virus fuera de una célula es tan inerte como un grano de arena e infinitamente más pequeño que éste.

Lo siento, pero debo reiterarte esto: NO HAY ninguna controversia entre científicos con respecto a los virus. TODOS los científicos modernos están de acuerdo en que los virus NO SON seres vivos. Como te repito, TODOS los seres vivos están formados por céluas. Este es un concepto básico de la Biología desde que se propuso la Teoría Celular.

De acuerdo...Gracias. Te prometo lo investigare más a fondo, ten buen día.

[Elisa Forista Chilanga Find all posts Ver perfil Close Elisa]

Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

jaja

Hola Silvia! Que por tenacidad que no quede... Francamente ni soy bióloga y no puedo discutir al respecto más que lo que del asunto específicamente busco en internet. Creo que tienes razón y que también la tengo. Mi primera intervención respecto a esto decía que hay virus vivos y virus muertos (hablaba sobre las vacunas, ojo) Un poco de sentido común es lo único necesario para entender ambas posturas. Mira, lee parte de un muy resumido texto que encontré hoy sobre ello:

Los virus han sido descritos como "organismos en el borde de la vida". En general, se considera que no están vivos, aunque no hay un acuerdo unánime. Los virus se asemejan a otros organismos en que poseen genes y pueden evolucionar por selección natural. Se pueden reproducir mediante la creación de múltiples copias de sí mismos a través de autoensamblaje. Sin embargo, los virus no tienen una estructura celular, considerada generalmente como la unidad básica de la vida. Además, aunque se reproducen, no tienen metabolismo y requieren de una célula huésped para replicarse y sintetizar nuevos virus. Sin embargo, algunas especies bacterianas, como Rickettsia y Chlamydia, se consideran organismos vivos a pesar de que no son capaces de reproducirse fuera de una célula huésped.

Un posible criterio es considerar seres vivos a aquellos que usan la división celular para reproducirse, en comparación con los virus que se ensamblan espontáneamente. Esto establece la analogía entre el autoesamblado viral dentro de las células huésped y el crecimiento autónomo de los cristales. Sin embargo, el autoensambldo de los virus tiene implicaciones para el estudio del origen de la vida, ya que da credibilidad a la hipótesis de que la vida podría haber comenzado mediante el autoensamblado de las moléculas orgánicas.

Si se considera que los virus están vivos, la cuestión se podría ampliar para discutir si las partículas infecciosas más pequeñas, como los viroides y priones, están vivas.

Fuente: http://www.igooh.com/notas/los-virus-son-seres-vivos/

Y ahora, sorry pero ya dejo el asunto...

Un abrazo (sin virus)!

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

Priones.

Los nómadas del tiempo.

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Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

jaja

Hola Silvia! Que por tenacidad que no quede... Francamente ni soy bióloga y no puedo discutir al respecto más que lo que del asunto específicamente busco en internet.

Estimadísima Elisa, siento mucho contradecirte de esta manera pues yo también soy de las mujeres defienden a capa y espada sus posiciones. La cita que me pusiste es de una fuente poco confiable, con información muy vieja y para nada correcta.

Creo que tienes razón y que también la tengo. Mi primera intervención respecto a esto decía que hay virus vivos y virus muertos (hablaba sobre las vacunas, ojo)

No. No tienes NINGUNA razón respecto a esto. No hay virus "vivos" y por lo tanto no hay virus "muertos". En todo caso, con respecto a las vacunas, estamos hablando de virus activos o inactivos.

Un poco de sentido común es lo único necesario para entender ambas posturas. Mira, lee parte de un muy resumido texto que encontré hoy sobre ello:

Los virus han sido descritos como "organismos en el borde de la vida". En general, se considera que no están vivos, aunque no hay un acuerdo unánime. Los virus se asemejan a otros organismos en que poseen genes y pueden evolucionar por selección natural. Se pueden reproducir mediante la creación de múltiples copias de sí mismos a través de autoensamblaje. Sin embargo, los virus no tienen una estructura celular, considerada generalmente como la unidad básica de la vida. Además, aunque se reproducen, no tienen metabolismo y requieren de una célula huésped para replicarse y sintetizar nuevos virus. Sin embargo, algunas especies bacterianas, como Rickettsia y Chlamydia, se consideran organismos vivos a pesar de que no son capaces de reproducirse fuera de una célula huésped.

Un posible criterio es considerar seres vivos a aquellos que usan la división celular para reproducirse, en comparación con los virus que se ensamblan espontáneamente. Esto establece la analogía entre el autoesamblado viral dentro de las células huésped y el crecimiento autónomo de los cristales. Sin embargo, el autoensambldo de los virus tiene implicaciones para el estudio del origen de la vida, ya que da credibilidad a la hipótesis de que la vida podría haber comenzado mediante el autoensamblado de las moléculas orgánicas.

Si se considera que los virus están vivos, la cuestión se podría ampliar para discutir si las partículas infecciosas más pequeñas, como los viroides y priones, están vivas.

Fuente: http://www.igooh.com/notas/los-virus-son-seres-vivos/

Un poco de sentido común te indicaría que debes buscar fuentes especializadas si es que pretendes rebatir un concepto científico. Es lógico que "igoo.com" no es una fuente especializada sobre el tema y por lo tanto no es posible considerar esa información como adecuada.

La revista Nature sí es una fuente especialiazada. Es una de las revistas científicas más prestigiadas. Perdóname si te parezco demasiado soberbia al rebatirte con ella:

Ten reasons to exclude viruses from the tree of live.
Moreira D, López-García P.
Nature Reviews Microbiology. 2009 Apr;7(4):306-11. Epub 2009 Mar 9

Unité d'Ecologie, Systématique et Evolution, UMR CNRS 8,079, Université Paris-Sud, bâtiment 360, 91405 Orsay Cedex, France. david.moreira@u-psud.fr

When viruses were discovered, they were accepted as missing links between the inert world and living organisms. However, this idea was soon abandoned as information about their molecular parasitic nature accumulated. Recently, the notion that viruses are living organisms that have had a role in the evolution of some essential features of cells has experienced a renaissance owing to the discovery of unusually large and complex viruses that possess typical cellular genes. Here, we contend that there is strong evidence against the notion that viruses are alive and represent ancient lineages of the tree of life.

PMID: 19270719 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.nature.com/nrmicro/journa...micro2108.html

Saludos y un fuerte abrazo.

[CP ROSLO Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close CP ROSLO]

Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

De echo mi Silvia y con todo respeto tienes razon a los virus no se les considera seres vivos, mas sin embargo hay algunos biologos que si lo hacen por tener dna, y capacidad de reproduccion, aun y cuando se requiera de inocular con su dna a una celula completamente ajena, al punto es

Enlas dos tienen razon hay quien sigue definiendo virus como ser vivo y otros como no ser vivo

citar:

A virus is defined as any of a various number of submicroscopic parasites that can infect any animal, plant or bacteria and often lead to very serious or even deadly diseases. A virus consists of a core of RNA or DNA, generally surrounded by a protein, lipid or glycoprotein coat, or some combination of the three. No virus can replicate without the help of a host cell, and though they can be spread, viruses lack the ability of self-reproduction and are not always considered to be living organisms in the regular sense.

http://www.livescience.com/viruses/

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Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

Luego pinche Obama tan exagerado, acaba de ordenar una masiva vacunación antes del invierno a toda la poblacón gabacha. Y tdo por algo que no vive pero si muere.

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Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

Luego pinche Obama tan exagerado, acaba de ordenar una masiva vacunación antes del invierno a toda la poblacón gabacha. Y tdo por algo que no vive pero si muere.

Una intensiva campaña de vacunación es la medida obvia y la única inteligente para contener la transmisión de un virus. Lo realmente estúpido y exagerado es paralizar la economía del país en medio de un recesión.

Esa sí que fue una medida dictada por un imbécil.

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Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

De echo mi Silvia y con todo respeto tienes razon a los virus no se les considera seres vivos, mas sin embargo hay algunos biologos que si lo hacen por tener dna, y capacidad de reproduccion, aun y cuando se requiera de inocular con su dna a una celula completamente ajena, al punto es

Enlas dos tienen razon hay quien sigue definiendo virus como ser vivo y otros como no ser vivo

citar:

A virus is defined as any of a various number of submicroscopic parasites that can infect any animal, plant or bacteria and often lead to very serious or even deadly diseases. A virus consists of a core of RNA or DNA, generally surrounded by a protein, lipid or glycoprotein coat, or some combination of the three. No virus can replicate without the help of a host cell, and though they can be spread, viruses lack the ability of self-reproduction and are not always considered to be living organisms in the regular sense.

http://www.livescience.com/viruses/

Características de los seres vivos:

1. TODOS están formados por células.

2. TODOS tienen metabolismo.

3. TODOS se reproducen por sí mismos ya sea sexual o asexualmente.

4. TODOS los seres vivos cumplen con los postulados de la Teoría Celular:

a) TODOS los seres vivos están formados por células.
b) La célula es la UNIDAD fisiológica y anatómica de TODOS los seres vivos.
c) Todas las células que conforman a los seres vivos provienen de otra célula preexistente.

Los virus NO CUMPLEN con NINGUNA de estas característcas de los seres vivos:

1. Los virus NO están formados por células.

2. Los virus NO tienen metabolismo.

3. Los virus NO se reproducen a sí mismos ni sexual ni asexualmente. SON las células vivas las que reproducen a los virus cuyo material genético secuestra la maquinaria molecular celular.

4. NINGÚN virus cumple ni siquiera con UN postulado de la Teoría Celular, con ni uno sólo.

Conclusión:

¡LOS PUTOS VIRUS NO SON SERES VIVOS!

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Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

Una intensiva campaña de vacunación es la medida obvia y la única inteligente para contener la transmisión de un virus. Lo realmente estúpido y exagerado es paralizar la economía del país en medio de un recesión.

Esa sí que fue una medida dictada por un imbécil.

Si hombre : Pinches japoneses, argentinos, españoles, etc. justamente por esas medidas inteligentes de Obama USA debe de tener ahorita la mayor cantidad de muertos y el màs grande miedo

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Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

Es un virus no tiene vida.

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Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

Si hombre : Pinches japoneses, argentinos, españoles, etc. justamente por esas medidas inteligentes de Obama USA debe de tener ahorita la mayor cantidad de muertos y el màs grande miedo

Efectivamente, mi querido Gandalla, la vacunación es el único medio realmente efectivo para contener la propagación de un virus. Lo que hizo el gobierno de México fue, como dirían los nipones, un hara-kiri (si no se escribe así, ni modo) a lo güey.

Hasta yo sé nadie tiene "miedo" del A/H1N1 en Estados Unidos. Y ni Japón, ni Argentina, ni España y ni remotamente Estados Unidos, han paralizado a sus respectivos países, ni han desmadrado su economía, ni han provocado una catástrofe en su turismo.

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

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Argentina es el segundo país con mayor número de muertes por gripe A

El ministro de Sanidad reconoció que supera a México en la tabla

El último parte de bajas muestra un incremento del 45,7% respecto al anterior

Buenos Aires sigue siendo el distrito con mayores tasas de mortalidad

Ramy Wurgaft (Corresponsal) | Buenos Aires

Los centros comerciales, cines y restaurantes de Buenos Aires ya habían recuperado a su público habitual, cuando las autoridades sanitarias volvieron a dar el toque de alarma. Después de haber mantenido silencio durante tres días, el ministro de Sanidad, Juan Manzur volvió a convocar a la prensa, para transmitir una mala noticia.

El número de muertes por la gripe A ha ascendido a 137, con lo cual Argentina pasa a ser el segundo país con mayor número de fallecimientos, después de Estados Unidos. "¿Entonces estamos por encima de México en el ranking?", preguntó uno de los reporteros. Manzur asintió tristemente con la cabeza e indicó que el último parte de bajas muestra un incremento del 45,7% respecto al anterior informe que se había publicado el sábado.

Manzur se abstuvo de aportar datos acerca del número de enfermos, pero tampoco desmintió los 130.000 casos consignados por la organización Médicos del Mundo, en un informe que dio a conocer el domingo.

Los datos más recientes echan un balde de agua fría sobre el optimismo que manifestó el titular de la cartera, al afirmar que la provincia de Buenos Aires había superado el pico de la epidemia y que en las provincias del interior la situación estaba bajo control. La situación es justo a la inversa: Buenos Aires (provincia y capital) sigue siendo el distrito con mayores tasas de mortalidad y en el norte del país se han detectado nuevos brotes de la epidemia. Por ejemplo en la provincia de Santa Fe, donde se han registrado 42 muertes y el número de contagios supera los 2.000.

El virus H1N1 también ha contagiado a la economía: la consultora 'Economics&Regions' calcula que las pérdidas ocasionadas por la epidemia oscilan entre los 2.400 millones de pesos (alrededor de 446.000 euros) y los 7.200 millones de pesos (cerca de 1.338.000 euros).
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http://www.elmundo.es/elmundo/2009/0...247611935.html

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Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

Los centros comerciales, cines y restaurantes de Buenos Aires ya habían recuperado a su público habitual, cuando las autoridades sanitarias volvieron a dar el toque de alarma. Después de haber mantenido silencio durante tres días, el ministro de Sanidad, Juan Manzur volvió a convocar a la prensa, para transmitir una mala noticia.

El número de muertes por la gripe A ha ascendido a 137, con lo cual Argentina pasa a ser el segundo país con mayor número de fallecimientos, después de Estados Unidos.

El virus H1N1 también ha contagiado a la economía: la consultora 'Economics&Regions' calcula que las pérdidas ocasionadas por la epidemia oscilan entre los 2.400 millones de pesos (alrededor de 446.000 euros) y los 7.200 millones de pesos (cerca de 1.338.000 euros).

En Estados Unidos, cuando aparece un caso con A/H1N1, se le aconseja que se vaya a su casa, que no vaya a trabajar o a la escuela para que no contagie a sus compañeros, que descanse, que tome muchos líquidos, que procure no contagiar a su familia. ¡Y eso es todo! Ningún drama, ninguna alarma exagerada, ninguna conferencia de prensa cada día anunciando cuántos contagiados y muertos van. En Estados Unidos nadie comenta nada sobre el virus, ni mucho menos se ve a alguien con cubrebocas por la calle. Como que en Estados Unidos a nadie le importa el pinche virus A/H1N1.

En Estados Unidos pronto tendrán una vacuna efectiva para controlar al A/H1N1. Esto es lo único inteligente que puede hacer un país para controlar la propagación de un virus. Las demás "medidas" son estupideces.

[Sidartha Forista Místico Find all posts Ver perfil Close Sidartha]

Re: Ya viene la nueva PANdemia: A/H1N1 resistente al Tamiflú

... la vacunación es el único medio realmente efectivo para contener la propagación de un virus. Lo que hizo el gobierno de México fue, como dirían los nipones, un hara-kiri (si no se escribe así, ni modo) a lo güey.

Hasta yo sé nadie tiene "miedo" del A/H1N1 en Estados Unidos. Y ni Japón, ni Argentina, ni España y ni remotamente Estados Unidos, han paralizado a sus respectivos países, ni han desmadrado su economía, ni han provocado una catástrofe en su turismo.

A ver Silvita, ya que tú te pones más papista que el Papa, más americanista que el Loco Valdez..... Juak!

O sea, a ver, no entiendo (y conste que varios saben que no entiendo porque no soy más que un triste perro, eh): la propagación y/o diseminación del virus ahi está, esa no se detiene ni se para, en todo caso hablando correctamente la vacuna lo que contiene, previene o atenúa es el CONTAGIO, ¿no?

Lo del harakiri a lo totonaco, definitivamente es correcto y estoy de acuerdo, pero otra vez, va la pregunta que nadie pela (con su argumento):

Entiendo que tal vez el 70% de la perrada no sabe ni qué puta madre es UN VIRUS, que otro 20% tiene mediana idea y solo un 10% de gente como usted Silvita nos puede dar cátedra ad forum (o como sea, se oye chido) sobre virus y demás excresencias bioquímicas, pero, precisamente, de ese 10%, entre los que se encuentran los miembros de la COMUNIDAD CIENTIFICA DE ESTE PAIS, ellos, ¿qué pedo? ¿Por qué tanto silencio.....?

Eso a mi me sigue llamando mucho la atención.

En Estados Unidos, cuando aparece un caso con A/H1N1, se le aconseja que se vaya a su casa, que no vaya a trabajar o a la escuela para que no contagie a sus compañeros, que descanse, que tome muchos líquidos, que procure no contagiar a su familia. ¡Y eso es todo! Ningún drama, ninguna alarma exagerada, ninguna conferencia de prensa cada día anunciando cuántos contagiados y muertos van. En Estados Unidos nadie comenta nada sobre el virus, ni mucho menos se ve a alguien con cubrebocas por la calle. Como que en Estados Unidos a nadie le importa el pinche virus A/H1N1.

"Ningún drama, ninguna alarma exagerada, ninguna conferencia de prensa cada día anunciando cuántos contagiados y muertos van...."

..... Y MUY POCOS VOTOS PARA EL PAN, MENOS DE LOS ESPERADOS.

Les falló el cálculo, por mucho que el Gandalla diga que Calderón es el Chuper Man de la Salud Mundial.