Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

[aereo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close aereo]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

Achingaaaa... ¿que tiene que ver el PRD con esto? Ellos andan muy ocupados favoreciendo al SME.

Nevermind... es el n3p.

[n3p Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close n3p]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

Achingaaaa... ¿que tiene que ver el PRD con esto? Ellos andan muy ocupados favoreciendo al SME.

¡Despierta!

Cuando se golpea a un gobernador del PRI, siempre está detrás el PRD.

¿O quien crees que modificó la ley del DF para evitar que fuera presa Lydia Cacho por difamación?

[renexpx Forista Platino Find all posts Ver perfil Close renexpx]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

Evidentemente. Es la utilización de un pretexto para que el PRD pueda golpear al PRI.

Pero el lugar #1 de pederastia y producción de cine porno infantil es el DF donde Marcelo y el PRD no han movido un dedo para evitarlo. Y tampoco la oportunista de Cacho.

Ten cuidado in3pto!

Ventilas demasiada informacion contra el PRD y ya han ordenado tu busqueda..


Ten cuidado por que ya te estan vigilando:










.

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Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

¡Despierta!

Cuando se golpea a un gobernador del PRI, siempre está detrás el PRD.

¿O quien crees que modificó la ley del DF para evitar que fuera presa Lydia Cacho por difamación?

Se me olvidaba que este loco es un Salinas Lover..

[n3p Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close n3p]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

Se me olvidaba que este loco es un Salinas Lover..

La gente poco inteligente llega a conclusiones precipitadas.

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

"O sea que, viva la intolerancia y la mochería ?? sin importar a qué o quien se lleven entre las patas ??

Aura es Hermosa y lo mismo, ya lo dijo el cubo "hay que imponer la moral???" por qué el arte? los políticos ROBAN inmoralmente y luego??".

En el cristianismo, los frenos morales son consecuencia inmediata y directa de asumir el decálogo: No matarás, No hurtarás, No cometerás adulterio, No dirás falso testimonio...

Jesús el Cristo da plenitud a la ley y los profetas cuando nos revela que Dios nos ama con amor de Padre y nos pide "Amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo".

En modo alguno esa propuesta moral equivale a intolerancia.

[Fenix Forista Oro Find all posts Ver perfil Close Fenix]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

Soy una facilota conmigo misma... qué horror.
Ni bien apunté que me iba.. no resistí regresarme a hacer algunos apuntes rápidos.

...


¿Detiene esto la peli?
Lo dudo.
----------------------------------------

Pero detesto la censura.
Por lo que me incomoda este tema, como le venía diciendo al Barto

Qué bueno que regresas comadre..... sólo el tiempo dirá si habrá o no película.

Creo que todos sentimos aberración hacia la pedofilia, nadie lo consciente y más quienes tenemos hijos, amigos y familiares pequeños.

Cómo no se le fueron a parar todos los poblanos fuera de su oficina hasta que renunciara, no sé, pero esa es otra historia, él es el gobernador.
Es un triunfo de los que se dicen en los informes.

Y ya.

Mira que si hicieron marchas para sacarlo y se le plantaron en la oficina varias veces pero qué crees??

Sucedió que:

Evidentemente. Es la utilización de un pretexto para que el PRD pueda golpear al PRI..

muchos vieron o les hicieron ver que el PRD andaba detrás de las movilizaciones y a la gente le harto ser objeto de revanchismos políticos, no se vale que partidicen cosas asi... y aunque el gober fue más terco lo bueno es que la quemada ha servido para quemar su carrera política y tendremos un ganster menos para proteger delincuentes (cross fingers).

"O sea que, viva la intolerancia y la mochería ?? sin importar a qué o quien se lleven entre las patas ??

Aura es Hermosa y lo mismo, ya lo dijo el cubo "hay que imponer la moral???" por qué el arte? los políticos ROBAN inmoralmente y luego??".

En el cristianismo, los frenos morales son consecuencia inmediata y directa de asumir el decálogo: No matarás, No hurtarás, No cometerás adulterio, No dirás falso testimonio...

Jesús el Cristo da plenitud a la ley y los profetas cuando nos revela que Dios nos ama con amor de Padre y nos pide "Amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo".

En modo alguno esa propuesta moral equivale a intolerancia.

El problema no es la "propuesta" sino las artimañas usadas para censurar...

Otro problema es que el ARTE sea literatura, arte plástica, cine, tiene como finalidad expresar al humano y no la moral de ningún tipo.

Aunque muchos humanos se rijan por los loables 10 mandamientos es bien sabido que en este planeta NO todos se rigen por ello y millones ni siquiera los conocen, lo que para ud es moral para muchos otros puede ser inmoral y ambas apreciaciones pertenecen a la visión humana, es un gran error querer meter moral y arte en el mismo costal. Y ese problema lo hemos tenido desde hace más de 2,000 años (ya lo comenté)

Y sé que me meto en camisa de once varas aqui pero bueno, lo deseable es que el arte exprese lo bello de la humanidad la escencia universal buena del alma y entonces, por qué hay arte que hace que nos revuelvan las tripas ?? aqui tendríamos que preguntarnos si eso existe es porque nos estamos volviendo asi (como sociedad)? quizás porque somos más críticos y nos permitimos ver esas otras cosas que no son tan bonitas?? y bueno, aqui mi comadre y Tancredi podría objetarme que empiezo a debrayar asi que, mejor me callo.

Salu2,

[el Barto Forista Zafiro Find all posts Ver perfil Close el Barto]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

¡Despierta!

Cuando se golpea a un gobernador del PRI, siempre está detrás el PRD.

La gente poco inteligente llega a conclusiones precipitadas.

Deja lo precipitadas,... las generalizaciones pendejas.

¡juar!¡juar!¡juar!

[Fenix Forista Oro Find all posts Ver perfil Close Fenix]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

Deja lo precipitadas,... las generalizaciones pendejas.

¡juar!¡juar!¡juar!

Es que NO es generalización, asi como tampoco lo es Decir que TODOS los adolescentes son estúpidos.

Creo que en el foro no le entendemos al concepto de generalizar de algunos (sarcasmo)

Salu2,

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

Fenix, la Iglesia Católica sostiene la posibilidad de conocer a Dios con la sola luz de la razón:

"Dios, nuestro Creador y Señor, puede ser conocido con certeza a la luz de la razón natural por medio de las cosas creadas". Sentencia de fe.

La escritura afirma que se puede conocer al Señor a través de la naturaleza, de la conciencia y de la historia. La tradición afirma con Tertuliano que "El alma es naturalmente cristiana". Los padres griegos prefirieron los argumentos de la existencia de Dios llamados cosmológicos, que parten de la experiencia externa, y los padres latinos prefirieron los argumentos psicológicos, que parten de la experiencia interna.

La Iglesia afirma que el decálogo es la ley revelada que plasma lo que por ley natural existe ya en el corazón del hombre. Para cada uno de los mandamientos del decálogo -conocido por la revelación- reivindica un conocimiento natural del mismo, por todo hombre que habita este mundo.

El conocimiento de Dios obtenido con la sola luz de la razón, no alcanza las cotas a las que llega el conocimiento de Dios, por la luz de la fe, pero es conocimiento cierto de él. Quizás aún no llega a todo el género humano la revelación que Dios nos ha dado por medio de su Hijo, pero a todos les ha sido dado acceder a la luz natural de la razón.

Con relación al arte, en las catedrales medievales, se esculpían seres demoníacos que tenían una eminente función pedagógica. Generalmente estaban ubicados en la entrada del Templo y eran parte de una progresión conceptual que transportaba al fiel desde las imágenes infernales más grotescas hasta las más arrobadoras siluetas celestiales. Es posible representar por medio del arte tanto los conceptos benignos como los malignos, en uso o abuso del libre albedrío, pero no es posible dejar de llamar bondad a lo bueno y maldad a lo malo.

Saludos.

[Tancredi Orgullosamente: Innombrable Find all posts Ver perfil Close Tancredi]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

Es posible representar por medio del arte tanto los conceptos benignos como los malignos, en uso o abuso del libre albedrío, pero no es posible dejar de llamar bondad a lo bueno y maldad a lo malo.

Saludos.

No sé si estoy entendiendo correctamente, pero esto me suena un poco a aquello se que llama el Índice, o algo así, en dónde la iglesia se atribuía el derecho de decir que libros podían leerse, y cuales estaban prohibidos.

El arte es un concepto subjetivo, por lo tanto una gárgola en una catedral puede ser interpretada de diversas formas; sin embargo, el trabajo artesanal, el trabajo artístico de los obreros que la esculpieron sí puede considerarse bello. Independientemente del mensaje de orden moral.

Me parece que hay mucho de atrevimiento cuando un libro, o un cuadro, o una escultura, se quieren medir en términos de moral, en lugar de evaluarse en cuanto a su belleza, o falta de ella, de parte del artista que la creó.

Juzgar un libro de acuerdo a la conciencia moral personal, y peor aún, pretender denominarlo "maligno", es verdaderamente una exageración, por no decir una censura a aquello que no se acepta por motivos ajenos a lo artístico.

Y a propósito de catedrales, Fulcanelli lo dice mejor de lo que yo podría decirlo jamás, y las mismas no necesariamente tienen que ser entendidas exclusivamente como lugares de culto.

La más fuerte impresión de nuestra primera juventud -teníamos a la sazón siete años-, de la que conservamos todavía vívido un recuerdo, fue la emoción que provocó, en nuestra alma de niño, la vista de una catedral gótica. Nos sentimos inmediatamente transportados, extasiados, llenos de admiración, incapaces de sustraernos a la atracción de lo maravilloso, a la magia de lo espléndido, de lo inmenso, de lo vertiginoso que se desprendía de esta obra más divina que humana.
Después, la visión se transformó; pero la impresión permanece. Y, si el hábito ha modificado el carácter vivo y patético del primer contacto, jamás hemos podido dejar de sentir una especie de arrobamiento ante estos bellos libros de imágenes que se levantan en nuestra plaza y que despliegan hasta el cielo sus hojas esculpidas en piedra.
¿En qué lenguaje, por qué medios, podríamos expresarles nuestra admiración, testimoniarles nuestro reconocimiento y todos los sentimientos de gratitud que llena nuestro corazón, por todo lo que nos han enseñado a gustar, a conocer, a descubrir, esas obras maestras mudas, esos maestros sin palabras y sin voz?
¿Sin palabras y sin voz? ¡Qué estamos diciendo! Si estos libros lapidarios tienen sus letras esculpidas -frases en bajos refleves y pensamientos en ojivas-, tampoco dejan de hablar por el espíritu imperecedero que se exhala de sus páginas. Más claros que sus hermanos menores -manuscritos e impresos-, poseen sobre éstos la ventaja de traducir un sentido único, absoluto, de expresión sencilla, de interpretación ingenua y pintoresca, un sentido expurgado de sutilezas, de alusiones, de equívocos literarios.
«La lengua de piedras que habla este arte nuevo -dice con gran propiedad J. F. Colfs (I)- es a la vez clara y sublime. Por esto, habla al alma de los más humildes como a la de los más cultos. ¡Qué lengua tan patética es el gótico de piedras! Una lengua tan patética, en efecto, que los cantos de un Orlando de Lasso o de un Palestrina, las obras para órgano de un Haendel o de un Frescobaldi, la orquestación de un Beethoven o de un Cherubini, o, lo que es todavía más grande, el sencillo y severo canto gregoriano, no hacen sino aumentar las emociones que la catedral nos produce por sí sola. ¡Ay de aquellos que no admiran la arquitectura gótica, o, al menos, compadezcámosles como a unos desheredados del corazón!»
Santuario de la Tradición, de la Ciencia y del Arte, la catedral gótica no debe ser contemplada como una obra únicamente dedicada a la gloria del cristianismo, sino más bien como una vasta concreción de ideas, de tendencias y de fe populares, como un todo perfecto al que podemos acudir sin temor cuando tratamos de conocer el pensamiento de nuestros antepasados, en todos los terrenos: religioso, laico, filosófico o social.
Las atrevidas bóvedas, la nobleza de las naves, la amplitud de proporciones y la belleza de ejecución, hacen de la catedral una obra original, de incomparable armonía, pero que el ejercicio del culto parece no tener que ocupar enteramente.
Si el recogimiento, bajo la luz espectral y policroma de las altas vidrieras, y el silencio invitan a la oración y predisponen a la meditación, en cambio, la pompa, la estructura y la ornamentación producen y reflejan, con extraordinaria fuerza, sensaciones menos edificantes, un ambiente más laico.

[Fenix Forista Oro Find all posts Ver perfil Close Fenix]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

Fenix, la Iglesia Católica sostiene la posibilidad de conocer a Dios con la sola luz de la razón:

"Dios, nuestro Creador y Señor, puede ser conocido con certeza a la luz de la razón natural por medio de las cosas creadas". Sentencia de fe..

Si realmente la iglesia católica creyera esta sentencia, tal cual, entonces reconocería la inutilidad de su existencia y nunca hubiesen tratado de destruir a los catolicos gnosticos pero eso ya es otro tema.

La escritura afirma que se puede conocer al Señor a través de la naturaleza, de la conciencia y de la historia. La tradición afirma con Tertuliano que "El alma es naturalmente cristiana". Los padres griegos prefirieron los argumentos de la existencia de Dios llamados cosmológicos, que parten de la experiencia externa, y los padres latinos prefirieron los argumentos psicológicos, que parten de la experiencia interna..

El alma mana de su creador y al igual que El sólo es. El alma no es cristiana, el alma es la escencia universal ..

La Iglesia afirma que el decálogo es la ley revelada que plasma lo que por ley natural existe ya en el corazón del hombre. Para cada uno de los mandamientos del decálogo -conocido por la revelación- reivindica un conocimiento natural del mismo, por todo hombre que habita este mundo.

El decálogo fue la forma de darle orden a las tribus que se regía por la ley del talión y hacer una sociedad menos sangrienta.

El conocimiento de Dios obtenido con la sola luz de la razón, no alcanza las cotas a las que llega el conocimiento de Dios, por la luz de la fe, pero es conocimiento cierto de él. Quizás aún no llega a todo el género humano la revelación que Dios nos ha dado por medio de su Hijo, pero a todos les ha sido dado acceder a la luz natural de la razón..

Creo que ya superamos (como humanidad) eso de que si no eres cristiano entonces no te salvas (sea lo que quieran decir con ello). Me quedo con que, como humanos, podemos llegar al conocimiento de Dios, para los que quieran o lo necesiten.

Con relación al arte, en las catedrales medievales, se esculpían seres demoníacos que tenían una eminente función pedagógica. Generalmente estaban ubicados en la entrada del Templo y eran parte de una progresión conceptual que transportaba al fiel desde las imágenes infernales más grotescas hasta las más arrobadoras siluetas celestiales. Es posible representar por medio del arte tanto los conceptos benignos como los malignos, en uso o abuso del libre albedrío, pero no es posible dejar de llamar bondad a lo bueno y maldad a lo malo.

Saludos.

Aqui me quedo con lo que explicó tancredi, definitivamente.

Lo malo nunca deja de serlo asi como lo bueno pero no puedes decir que una obra sea mala o buena en si, como el ejemplo de las gárgolas. El objeto creado por el hombre no tiene un valor moral intrínseco, no puede tenerlo.

"Si la rosa no se llamara rosa su aroma no sería diferente" - William Shakespeare

Salu2,

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

No me gusta la rosa por su aroma sino por su forma.

Arturo

[Gandilli Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Gandilli]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

no te mediste Gandilli, decir que Garcia Marquez escribe refritos y mal hechos.

Eleva: Hace ya algun tiempo salio este tema, hablando del libro solamente y en ese instante realizé el mismo comentario. Si lees con calma todo el libro del gabo notaras que el mismo menciona el de Kawabata. Ahora te aconsejo leas "La Casa De Las Bellas Durmientes", de hecho puedes verlo en internet, cuando lo leí hace años me llamo mucho la atención por la exaustiva preparación de las muchachas, de hecho con más delicadeza que el de las Gehisas. En respuesta a las hostiles: Si en realidad tengo mucho tiempo leyendo, me gusta mucho y lo hago por aficción, nunca por aprender, nunca por entender, nunca por escribir mejor, nunca por presuimir, ni mucho menos para apoderame de la verdad y creerme como las hostiles la unica pucha digna del saber. Cuando gustes por este medio, por mensajero ó en persona platicamos de 100 años de Soledad, lo expulgamos en tiempo presente, análizamos cada personaje, cada circunstancia etc....Me fascinaria, de otro libro que podriamos platicar es el Azteca. De hecho he leido pocos libros al menos 4 al año, pero algunos varias veces..Saludos...

[Gandilli Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Gandilli]

Re: Nuevamente .. y qué culpa tienen los libros??

No me gusta la rosa por su aroma sino por su forma.

Arturo

No tomo el café por su temperatura, si no por la cafeina...