Maquiavelo es mi heroe

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Re: Maquiavelo es mi heroe

Seria un Noroña más...

Ésto si que es una ofensa para El Florentino!!!

[jm4847 Forista Oro Find all posts Ver perfil Close jm4847]

Re: Maquiavelo es mi heroe

Maquiavelo es emo.
"Ay el mundo es malo así que lo mejor es no tener moral".
Se ve que sus valores (cuando los tuvo) eran todo menos firmes.

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: Maquiavelo es mi heroe

No tuviste suficiente con Carlos Maquiavelo de Gortari?

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Maquiavelo es mi heroe

Si no le gustan mis principios tengo otros
Grucho Marx

Solo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada

Emil Michel Ciorán.

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Maquiavelo es mi heroe

Maquiavelo es emo.
"Ay el mundo es malo así que lo mejor es no tener moral".
Se ve que sus valores (cuando los tuvo) eran todo menos firmes.

Ah sí?, por qué no te extiendes en este comentario?, O vas a hacer como el guangilli que ya ni por el cambio regreso?

[n3p Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close n3p]

Re: Maquiavelo es mi heroe

Se ve que sus valores (cuando los tuvo) eran todo menos firmes.

Otro que habla de valores sin entender el concepto.

Lo que hay es una jerarquía de valores. Cada quien ordena los valores de acuerdo a su forma de ver el mundo. Así que no hay forma de no tener jerarquía de valores. Los valores no se tienen o se carece de ellos, decir eso es un disparate.

Machiavelli escribió un libro para orientar a los gobernantes, no una biografía en la que da cuenta de la jerarquía de sus valores personales. Tan es relevante que sigue siendo un texto obligado en la currícula de Ciencias Políticas.

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Re: Maquiavelo es mi heroe

Qué raro!
Otra del traspatio de los gringos:

México: Oficial de la Polecia arrestado tras el fuego provocado en el Casino Royale en la Ciudad de Monterrey
Por RANDAL C. ARCHIBOLD
Publicado por The New York Times 2 de septiembre de 2011

Traducido por Rafael Norma Méndez


La polecia federal ha arrestado a un oficial estatal de la polecia conectado con el ataque del incendio provocado en un casino Royal al norte de Mexiquito. Que dejó 52 personas muertas , mientras que han detenido a cinco otros implicados, que permanencen en custodia.


El oficial poleciaco arrestado el jueves pasado, fue uno de los hombres vistos en el vidoe de una camarita de vigilancia, llegando al casino en Monterredy en una caravana. Algunos de los hombres ( de la caravana) se apresuraron a prender fuego al edificio en lo que las autoridades sospechan que pudiera estar relacionado con una venganza por no haber pagado la cuota de una extorsión.


También Jonás el que salió de la ballena, y hermanito del Alcalde de la Ciudad de Monterresy, fue interrogado por lso fiscales este jueves después de haber sido filmado en otro casino recibiendo fajos de billetes

El dijo que [i] los pagos se debían a la venta de queso borno y demás productos de su estado Nativo, Oaxaca. Mexico: Police Officer Arrested in Deadly Casino Fire
By RANDAL C. ARCHIBOLD
Published: September 2, 2011
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The federal police have arrested a state police officer in connection with the arson attack on a casino in northern Mexico that left 52 people dead, while five others detained earlier remain in custody. The unidentified state officer, arrested Thursday, was one of several men seen in surveillance camera video arriving at the casino in Monterrey in a caravan. Some of the men rushed in to set the building ablaze in what the authorities suspect may have been retaliation for not paying an extortion demand. Also, Jonás Larrazabal, the brother of the mayor of Monterrey, was questioned by prosecutors on Thursday after he was seen in another casino accepting wads of cash. He has saidthe payments were for selling cheese and other products from his native state, Oaxaca.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Maquiavelo es mi heroe

Ya vivimos en un pais "maquiavelico", donde el fin justifica los medios.

El supuesto fin:

El bien comun, ayudar a los pobres, educar a los niños, cuidar a los ancianos, la "justicia social"...

Justifica los medios:

Socialismo, dinero falso, violaciones a los derechos naturales (permisos, licencias, registros, pasaportes) "redistribucion de la riqueza" a traves de "impuestos" (robo), esclavitud.

[Cronos Forista Zafiro Find all posts Ver perfil Close Cronos]

Re:MAQUIAVELISMO: Maquiavelo es mi heroe y ejemplo

El concepto del maquiavelismo procede de las éticas inmorales u acciones consideradas negativas en la sociedad en general. Sin embargo, su origen es mucho más extenso y amplio, derivando este de la doctrina política e ideas de Nicolás Maquiavelo a través de sus obras, El Príncipe y los discursos...
.. El florentino, considerado humanista, padre de las ciencias políticas y filósofo, es el autor de esta gran polémica al desligar la política del dominio de la moral y la religión.

Elementos del maquiavelismo en la'praxis politica'

...En obras (como los Discursos sobre la primera Década de Tito Livio), propone Maquiavelo cuál ha de ser el príncipe o gobernante ideal, fundándose en su experiencia política como secretario de príncipes y en sus múltiples lecturas como historiador. Le obsesiona sobre todo cómo ha de ser el caudillo que logre la unidad e independencia de Italia, víctima de numerosas intrusiones exteriores y divisiones internas en múltiples repúblicas que luchan celosamente entre sí...
... Propone, de hecho, la figura de Fernando el Católico a causa de su astucia.

...La contribución del maquiavelismo y que resultó fundamental para la doctrina política europea, fue la separación de la ciencia política de la moral y la religión. Maquiavelo establece que la conducta práctica del político se ha de desarrollar al margen de consideraciones teóricas fuera de la realidad. La obsesiva persecución del poder y del prestigio costara lo que costara, con independencia de consideraciones éticas que se posponen a ese fin, ya que el fin importa más que los medios...
... Dicha concepción tiene antecedentes antiguos, especialmente griegos, en las ideas de Anacarsis el escita y de Trasímaco. El político, para gobernar a los hombres, ha de disciplinarlos. Para ello debe conseguir prestigio y autoridad mediante el uso la fuerza, lo que exige prescindir de consideraciones éticas y usarlas solamente como apariencia, de forma que se establece como principio supremo la razón de estado: el objetivo del Estado es su propia supervivencia, y ésta puede llegar a legitimar un mal menor a costa de evitar un mal mayor...
... Eso viene a suponer que la mentira es la conducta política menos mala y que el asesinato político queda autorizado si es encubierto y con ello se logra que un número mayor de personas no muera:

..... Cuando un príncipe dotado de prudencia ve que su fidelidad en las promesas se convierte en perjuicio suyo y que las ocasiones que le determinaron a hacerlas no existen ya, no puede y aún no debe guardarlas, a no ser que él consienta en perderse. Obsérvese bien que si todos los hombres fueran buenos este precepto sería malísimo; pero como ellos son malos y que no observarían su fe con respecto a ti si se presentara la ocasión de ello, no estás obligado ya a guardarles la tuya, cuando ello te es forzado....

...Hay dos tipos de príncipes para Maquiavelo: los que escuchan y los que no escuchan. Si el príncipe es débil, debe recurrir a la astucia mejor que a la fuerza y no ser esclavo de su palabra, sino de su conveniencia. Afirmó, pues, que "la fuerza es justa cuando es necesaria" y que "si puedes matar a tu enemigo, hazlo; si no, hazte amigo suyo".

...Los textos de Maquiavelo enfatizan una especie de juego con el poder, en el cual se problematiza y soluciona los miedos de gobernantes, en relación a las decisiones políticas. Como consecuencia, estas soluciones son vistas como justificación de acciones inmorales...
... “El hecho de que Maquiavelo describa inmoralidades no lo convierte en inmoral.”
... La polémica surge una vez que todo fin abstracto es justificado por los medios; sin embargo, Maquiavelo no afirma que este fin específico justifica los medios, sino que dice que éstos serán juzgados como honrosos por el vulgo (pueblo), al que desprecia por no ver más allá de las apariencias.

...Esto se complica aún más cuando los lectores observan que Maquiavelo describe a los gobernantes que realizan acciones inmorales como virtuosos. La estructura y complejidad del Príncipe genera distintos puntos de vista; pero queda claro que el objetivo al que Maquiavelo quería llegar era “mostrar a otro cómo funcionan las relaciones reales de poder en la modernidad, y cómo se logra la estabilidad para que éste pueda tomar el mando y salvar a Italia.”.. La paradoja se encuentra en que ningún en lugar de El Príncipe o los Discursos se encuentran las palabras “el fin justifica los medios”, frase que se atribuye a la principal enseñanza de la primera obra.

Recepción del maquiavelismo

Las doctrinas de Maquiavelo fueron universalmente reprobadas por todo tipo de monarquías y se escribieron numerosos tratados para rebatirla. Pero fueron leídas y practicadas de forma unánime, siguiendo el principio hipócrita que propugnaba el mismo Maquiavelo, quien para componer su libro se fundó solamente en lo que había visto en vez de precocinar vanas especulaciones moralizantes. La crueldad inteligente, para Maquiavelo, puede ser un atributo del buen gobierno cuando el monarca necesita asentar su autoridad, a fin de evitar el mal mayor del desgobierno...
... Goethe lo expresó con una famosa máxima: "Prefiero la injusticia al desorden".

...Las ideas políticas y sociales con respecto al estado de poder de Maquiavelo han sido comparadas con aquellas del Leviatán de Hobbes e incluso que muchas veces Maquiavelo es visto como el predecesor de Hobbes. También, sus ideas sobre la naturaleza humana y la función de autoridad de un estado son similares y hasta cierto punto sus obras no fueron apreciadas hasta cierto tiempo después...
... En contraste, Maquiavelo escribió sobre el poder solo en el contexto político y social, mientras que el punto de vista de Hobbes con respecto al poder es mucho más complejo, al describir más allá de la naturaleza humana en relación con aquella del estado.

“El poder de un hombre viene determinado por sus medios actuales para obtener algún buen futuro aparente.” (Hobbes)..