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Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

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  • Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

    Esta vez voy a abrir un tema que a todos nos interesa pero tal vez no todos lo comprendamos bien a la primera (incluido yo).

    Es común en este foro (y muchos otros) pasarse la vida criticando las medidas izquierdistas así como las derechistas.

    Es común también para los políticos inventar cuentos de qué tan tercermundistas (o jodidos) estamos (como lo hace López Obrador) así como lo contrario: triunfalismos demagogos que no nos sirven para nada (PANistas en general).

    Es también común que el mexicano "promedio" diga "'pus' ya qué", "aquí nos tocó vivir", "no le aunque", "así soy y qué".

    Es lamentable que la mayoría de los mexicanos no tienen oportunidad de salir del país. Si lo hicieran, podrían darse cuenta que ni estamos tan jodidos como mediocre y cobardemente decimos (lo cual nos impide pensar en que vale la pena esforzarse para salir adelante y no coformarse); ni estamos en el primer mundo como Salinas intentó chamaquearnos o el PAN actual pretende creer que nos chupamos el dedo (en otras palabras; que el hecho de que no estemos tan jodidos como la mayoría pensamos, tampoco es pretexto para dormirnos en nuestros laureles y no darnos cuenta de todo lo malo que necesitamos corregir).

    Por lo anterior, generé una tabla con varios paises representativos mostrando algunos de los indicadores económicos más comunes que nos permitan posicionar a México en su justa dimensión, de qué tanto le quema el santo o qué tanto no le alumbra.

    Por supueto, esa "justicia" es más bien MI justicia, porque los países que listo no son para nada ni los más representativos ni la mayoría; por lo que perfectamente me pueden acusar de que la información está un tanto cuanto sesgada.

    Yo no lo creo; pero pienso que es a ustedes a quienes toca juzgar. Les encargo, sin embargo, que lo hagan objetivamente y no con el AMLOito o Calderoncito que llevan dentro.

    Los números son bastante fríos; pero los tabulé en excel primero para poder utilizar una función que colorea de rojo a verde pasando por amarillo, para tener una idea de el matiz de dónde estamos. Pueden copiar los datos y pegarlos a su vez en excel, para luego re-ordenar la lista en base a cualquier otra columna (yo la presento aquí ordenada por "Ingreso Per Cápita" -o sea, qué tanta lana en promedio ganamos los mexicanos, en comparación con países mejor pagados y países peor pagados).

    Pero no es suficiente con ese promedio, presento también el GINI (qué tan pobre es el más pobre contra qué tan rico es el más rico en el país; o sea, qué tan DESIGUAL es la distribución de los ingresos), así como el HDI (qué tan "tercermundistas" o "primer mundistas" realmente somos, en base al índice de desarrollo humano). Ambos pueden verse con mejor explicación en sus respectivos links en este párrafo.

    Luego, después de la gráfica, hago algunos comentarios de interesantes hechos que noté al hacer esta tabulación. Espero les parezca interesante.
    Viva México Ca'!

  • #2
    Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas





























































































































































































    Continent Country PIB (USD-2008) Poblacion Per Capita
    (USD-2008)
    AREA
    (Km2)
    Densidad
    (Km2)
    Ricos-Pobres
    (Gini)
    Desarrollo
    (HDI)
    Eur Luxemburg $40,091,000,000.- 493,500 $81,200.- 2,600 190 26 96.0%
    Ame USA $14,000,000,000,000.- 300,000,000 $46,700.- 9,827,000 31 45 95.6%
    Oceania Australia $1,013,000,000,000.- 22,000,000 $46,000.- 7,617,000 3 31 97.0%
    Eur Germany $3,673,000,000,000.- 82,000,000 $45,000.- 357,000 230 28 94.7%
    Ame Canada $1,300,000,000,000.- 33,855,000 $38,400.- 9,985,000 3 32 96.6%
    Eur United Kingdom $2,228,000,000,000.- 61,113,000 $36,500.- 244,820 250 34 94.7%
    Asia Japan $4,536,000,000,000.- 127,600,000 $35,500.- 378,000 338 38 96.0%
    Eur France $2,130,000,000,000.- 65,073,000 $32,700.- 675,000 96 27 96.1%
    Eur Spain $1,395,000,000,000.- 46,600,000 $30,000.- 504,000 92 32 95.5%
    Eur Slovenia $59,413,000,000.- 2,053,000 $28,900.- 20,000 103 28 92.9%
    Eur Slovakia $119,464,000,000.- 5,380,000 $22,200.- 49,000 110 20 88.0%
    Ame Puerto Rico $77,400,000,000.- 3,994,000 $19,400.- 9,104 439 53 94.2%
    Eur Poland $668,551,000,000.- 38,130,000 $17,500.- 313,000 122 35 88.0%
    Asia Rusia(*) $2,264,000,000,000.- 142,000,000 $15,900.- 17,075,000 8 41 81.7%
    Ame Mexico $1,500,000,000,000.- 100,000,000 $15,000.- 1,972,000 51 46 85.4%
    Ame Chile $243,360,000,000.- 17,000,000 $14,300.- 757,000 22 54 87.8%
    Viva México Ca'!

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    • #3
      Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas







































































































































































      Ame Argentina $572,668,000,000.- 40,482,000 $14,100.- 2,767,000 15 49 86.6%
      Ame Venezuela $359,210,000,000.- 26,800,000 $13,400.- 916,400 29 42 84.4%
      Ame Costa Rica $48,663,000,000.- 4,500,000 $10,800.- 55,100 82 50 85.4%
      Ame Brazil $1,984,000,000,000.- 191,000,000 $10,400.- 8,515,000 22 49 81.3%
      Afr South Africa $493,480,000,000.- 49,320,000 $10,000.- 1,221,000 40 58 67.4%
      Ame Dominican Republic $95,471,000,000.- 10,000,000 $9,500.- 48,500 206 50 77.7%
      Ame Cuba $108,200,000,000.- 11,452,000 $9,400.- 111,000 103 N/A 86.3%
      Ame Colombia $397,250,000,000.- 45,000,000 $8,800.- 1,142,000 39 52 80.7%
      Ame Ecuador $108,389,000,000.- 13,625,000 $8,000.- 256,000 53 42 80.6%
      Asia China (*) $8,000,000,000,000.- 1,300,000,000 $6,200.- 9,641,000 135 47 77.2%
      Ame Guatemala $67,117,000,000.- 14,000,000 $4,800.- 109,000 128 55 70.4%
      Ame Bolivia $43,570,000,000.- 9,863,000 $4,400.- 1,098,500 9 60 72.9%
      Asia India (*) $3,300,000,000,000.- 1,150,000,000 $2,900.- 3,287,000 350 37 61.2%
      Afr Nigeria $319,572,000,000.- 154,729,000 $2,100.- 924,000 167 44 51.1%
      Afr Somalia $7,599,000,000.- 9,133,000 $800.- 638,000 14 N/A N/A
      Viva México Ca'!

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      • #4
        Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

        Bueno, los hechos interesantes que noto en esta graficación son al menos los siguientes:

        • Los datos podrían tener cierta manipulación; pero son tabulados por organizaciones internacionales a las que no necesariamente les interesa quedar bien con nadie. Quizá no sean 100% objetivas pero creo que al menos lo son más que nosotros mismos.

        • Somalia evidentemente oculta la realidad cruel de ese país (si no fuera cruel, no ocultaría el GINI y el HDI).

        • Si en Cuba fueran tan igualitarios como los Castro dicen, no tendrían empacho en presentar su índice GINI.

        • Cuba presenta su índice de desarrollo humano porque le han echado ganas en eso. ¿Porqué no presentan el GINI? ¿Tienen algo qué ocultar? O sea, sólo presumo lo chido que tengo.

        • Los de Luxemburgo son los más ricos del mundo (casi al doble que Estados Unidos); sin embargo, caben menos en su país (densidad de 190 personas por Km cuadrado).

        • Los países con mayor densidad (con pocas excepciones) parecen tener las mejores condiciones de vida (mayor ingreso, menor desigualdad, mayor desarrollo). Tal vez no esté todo tan perdido en la Cd. de México :).

        • Los países potencialmente a convertirse a potencias mundiales en los próximos años no están tan diferentes a México. ¿Qué nos falta para poder entrar a ese "Club"? Mejor conocidos como el BRIC (Brazil/Rusia/India/China).

          • Rusia tiene similar ingreso, similar desigualdad de ingresos, similar desarrollo humano que México. De hecho, solía ser una "potencia". ¿Qué le pasó? ¿Qué no le ha pasado a México para pasar esa delgada línea?

          • China está más jodida que México en ingresos (menos de la mitad) y desigualdad (un poco arriba) que nosotros. Sin embargo, China se está convirtiendo en una poderosa potencia comercial (pese a que casi todo lo "meid in chaina" está bastante chafaldrón). ¿Qué debemos aprender de ellos?

          • Brasil está abajito de nosotros en ingreso y arribita en desigualdad de riqueza. ¿Porqué con Lula están avanzando más que nosotros? ¿Será por el tamaño de su territorio (como Rusia)? La inseguridad y la corrupción son similares en ambos países (ellos y nosotros). ¿Porqué Brasil sí está en el "club"?

          • India está, económicamente, súper más jodidos que nosotros; y en cuestión de desigualdad de distribución de la riqueza están bastante peor que nosotros. ¿Porqué pertenecen al club?
            La respuesta que yo encuentro es: si hoy día está mucho más jodidos que nosotros; hace menos de 20 años estaban inmensamente mucho más jodidos que nosotros. En otras palabras: ellos han bajado su jodidez a un ritmo mucho más acelerado que nosotros.
            Todavía recuerdo los primeros años trabajando aquí en Nueva Jersey, que India tenía un ingreso per cápita la 6ta. parte de lo que hoy tienen (y México tenía el 60%); y hablo de no más de 6 años. Es decir, en ese tiempo India ha crecido 6 veces y México sólo el 50%. Si India sigue con esa tendencia, y en 6 años están 6 veces lo que hoy están, y en México también seguimos esa tendencia, tendremos sólo el 50% de lo que hoy somos, para el 2015 India estará a sólo el 80% de donde estamos; y en otro período igual (6 años más; o sea el 2021) India estará TRES VECES por encima de México. ¿Qué está haciendo India que NO estamos haciendo los mexicanos? (y créanme, hay un montón de pendejete en India, los he conocido; así como gente chingona, también la he conocido. La corrupción y la falta de educación también es rampante como en México... pero están trabajando en ello. Sólo la inseguridad no se compara con la mexicana . Allá se está más "seguro")



        • Australia está muy por encima que la mayoría (tan sólo un poco abajo de Estados Unidos); siendo que esta nación hace como 100 años estaba llena de aborígenes y se encuentra en el último rincón del mundo. ¿Será porque la conquistaron los británicos? ¿Qué éstos eran más chingones que los españoles? (pensando en Canadá y Estados Unidos, eso pareciera).

        • Sin embargo, España no está entre los jodidos, sólo abajo de Francia, quien tiene muy buenos números en todas las medidas.

        • Colombia, bajo todo pronóstico, parece estar "en general" peor que Venezuela. ¿Quién lo hubiera pensado? Que con el MICOmandante al mando de este país, pudieran estar más jodidos. Me sospecho que más bien Venezuela estaba mejor y ha ido empeorando, y aunque hoy día todavía rebasa a Colombia, no tarda en quedar atrás (habrá que analizar la misma información pero hace 20 años).
          ¿Será que Colombia está así por el narco y que empieza a recuperarse? Si es así, ¿cuánto durará?

        • He oído que Costa Rica es de los países más prósperos de Centro América, tal vez equiparable a otros países latinos más grandes. Según estas cifras, a mí más bien me parece que están bastante jodidos (no más que Guatemala pero no muy lejos).

        • Argentina y Chile son muy parecidos a México en todos aspectos (excepto que allá es primavera cuando en nuestro país es invierno y viceversa). No me sorprende: cuando visité estos dos país, me sentí como en casa no sólo por el idioma sino también por el ambiente que se respira (tanto lo malo como lo bueno; incluyendo que las tiendas o "kioskos" también tienen enrejados de protección; y tienen centros comerciales o "malls" muy similares a los de México; y la comida es un poco más barata que en EEUU, más o menos como en México). En lo único en que Argentina si le gana a México es en... ¡las argentinas! Qué chulas están las re-condenadas. Bastante más que el promedio de las mexicanas (so sorry to say so... pero es lo que ví, al menos en Buenos Aires :) ).

        • Canadá parece ser un lugar económicamente atractivo para vivir pero... ¿ya vieron la mínima densidad poblacional? ¿A qué creen que se deba? Si se contestaron que al rechingnado frío... acertaron. Mi tía se fue a vivir allá con sus dos hijos, quienes consiguieron chamba por allá y se llevaron a sus respectivas parejas. Bueno... ¿qué creen? Pocos meses después, decidió regresarse a Lomas Verdes, donde vive, harta del pinche frío y falta de comida riquísima de nuestro país.



        Los puntos arriba enlistados son sólo una muestra de reflexiones que esta tabla nos permite hacer. Estoy seguro que ustedes lograrán deducir sus propias reflexiones y será harto interesante leerlas.

        El hecho de que por mi trabajo he tenido oportunidad de visitar como la mitad de estos países me hace poder afirmar que estos números reflejan más o menos la percepción que he tenido de los mismos (por lo que no me parecen manipulados; aunque no necesito confesar que estoy lejos de tener autoridad alguna para afirmarlo, pues no soy economista ni mucho menos).

        Bueno, pues aquí le dejo por ahora, esperando leer qué opinan de todo esto, y sobre todo que dejemos de ser mediocres y dejarnos caer para que otros (como el gobierno) nos levanten; así como dejemos de lanzar las campanas al vuelo resultado de las demagogas declaraciones de algunos de nuestros políticos.
        Viva México Ca'!

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        • #5
          Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

          Ah... y otravez... "sepalabola" porqué... cuando creo tablas de estas el foro inserta un montón de líneas en blanco
          Viva México Ca'!

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          • #6
            Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

            Híjole mc_kappa.
            POca madre tu tabla y seguramente reales tus datos, pero...


            Es común también para los políticos inventar cuentos de qué tan tercermundistas (o jodidos) estamos (como lo hace López Obrador) así como lo contrario: triunfalismos demagogos que no nos sirven para nada (PANistas en general).

            Es también común que el mexicano "promedio" diga "'pus' ya qué", "aquí nos tocó vivir", "no le aunque", "así soy y qué".

            Es lamentable que la mayoría de los mexicanos no tienen oportunidad de salir del país. Si lo hicieran, podrían darse cuenta que ni estamos tan jodidos como mediocre y cobardemente decimos (lo cual nos impide pensar en que vale la pena esforzarse para salir adelante y no coformarse); ni estamos en el primer mundo como Salinas intentó chamaquearnos o el PAN actual pretende creer que nos chupamos el dedo (en otras palabras; que el hecho de que no estemos tan jodidos como la mayoría pensamos, tampoco es pretexto para dormirnos en nuestros laureles y no darnos cuenta de todo lo malo que necesitamos corregir).

            Me parece extraño que tú sugieras salir del país para saber qué tan jodidos estamos, y dices que López Obrador inventa la jodidez que ve en sus giras viajando en México... no me parece lógico.

            Si el país está jodido se ve en que la gente no tiene pa tragar, no en tablas por más chidas que estén.
            twiiter: @La_war

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            • #7
              Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

              Mi Cari!!!!

              Que alegria verte aqui!

              Y ahora al MacPatto.

              Chale Mac. Si a cada mexica le tocaran los 15 mil dolarucos estaria de poca. Es lo malo de los promedios, reparte riquezas y pobrezas por igual.

              Yo quiero estar en el promedio de los slim, los azcarraga, los salinas...y rocha. Y no del lado de los guangos y los mextremensos. :)

              Triana
              Forista Rubí
              Last edited by Triana; 25-noviembre-2009, 22:16.

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              • #8
                Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

                Pero Triana si los Mexicanos son ricos, el Petroleo es de los Mexicanos, minetras por ejemplo de este laredo los gringos con pozos petroleros tienen que pagar "royalties AKA regalias" a papi gobierno

                MIra demas como dice el chiste, pagan IVA proximamente al 16%, ISR digamos promedio al 15% , Tenencia, Predial, Impuestos universitarios, imss infonavit y todavia el mandado
                pues que buena cantidad de lana no
                "la violencia terminara cuando haya policias honestos, habria que empezar por la honestidad propia" Si a ti te hablo FCH

                Comment


                • #9
                  Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

                  Originalmente publicado por Triana Ver post
                  Mi Cari!!!!

                  Que alegria verte aqui!

                  Y ahora al MacPatto.

                  Chale Mac. Si a cada mexica le tocaran los 15 mil dolarucos estaria de poca. Es lo malo de los promedios, reparte riquezas y pobrezas por igual.

                  Yo quiero estar en el promedio de los slim, los azcarraga, los salinas...y rocha. Y no del lado de los guangos y los mextremensos. :)

                  Hola Mc,

                  Yo creo que lo que menciona Triana es el punto principal para entender la pobreza en México y el rezago. La distribución de la riqueza es muy desigual, en un extremo tenemos magnates como Slim, Azcárraga, Salinas Pliego, Zambrano, Aramburuzabala, etc. y por el otro familias que sobreviven diariamente con menos del mínimo.

                  Nuestras leyes no son justas y las oportunidades no son para todos, la mayor parte de lo que hacen nuestros políticos es para beneficiar a los más ricos del país y a ellos mismos.

                  Los números suelen ser engañosos.


                  Saludos
                  Círculo Colectivo Una revista para todos.

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                  • #10
                    Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

                    Originalmente publicado por Mariana Guerra Ver post
                    Me parece extraño que tú sugieras salir del país para saber qué tan jodidos estamos, y dices que López Obrador inventa la jodidez que ve en sus giras viajando en México... no me parece lógico.

                    Si el país está jodido se ve en que la gente no tiene pa tragar, no en tablas por más chidas que estén.
                    Marianita chula, chiquita bonita (oye, ya se te paso la etapa mielera??) me parece que Mc se refiere no a salir del pais para ver que tan jodidos (que si estamos) sino para comparar y poder tener una mejor vision de que esta mal.

                    Como el menciona, India esta creciendo mucho mas aceleradamente que Mexico, porque?? eso es lo que debemos ver para, si no hacer lo mismo, inventar la solucion que nos lleve a tener ese crecimiento.

                    Mc. en contra de ese crecimiento desmesurado de India, te debo decir que el nivel de desigualdad tambien esta creciendo, sigues viendo millones de personas sin hogar y sin un sustento seguro. Cualquier cosa que esten haciendo, yo creo debemos evitar hacerlo con esa consecuencia. Tenemos la mala costumbre de importar soluciones extranjeras pero sin digerir, no adaptandolas a la realidad en Mexico, todas las condiciones son diferentes de un pais a otro, pero como mencionas al principio, depende del color politico que las ponga en practica.
                    sigpicARRIBA EL NORTE!!! (Si no me creen, vean el mapa)

                    Comment


                    • #11
                      Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

                      Originalmente publicado por Fabian Ver post
                      India esta creciendo mucho mas aceleradamente que Mexico, porque?? eso es lo que debemos ver para, si no hacer lo mismo, inventar la solucion que nos lleve a tener ese crecimiento.
                      Al igual que China, ellos tienen mano de obra hiper barata (hacen los trabajos que ni los negros y ni los mexicanos quieren hacer por menos del cuarto del precio), ese crecimiento está basado en la explotación laboral y en el apoyo a compañías nacionales para vender el sudor de sus compatriotas pasando una buena lana al estado.


                      Saludos
                      Círculo Colectivo Una revista para todos.

                      Comment


                      • #12
                        Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

                        Pues ya no te creas, que se llevan todos los trabajos sucios, por Ejemplo en india Muchos Bancos tienen sus centros de atencion a clientes, en lo de la mano de obra barata si
                        "la violencia terminara cuando haya policias honestos, habria que empezar por la honestidad propia" Si a ti te hablo FCH

                        Comment


                        • #13
                          Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

                          Originalmente publicado por CP ROSLO Ver post
                          Pues ya no te creas, que se llevan todos los trabajos sucios, por Ejemplo en india Muchos Bancos tienen sus centros de atencion a clientes, en lo de la mano de obra barata si
                          Esos call centers en US pagaban la hora en 17 USD, algunos de esos proyectos se vinieron a México hace algunos años y pagaban menos del mínimo en US en aquél entonces (7 USD por hora), algunas compañías en México tienen los proyectos de Customer Services y Tech Support de AT&T y Verizon, ellos pagan 5 USD por hora, este sueldo en México es respetable hasta cierto punto si lo comparas con el resto de lo que se ofrece en el mercado.

                          Cuando estuve más chavo, trabajé en un call center gringo llamado Teletech aquí en el D.F. y hasta donde estoy enterado, parte de estos proyectos fueron mudados a la India, China y Filipinas en donde se pagan 2.2 USD por hora y hasta menos. El problema de estos países es el acento que tienen y el desagrado que le provocan a los clientes gringos que ya de por sí son racistas a más no poder con su propia gente y con los mexicanos, ahora imagínate con las personas de estos países.


                          Saludos
                          Círculo Colectivo Una revista para todos.

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                          • #14
                            Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

                            Pues anone, aqui los call center bvilingue andan entre 10 y 12.50 uno bien pagado, o directamente con att por ejemplo te paga 17, pero plazas son pocas

                            en ingles hay por el minimo, att tiene el uverse support en MTY, pero solo eso y es solo en espaniol
                            "la violencia terminara cuando haya policias honestos, habria que empezar por la honestidad propia" Si a ti te hablo FCH

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                            • #15
                              Re: Ni tan tercermundistas, ni tan primermundistas

                              Originalmente publicado por Triana Ver post
                              Mi Cari!!!!

                              Que alegria verte aqui!

                              Y ahora al MacPatto.

                              Chale Mac. Si a cada mexica le tocaran los 15 mil dolarucos estaria de poca. Es lo malo de los promedios, reparte riquezas y pobrezas por igual.

                              Yo quiero estar en el promedio de los slim, los azcarraga, los salinas...y rocha. Y no del lado de los guangos y los mextremensos. :)

                              Tengo que reconocer que esta vez estoy totalmente de acuerdo contigo.

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