La utopia de la Libertad

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Re: La utopia de la Libertad

asi es tiene ud toda la razon.

hace tiempo una compañera que se jubilo por años de servicio mencionaba: ya no estoy atada a diario tenerme que maquillar
hoy soy libre de hacerlo o no ¡¡¡¡

y como yo deseo.

DON MARCOS la libertad nos la vamos dando o quitando nosotros mismos, en pleno augeo laboral, un compañero dijo: hasta aqui y empezo a ser como el queria ser... LIBREMENTE .

no paso nada.

eso si el se sintio feliz y aun lo es.

abrazos

pd.- muchos a consecuencia de ello pusieron su negocio propio y se olvidaron de jefes de subjefes de checadores, de apariencia, de mentiras y les fue super ¡¡¡

feliz año 2010 DON MARCOS BARRAZA

gracias por el tema

FEliz 2010 mi estimado DrMario, que todo se le conceda y Dios lo llene de bendiciones a Ud, y su familia

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: La utopia de la Libertad

Excelente tema. Ofrezco mis opiniones respetuosamente.

La libertad es un derecho natural del hombre. Los derechos naturales son producto de la condicion racional del hombre. La unica moralidad objetiva es la racional y se basa en la libertad del individuo, en el hecho de que el individuo es el duenio de su propia vida.

El Estado colectivista rechaza eso y sostiene que el grupo (la tribu, el Estado, el Rey) es el dueño de la vida del individuo.

El grupo, representado por el Estado, se convierte asi en un Rey inmortal imaginario, dueño de toda la tierra, todo el aire, toda el agua y por supuesto, todas las personas.

Puede hacer esto gracias en parte a que, desafortunadamente, una mayoria de la gente aparentemente no quiere en realidad ser libre. La libertad implica la responsabilidad individual y el derecho a fracasar miserablemente. La libertad implica que unos no seran obligados a sufrir las consecuencias de las malas decisiones de otros.

Ser libre no implica recibir cosas gratis, como casa, comida, educacion, cuidado medico, etc. La libertad implica solamente derechos que no crean obligaciones para los demas.

El derecho al libre movimiento implica que uno debe ser libre de ir y venir como quiera siempre y cuando no infrinja los derechos ajenos. No implica el derecho a que lo transporten gratis. El derecho a la libre expresion no implica el derecho a que los periodicos publiquen nuestras opiniones, o a salir en la television.

El verdadero derecho al trabajo implica solamente que si una labor es legal para unos, debe ser legal para otros. (Esto no permitiria ni los sindicatos ni las tranzas que se hacen con todo tipo de permisos, que son formas de limitar la entrada a nuevos competidores.) Pero el derecho al trabajo no implica que alguien tenga siempre que garantizarnos que vamos a tener trabajo, o mucho menos a ganar un salario "digno". Las buenas intenciones no son derechos.

Los derechos que implican recibir algo gratis no son derechos ni son gratis; el precio es la libertad individual, puesto que el Estado no produce nada y para dar, primero tiene que quitar.

La libertad requiere claridad de razonamiento e ideas congruentes. La confusion es aliada de la tirania.

[drmario50 Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close drmario50]

Re: La utopia de la Libertad

Excelente tema. Ofrezco mis opiniones respetuosamente.
La libertad es un derecho natural del hombre. Los derechos naturales son producto de la condicion racional del hombre. La unica moralidad objetiva es la racional y se basa en la libertad del individuo, en el hecho de que el individuo es el duenio de su propia vida.
El Estado colectivista rechaza eso y sostiene que el grupo (la tribu, el Estado, el Rey) es el dueño de la vida del individuo.
El grupo, representado por el Estado, se convierte asi en un Rey inmortal imaginario, dueño de toda la tierra, todo el aire, toda el agua y por supuesto, todas las personas.
Puede hacer esto gracias en parte a que, desafortunadamente, una mayoria de la gente aparentemente no quiere en realidad ser libre. La libertad implica la responsabilidad individual y el derecho a fracasar miserablemente. La libertad implica que unos no seran obligados a sufrir las consecuencias de las malas decisiones de otros.
Ser libre no implica recibir cosas gratis, como casa, comida, educacion, cuidado medico, etc. La libertad implica solamente derechos que no crean obligaciones para los demas. El derecho al libre movimiento implica que uno debe ser libre de ir y venir como quiera siempre y cuando no infrinja los derechos ajenos. No implica el derecho a que lo transporten gratis. El derecho a la libre expresion no implica el derecho a que los periodicos publiquen nuestras opiniones, o a salir en la television.
El verdadero derecho al trabajo implica solamente que si una labor es legal para unos, debe ser legal para otros. (Esto no permitiria ni los sindicatos ni las tranzas que se hacen con todo tipo de permisos, que son formas de limitar la entrada a nuevos competidores.) Pero el derecho al trabajo no implica que alguien tenga siempre que garantizarnos que vamos a tener trabajo, o mucho menos a ganar un salario "digno". Las buenas intenciones no son derechos.
Los derechos que implican recibir algo gratis no son derechos ni son gratis; el precio es la libertad individual, puesto que el Estado no produce nada y para dar, primero tiene que quitar.
La libertad requiere claridad de razonamiento e ideas congruentes. La confusion es aliada de la tirania.

JUAN GALT BIENVENIDO AL GRUPO DE FOROS MEXICO
NO TE HABIA LEIDO Y CON ESTA RESPUESTA SE QUE ERES UNA PERSONA inteligente. ( es mi opinion personal he ?)

MUY BIEN COINCIDO, pero me gustaria "bajarme" al nivel normal, del ciudadano comun y no corriente.

POR DESGRACIA TENEMOS MUCHA TEORIA, MUCHAS LEYES, PERO LA REALIDAD ES OTRA.



abrazos

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: La utopia de la Libertad

JUAN GALT BIENVENIDO AL GRUPO DE FOROS MEXICO
NO TE HABIA LEIDO Y CON ESTA RESPUESTA SE QUE ERES UNA PERSONA inteligente. ( es mi opinion personal he ?)

MUY BIEN COINCIDO, pero me gustaria "bajarme" al nivel normal, del ciudadano comun y no corriente.

POR DESGRACIA TENEMOS MUCHA TEORIA, MUCHAS LEYES, PERO LA REALIDAD ES OTRA.



abrazos

Muchas gracias Dr., es un placer poder leer sus opiniones y compartir las mias.

Bajar esas ideas a nivel comun (y no corriente) me parece interesante. De hecho, creo que al nivel mas comun esas ideas ya se entienden pragmaticamente, puesto que la cultura Mexicana incluye una saludable dosis de desconfianza al gobierno y un aprecio por la libertad individual. Lo interesante es que, a pesar de eso, muchisima gente sigue viendo al gobierno como el responsable de resolverle todos sus problemas.

En algun momento tendremos que decidir si preferimos ser hombres libres, a quienes el Estado no garantiza nada mas que la proteccion de sus libertades individuales, o esclavos bien mantenidos.

Saludos y un excelente 2010!

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: La utopia de la Libertad

Excelente tema. Ofrezco mis opiniones respetuosamente.

La libertad es un derecho natural del hombre. Los derechos naturales son producto de la condicion racional del hombre. La unica moralidad objetiva es la racional y se basa en la libertad del individuo, en el hecho de que el individuo es el duenio de su propia vida.

El Estado colectivista rechaza eso y sostiene que el grupo (la tribu, el Estado, el Rey) es el dueño de la vida del individuo.

El grupo, representado por el Estado, se convierte asi en un Rey inmortal imaginario, dueño de toda la tierra, todo el aire, toda el agua y por supuesto, todas las personas.

Puede hacer esto gracias en parte a que, desafortunadamente, una mayoria de la gente aparentemente no quiere en realidad ser libre. La libertad implica la responsabilidad individual y el derecho a fracasar miserablemente. La libertad implica que unos no seran obligados a sufrir las consecuencias de las malas decisiones de otros.

Ser libre no implica recibir cosas gratis, como casa, comida, educacion, cuidado medico, etc. La libertad implica solamente derechos que no crean obligaciones para los demas.

El derecho al libre movimiento implica que uno debe ser libre de ir y venir como quiera siempre y cuando no infrinja los derechos ajenos. No implica el derecho a que lo transporten gratis. El derecho a la libre expresion no implica el derecho a que los periodicos publiquen nuestras opiniones, o a salir en la television.

El verdadero derecho al trabajo implica solamente que si una labor es legal para unos, debe ser legal para otros. (Esto no permitiria ni los sindicatos ni las tranzas que se hacen con todo tipo de permisos, que son formas de limitar la entrada a nuevos competidores.) Pero el derecho al trabajo no implica que alguien tenga siempre que garantizarnos que vamos a tener trabajo, o mucho menos a ganar un salario "digno". Las buenas intenciones no son derechos.

Los derechos que implican recibir algo gratis no son derechos ni son gratis; el precio es la libertad individual, puesto que el Estado no produce nada y para dar, primero tiene que quitar.

La libertad requiere claridad de razonamiento e ideas congruentes. La confusion es aliada de la tirania.

Solo hay un calificativo para tu posteo EXCELENTE solo que no se lo digas a los perredistas porque les da chorrillo

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: La utopia de la Libertad

a pesar de eso, muchisima gente sigue viendo al gobierno como el responsable de resolverle todos sus problemas.

En algun momento tendremos que decidir si preferimos ser hombres libres, a quienes el Estado no garantiza nada mas que la proteccion de sus libertades individuales, o esclavos bien mantenidos.

Saludos y un excelente 2010!

Los mexicanos hemos sido esclavos y mal mantenidos por un estado hipócrita y tiránico, hasta los últimos años hemos podido ver en el horizonte una esperanza de cambio, pero el cambio debe empezar en el interior de cada mexicano, el concepto de la libertad no se nos puede dar es algo que debe crecer dentro de nosotros.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: La utopia de la Libertad

Muchas gracias Marcos!

Como bien dices, hemos sido esclavos mal mantenidos demasiado tiempo. La cultura refleja esto, sobre todo nuestras actitudes hacia el trabajo, el dinero, la creacion de riqueza, etc.

Espero que algun dia se entienda que la solucion no es ser mejor mantenido, sino dejar de ser esclavo.

Mientras exijamos que el gobierno nos de todo, el gobierno necesariamente tendra el poder de quitarnos todo.

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: La utopia de la Libertad

Muchas gracias Marcos!

Como bien dices, hemos sido esclavos mal mantenidos demasiado tiempo. La cultura refleja esto, sobre todo nuestras actitudes hacia el trabajo, el dinero, la creacion de riqueza, etc.

Espero que algun dia se entienda que la solucion no es ser mejor mantenido, sino dejar de ser esclavo.

Mientras exijamos que el gobierno nos de todo, el gobierno necesariamente tendra el poder de quitarnos todo.

Hay un libro muy interesante que se titula BAR-NASHA palabra hebrea que significa El Hombre, de Alberto G. Salceda impreso en los años cincuenta en la ciudad de México.
Alberto dedica gran parte de su vida al estudio de los rollos del mar muerto, los evangelios y los libros de historia de esa época.
Su idea es rescatar el verdadero mensaje de Jesus y denunciar las alteraciones que se hicieron de sus mensajes, principalmente por los esenios en la Iglesia primitiva.
Cuando llega al tema de la libertad lo hace en forma magistral, sería muy largo trascribirlo en este espacio, pero dado el caracter rabanezco de este foro, es interesante comentar que en otro capitulo habla de los pecados que generan el socialismo, la ambición del poder absoluto y el miedo a la libertad.
El pecado de quienes entregan su libertad y su vida a cambio de dádivas y quienes toman en propiedad a otras personas al tomar el poder absoluto de los pueblos.

Una lección no aprendida por los mexicas que seguimos añorando el marxismo cuando ha fracasado y destruído los pueblos que lo han adquirido y seguimos esperando al mesias que nos resuela todos los problemas que no hemos tenido el valor de enfrentar.

[Dr Evil Trek Novato Find all posts Ver perfil Close Dr Evil Trek]

Re: La utopia de la Libertad

Oyes Marcos.....¿entonces Jesucristo era partidario del capitalismo y la propiedad privada?

::

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: La utopia de la Libertad

Oyes Marcos.....¿entonces Jesucristo era partidario del capitalismo y la propiedad privada?

::

Era partidario de que el hombre buscara su felicidad y viviera en libertad.
Jesus habla del trabajo perseverante en la parábola del pescador y en la generción de rendimientos de capital en la parábola de los talentos y condena las tentaciones del poder cuando esta en el desierto.
En cuanto a propiedad ¿te dice algo lo de dar al César lo que es del César?

[jose cambar Forista Platino Find all posts Ver perfil Close jose cambar]

Re: La utopia de la Libertad

Bien dice el dicho:

NOS CONVERTIMOS EN ESCLAVOS DE NUESTRAS COMODIDADES.

El otro día salí a la calle y olvide el celular, me sentí raro,
incomunicado, fuera de la jugada, ¿y cuando no había celular,
y cuando no cualquier casa tenía teléfono?, épocas "prehistoricas".

Incluso ahora que estoy "posteando", me pregunto a mi mismo:
¿que sería de mi sin internet? claro que hay que pagar las comodidades,
¿como? al que cobra no le importa si eres libre o esclavo, porque aún
los "milimillonarios" se han convertido en esclavos de su propio dinero.

Un servidor ha decidido ser esclavo de la música desde hace rato,
y para no sentirme esclavo, decidí amarla por sobre todas las cosas,
se puede decir que amo a mi dueña.

Lo peor ha de ser odiar al amo, y esos en mi experiencia son mayoría,
se sienten mas esclavos que un esclavo.

Eso es algo que aprendí, gracias a mis dos canes, que me aman
casi tanto como yo a ellas.

[Dr Evil Trek Novato Find all posts Ver perfil Close Dr Evil Trek]

Re: La utopia de la Libertad

Che Marcos....no te hagas wey que bien que sabes que Jesús y los bienes materiales no se llevan

(parte del Sermón de la Montaña)

No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan; sino haceos tesoros en el cielo, donde ni la polilla ni el orín corrompen, y donde ladrones no minan ni hurtan. Porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón.

Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas.

Por tanto os digo: No os afanéis por vuestra vida, qué habéis de comer o qué habéis de beber; ni por vuestro cuerpo, qué habéis de vestir. ¿No es la vida más que el alimento, y el cuerpo más que el vestido? Mirad las aves del cielo, que no siembran, ni siegan, ni recogen en graneros; y vuestro Padre celestial las alimenta. ¿No valéis vosotros mucho más que ellas? ¿Y quién de vosotros podrá, por mucho que se afane, añadir a su estatura un codo? Y por el vestido, ¿por qué os afanáis? Considerad los lirios del campo, cómo crecen: no trabajan ni hilan; pero os digo, que ni aun Salomón con toda su gloria se vistió así como uno de ellos. Y si la hierba del campo que hoy es, y mañana se echa en el horno, Dios la viste así, ¿no hará mucho más a vosotros, hombres de poca fe? No os afanéis, pues, diciendo: ¿Qué comeremos, o qué beberemos, o qué vestiremos? Porque los gentiles buscan todas estas cosas; pero vuestro Padre celestial sabe que tenéis necesidad de todas estas cosas. Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.

Así que, no os afanéis por el día de mañana, porque el día de mañana traerá su afán. Basta a cada día su propio mal.

::

[cgalvanv Presidente del PUP Find all posts Ver perfil Close cgalvanv]

Re: La utopia de la Libertad

ya valio madre, ya estan discutiendo politica y religion !!!>....chingao !!!....


SOlo falta que mencione las profesias de nostradamus a un cabron que de las cenizas de aquellos que tenian el poder, un ave volara y con su sombra rescata a todos aquellos que se dejen cubrir por sus alas, raudo y veloz tomara la via por la cual la cuidad vive y de ahi mesmo amenaran sus bendiciones a todos aquellos que sufren d elas consecuancas del exceso del poder. El se levantara de tres muertes "politicas" y se acabara de apoderar de unos de los reinos mas grandes de la tierra. Esto sucedera despues que la fecha en el ano sea doblada por sus digitos finales, esa senal y las tres ciadas del gallo que se convertira en pez sera el inicio de una nueva generacion que gobernara para todos aquellos que en El cree y tambien en aquellos que no creen el El. Su reinado sera grande y llevara a todo su pueblo a exyrema riqueza...bal.bal abla..

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: La utopia de la Libertad

Che Marcos....no te hagas wey que bien que sabes que Jesús y los bienes materiales no se llevan

(parte del Sermón de la Montaña)

::

Haces una falsa interpretación de las enseñanzas de Jesús, efectivamente Jesus habla de lo dañino que es preocuparse de los bienes materiales, de poner el corazón en las riquezas, de vivir para ellas.
Hay una diferencia grande entre preocuparse y ocuparse, la preocupación por las riquezas produce angustia y evita la felicidad.
Jesús hace muchas referencias al trabajo productivo y al disfrute de el.
Jesús manda a pedro a pescar para pagar la didracma y a los discipulos para conseguir alimentos.
No les puso entonces el ejemplo de las aves del cielo que no siembran, ni siegan"
A los siervos de la parábola de los talentos no premió al que imitó a los lirios del campo en no hilar ni trabajar.
Jesús no critica las riquezas, sino la codicia y las preocupaciones.
Si lees todo el sermón de la montaña preferentemente la versión de Mateo VI 25-34 te darás cuenta que el mensaje es que Jesús quiere que se trabaje hoy para hoy y para mañana si es posible, para los años venideros, pero no quiere que me quede sin dormir, desvelado por la angutia.
Quiere que yo busque en primer lugar la felicidad (el reino) y nos asegura si la busco todo lo demás se me dará por añadidura.
Si yo busco real y verdaderamente mi felicidad, trabajaré en lo que me gusta y trabajaré con gusto, con lo que obtendré forzosamente la satisfacción de mis necesidades como ser racional,en la medida de mi capacidad, de mi gusto y de mi racionalidad.
Jesús no justifica holgazanes, ni vividores
"Guardaos de la codicia, porque la vida de los que poseen mucho no se funda en lo que poseen."Lc XII,15
El apetito de riqueza no pasa a ser codicia porque lo que se apetezca sea mucho, sino por el modo como se apetece
Se pueden desear riquezas mu cuantiosas y procurarlas con empeño, se puede aspirar a ser millonario y trabajar intensamente para llegar a serlo . Si quien lo intenta conserva su bienestar, trabaja alegre y confiado y al trabajar conserva su ser racional, en la medida de su capacidad y de su personal manera de ser, y no se priva de los goces que la vida le ofrece mientras tanto, no se le puede llamar codicioso.
Hay miles de hombres que a través de la historia y en todas partes del mundo que han tenido la genialidad de generar riquezas para si y para los que le rodean mediante el trabajo productivo y creador y no hay nada de pecaminoso en ello.
De la misma manera ha habido y hay gente que vive como parásitos de otros, líderes que exprimen a sus agremiados, falso mesías que se enriquecen con promesas de dar a los demás lo que no es suyo.
Al primer caso le dicen capitalismo, al segundo socialismo.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: La utopia de la Libertad

Hay un libro muy interesante que se titula BAR-NASHA palabra hebrea que significa El Hombre, de Alberto G. Salceda impreso en los años cincuenta en la ciudad de México.
Alberto dedica gran parte de su vida al estudio de los rollos del mar muerto, los evangelios y los libros de historia de esa época.
Su idea es rescatar el verdadero mensaje de Jesus y denunciar las alteraciones que se hicieron de sus mensajes, principalmente por los esenios en la Iglesia primitiva.
Cuando llega al tema de la libertad lo hace en forma magistral, sería muy largo trascribirlo en este espacio, pero dado el caracter rabanezco de este foro, es interesante comentar que en otro capitulo habla de los pecados que generan el socialismo, la ambición del poder absoluto y el miedo a la libertad.
El pecado de quienes entregan su libertad y su vida a cambio de dádivas y quienes toman en propiedad a otras personas al tomar el poder absoluto de los pueblos.

Una lección no aprendida por los mexicas que seguimos añorando el marxismo cuando ha fracasado y destruído los pueblos que lo han adquirido y seguimos esperando al mesias que nos resuela todos los problemas que no hemos tenido el valor de enfrentar.

Bien dicho, Marcos.

Gracias por la recomendacion. No conozco el libro, pero lo buscare.

Tambien es interesante notar que, aunque el titulo es "La utopia de la Libertad", el hecho es que Utopia fue un libro sobre una isla imaginaria donde todos vivian de acuerdo a un modelo socialista.

Es el socialismo el utopico, no la libertad.