La utopia de la Libertad

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: La utopia de la Libertad

Nacemos libres y somos libres mientras somos niños; comenzamos a perder esta maravillosa lbertad poco a poco CUANDO:

1. Comenzamos a adquirir conocimientos en la escuela. (por eso yo solo se que no se nada)

2. Comenzamos a ser víctimas del mercantilismo y el consumismo. (desde el dia en que quemé mis tarjetas de crédito, recuperé grán parte de mi libertad primigenia y natural)

3. Comenzamos a ser víctimas de todos los "tabus" que a inventado la sociedad en que vivimos y los propios que nos inventamos. (por eso odio la ropa)

4. Comenzamos a envidiar lo que el otro tiene. (nunca e envidiado nada de otros, tal vez por eso he sido víctima de las envidias de otros)

5. Nos involucran los demás en el "juego del poder" sea este: político, económico, religioso, físico, mental, etc.,etc. (yo me conozco a mi mismo y no me interesa desgastarme en demostrarle a nadie algo.)

6. Dejamos de disfrutar la vida y a la madre naturaleza : tierra, aire, agua y fuego. (yo la disfruto hasta el paroxismo cada minuto de cada hora de cada dia.)

7. Nos volvemos escalvos del tiempo y del reloj. (ambas cosas me importan una pura y dos con sal)

8. Nos empeñamos en superar a otro similar. (todos tenemos capacidades diferentes, en algunas somos excelentes y en otras no damos una; es natural)

9. Nos llega el amor (es la única pérdida de libertad que es celestialmente maravillosa)

10. Hacemos colas. (yo no las hago ni en caso de vida o muerte)

11. Tenemos un Jefe.(yo no tengo mas jefe que mi mujer, y es por gusto)

12.Comenzamos a sentir dolor, lástima y pena por los demás. (yo ya abolí este defecto, soy insensible)

13. Comezamos a necesitar de la Fé y la Esperanza. (yo soy autónomo no las requiero)

14.Comenzamos a desear algo que está fuera de nuestros alcances físicos y mentales. (por eso ni me acuerdo de Salma Hayek ni de un yate de 150ft. ni de Einstein)

15. No aprendemos de nuestros errores. (un burro no tropieza 2 veces con la misma piedra)

16. Perdemos el optimismo. (siempre de la peor calamidad se puede obtener algo positivo)

17. Nos ponemos a juzgar a otros o a nosotros mismos.(no somos dioses, solo Dios juzga, esa es una de sus chambas y no tenemos ni la mas remota idea de con que vara lo hace)

18. Se nos acaba la comida y la bebida por irresponsables. (se siente feo tener que ir al super o al mercado correteado por el hambre y la sed)

19. Un tercero nos impide hacer lo que se nos da nuestra real y regalada gana.( a veces la soledad es maravillosa libertad)

20. Se nos seca el cerebro. (como a mi en este momento y no se nos ocurre que mas escribir sin echar a trabajar ese cerebro.)

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: La utopia de la Libertad

...
Hay miles de hombres que a través de la historia y en todas partes del mundo que han tenido la genialidad de generar riquezas para si y para los que le rodean mediante el trabajo productivo y creador y no hay nada de pecaminoso en ello.
De la misma manera ha habido y hay gente que vive como parásitos de otros, líderes que exprimen a sus agremiados, falso mesías que se enriquecen con promesas de dar a los demás lo que no es suyo.
Al primer caso le dicen capitalismo, al segundo socialismo.

100% de acuerdo.

El capitalismo real es un sistema economico que se basa en la libertad individual. En Mexico hemos tenido socialismo y socialismo disfrazado de capitalismo, pero nunca capitalismo. Siempre hemos tenido sistemas que eliminan la libertad individual a favor de las buenas intenciones. Las promesas de dadivas combinadas con el deseo de seguridad, aun a costa de la libertad, dan los resultados conocidos.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: La utopia de la Libertad

Nacemos libres y somos libres mientras somos niños; comenzamos a perder esta maravillosa lbertad poco a poco CUANDO:

1. Comenzamos a adquirir conocimientos en la escuela. (por eso yo solo se que no se nada)

2. Comenzamos a ser víctimas del mercantilismo y el consumismo. (desde el dia en que quemé mis tarjetas de crédito, recuperé grán parte de mi libertad primigenia y natural)

3. Comenzamos a ser víctimas de todos los "tabus" que a inventado la sociedad en que vivimos y los propios que nos inventamos. (por eso odio la ropa)

4. Comenzamos a envidiar lo que el otro tiene. (nunca e envidiado nada de otros, tal vez por eso he sido víctima de las envidias de otros)

5. Nos involucran los demás en el "juego del poder" sea este: político, económico, religioso, físico, mental, etc.,etc. (yo me conozco a mi mismo y no me interesa desgastarme en demostrarle a nadie algo.)

6. Dejamos de disfrutar la vida y a la madre naturaleza : tierra, aire, agua y fuego. (yo la disfruto hasta el paroxismo cada minuto de cada hora de cada dia.)

7. Nos volvemos escalvos del tiempo y del reloj. (ambas cosas me importan una pura y dos con sal)

8. Nos empeñamos en superar a otro similar. (todos tenemos capacidades diferentes, en algunas somos excelentes y en otras no damos una; es natural)

9. Nos llega el amor (es la única pérdida de libertad que es celestialmente maravillosa)

10. Hacemos colas. (yo no las hago ni en caso de vida o muerte)

11. Tenemos un Jefe.(yo no tengo mas jefe que mi mujer, y es por gusto)

12.Comenzamos a sentir dolor, lástima y pena por los demás. (yo ya abolí este defecto, soy insensible)

13. Comezamos a necesitar de la Fé y la Esperanza. (yo soy autónomo no las requiero)

14.Comenzamos a desear algo que está fuera de nuestros alcances físicos y mentales. (por eso ni me acuerdo de Salma Hayek ni de un yate de 150ft. ni de Einstein)

15. No aprendemos de nuestros errores. (un burro no tropieza 2 veces con la misma piedra)

16. Perdemos el optimismo. (siempre de la peor calamidad se puede obtener algo positivo)

17. Nos ponemos a juzgar a otros o a nosotros mismos.(no somos dioses, solo Dios juzga, esa es una de sus chambas y no tenemos ni la mas remota idea de con que vara lo hace)

18. Se nos acaba la comida y la bebida por irresponsables. (se siente feo tener que ir al super o al mercado correteado por el hambre y la sed)

19. Un tercero nos impide hacer lo que se nos da nuestra real y regalada gana.( a veces la soledad es maravillosa libertad)

20. Se nos seca el cerebro. (como a mi en este momento y no se nos ocurre que mas escribir sin echar a trabajar ese cerebro.)

No hay que confundir las libertades y derechos naturales que elimina el Estado con la libertad absoluta al mundo fisico, que nos haria inmunes al paso del tiempo o nos liberaria de las consecuencias de los errores. Esas libertades no son naturales y nadie las tiene.

Hay limites naturales a la libertad y hay limites que impone la ignorancia y la violencia del Estado.

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: La utopia de la Libertad

No hay que confundir las libertades y derechos naturales que elimina el Estado con la libertad absoluta al mundo fisico, que nos haria inmunes al paso del tiempo o nos liberaria de las consecuencias de los errores. Esas libertades no son naturales y nadie las tiene.

Hay limites naturales a la libertad y hay limites que impone la ignorancia y la violencia del Estado.

Pues yo estoy con la libertad "absoluta", como tu la llamas, que para mi es la libertad natural y para la cual los límites naturales no son ni siquiera tema a discutir.

Esta libertad absoluta, natural que está cohartada por las reglas éticas, morales, relgiosas, concepto del "bien" y el "mal", etc. que nos rigen desde la época Victoriana, y a la que si añades el quehacer de los políticos modernos, pues, resulta que somos todo lo que quieras menos libres. Bueno, SON..... .

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: La utopia de la Libertad

Pues yo estoy con la libertad "absoluta", como tu la llamas, que para mi es la libertad natural y para la cual los límites naturales no son ni siquiera tema a discutir.

Esta libertad absoluta, natural que está cohartada por las reglas éticas, morales, relgiosas, concepto del "bien" y el "mal", etc. que nos rigen desde la época Victoriana, y a la que si añades el quehacer de los políticos modernos, pues, resulta que somos todo lo que quieras menos libres. Bueno, SON..... .

Creo que estamos de acuerdo. Lo que yo llame libertad "absoluta al mundo fisico", en el contexto del post previo, seria la libertad al paso del tiempo, o a la gravedad. Ese es el tipo de libertad que sostengo que no es natural.

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: La utopia de la Libertad

Bien dicho, Marcos.

Gracias por la recomendacion. No conozco el libro, pero lo buscare.

Tambien es interesante notar que, aunque el titulo es "La utopia de la Libertad", el hecho es que Utopia fue un libro sobre una isla imaginaria donde todos vivian de acuerdo a un modelo socialista.

Es el socialismo el utopico, no la libertad.

Platón fue el primero en hablar de las ciudades utopía, luego Santo tomás Moro y finalmente Vasco de Quiroga, que por cierto formó dos ciudades utopía, una en el estado de México y otra en Michoacán.
Experimentos muy interesantes de convivencia.
En estas ciudades el núcleo principal era la familia extendida, se dedicaba un tiempo al trabajo, otro a la capacitación para el trabajo y otro para el desarrollo de las artes y el estudio.
La propiedad era privada y personal, aunque había propiedades comunales de donde se obtenían recursos para el mantenimiento de la ciudad.
Una vez planteado el derecho a la libertad, tenemos que sentarnos a la mesa y discutir la interacción de hombres libres para fines comunes.
No estoy en contra del socialismo, "per se" sino en contra de su imposición, si alguien decide compartir el usufructuo de su esfuerzo como un acto de amistad, estaremos hablando del paraíso, si a este hombre se le arrebata el fruto de su trabajo para entregárselo a otro, estaremos hablando del infierno.
La caridad es un acto de amor, el quitarle al que tiene para dárselo al que carece es un acto de odio.

Saludos

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: La utopia de la Libertad

Creo que pocas discusiones, me han enseñado tanto e invitado a la reflexión como esta, ojalá hubiera mas participación

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: La utopia de la Libertad

Platón fue el primero en hablar de las ciudades utopía, luego Santo tomás Moro y finalmente Vasco de Quiroga, que por cierto formó dos ciudades utopía, una en el estado de México y otra en Michoacán.
Experimentos muy interesantes de convivencia.
En estas ciudades el núcleo principal era la familia extendida, se dedicaba un tiempo al trabajo, otro a la capacitación para el trabajo y otro para el desarrollo de las artes y el estudio.
La propiedad era privada y personal, aunque había propiedades comunales de donde se obtenían recursos para el mantenimiento de la ciudad.
Una vez planteado el derecho a la libertad, tenemos que sentarnos a la mesa y discutir la interacción de hombres libres para fines comunes.
No estoy en contra del socialismo, "per se" sino en contra de su imposición, si alguien decide compartir el usufructuo de su esfuerzo como un acto de amistad, estaremos hablando del paraíso, si a este hombre se le arrebata el fruto de su trabajo para entregárselo a otro, estaremos hablando del infierno.
La caridad es un acto de amor, el quitarle al que tiene para dárselo al que carece es un acto de odio.

Saludos

Hola Marcos,

Asi es, recuerdo "La Republica" de Platon. Aunque el ideal de Platon era comunista- no habia propiedad privada, al grado que hasta las esposas se compartian.

Entiendo lo que dices de no estar en contra del socialismo "per se", pero creo que mas bien le llamaria caridad. Tampoco estaria en contra del altruismo o la caridad. Lo que lo convierte en socialismo es precisamente "redistribucion" a base de la fuerza del Estado. Si entendemos el socialismo como el control estatal de la economia respaldado por le fuerza, aunque sea supuestamente "por el bien de todos", sigo permanentemente en contra.

[jose cambar Forista Platino Find all posts Ver perfil Close jose cambar]

Re: La utopia de la Libertad

Después de leer este tema, recordé una platica con un taxista:

El tipo me hizo el comentario de lo bien que había funcionado
"el asunto ese del alcoholimetro".

En mi opinión lo considero un atentado a la libertad, mas aún
después de vivir unos años en USA, un país en el que es prohibido
detener a alguien sin motivo, aunque ese alguien sea quien sea,
no se le puede detener nomas para revisarle, eso a menos que
haya un estado de sitio.

Pero aquí si se puede, incluso no nos importa que atenten en contra
de nuestra libertad para circular.

Pero si lo vemos por "el lado amable":

Sacrificamos "el libre transito" a cambio de la libertad de conducir
en desorden y poniendo en peligro nuestras vidas y las de los otros,
siempre y cuando lo hagamos sobrios, "parrafaseando" a don Platón
se podría decir:

Todo pueblo tiene las prohibiciones que se merece, y en México
todavía no somos merecedores de una verdadera libertad, o al menos
eso creen nuestras autoridades, y lo que es peor: hasta mis paisanos.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: La utopia de la Libertad

Después de leer este tema, recordé una platica con un taxista:

El tipo me hizo el comentario de lo bien que había funcionado
"el asunto ese del alcoholimetro".

En mi opinión lo considero un atentado a la libertad, mas aún
después de vivir unos años en USA, un país en el que es prohibido
detener a alguien sin motivo, aunque ese alguien sea quien sea,
no se le puede detener nomas para revisarle, eso a menos que
haya un estado de sitio.

Pero aquí si se puede, incluso no nos importa que atenten en contra
de nuestra libertad para circular.

Pero si lo vemos por "el lado amable":

Sacrificamos "el libre transito" a cambio de la libertad de conducir
en desorden y poniendo en peligro nuestras vidas y las de los otros,
siempre y cuando lo hagamos sobrios, "parrafaseando" a don Platón
se podría decir:

Todo pueblo tiene las prohibiciones que se merece, y en México
todavía no somos merecedores de una verdadera libertad, o al menos
eso creen nuestras autoridades, y lo que es peor: hasta mis paisanos.

Estoy de acuerdo contigo, el alcoholimetro atenta contra las libertades individuales. De hecho, tambien las licencias de conducir. Eso sin entrar en el tema del seguro por ley...

Pero EEUU no se queda muy atras. Lo que fue el pais de las libertades ha ido adoptando politicas socialistas poco a poco desde hace decadas, y esta llegando al punto que la libertad individual es solo un recuerdo. En EEUU, a partir del Patriot Act, se eliminaron muchas de estas libertades. Hoy es perfectamente legal que en EEUU el gobierno llegue a catear una casa sin orden y despues de catearla escriban una orden de cateo "secreta". En tal caso, el dueño de la casa no puede decirle a nadie que fue sujeto de un cateo, ni a su abogado, ni en corte, sin cometer un delito federal con años de carcel. Y que decir de la eliminacion del requerimiento de "habeas corpus". Ahora hasta estan pasando leyes que obliguen a todos, so pena de multa o carcel, a comprar seguro medico.

Oh say, can you see...?

[jose cambar Forista Platino Find all posts Ver perfil Close jose cambar]

Re: La utopia de la Libertad

Pero EEUU no se queda muy atras. Lo que fue el pais de las libertades ha ido adoptando politicas socialistas poco a poco desde hace decadas, y esta llegando al punto que la libertad individual es solo un recuerdo. En EEUU, a partir del Patriot Act, se eliminaron muchas de estas libertades. Hoy es perfectamente legal que en EEUU el gobierno llegue a catear una casa sin orden y despues de catearla escriban una orden de cateo "secreta". En tal caso, el dueño de la casa no puede decirle a nadie que fue sujeto de un cateo, ni a su abogado, ni en corte, sin cometer un delito federal con años de carcel. Y que decir de la eliminacion del requerimiento de "habeas corpus". Ahora hasta estan pasando leyes que obliguen a todos, so pena de multa o carcel, a comprar seguro medico.

Oh say, can you see...?

Así es, incluso hay teorías que denuncian la probabilidad de que el mismo
gobierno de USA, haya sido el autor de la destrucción de las torres gemelas,
excelente pretexto para "condicionar" la libertad.

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: La utopia de la Libertad

Estoy de acuerdo contigo, el alcoholimetro atenta contra las libertades individuales. De hecho, tambien las licencias de conducir. Eso sin entrar en el tema del seguro por ley...

Pero EEUU no se queda muy atras. Lo que fue el pais de las libertades ha ido adoptando politicas socialistas poco a poco desde hace decadas, y esta llegando al punto que la libertad individual es solo un recuerdo. En EEUU, a partir del Patriot Act, se eliminaron muchas de estas libertades. Hoy es perfectamente legal que en EEUU el gobierno llegue a catear una casa sin orden y despues de catearla escriban una orden de cateo "secreta". En tal caso, el dueño de la casa no puede decirle a nadie que fue sujeto de un cateo, ni a su abogado, ni en corte, sin cometer un delito federal con años de carcel. Y que decir de la eliminacion del requerimiento de "habeas corpus". Ahora hasta estan pasando leyes que obliguen a todos, so pena de multa o carcel, a comprar seguro medico.

Oh say, can you see...?

La sabiduría popular Mexicana llama a EUA el pais del NO. Por algo será.

[cgalvanv Presidente del PUP Find all posts Ver perfil Close cgalvanv]

Re: La utopia de la Libertad

.......... "parrafaseando" a don Platón
se podría decir:

Todo pueblo tiene las prohibiciones que se merece, y en México
todavía no somos merecedores de una verdadera libertad, o al menos
eso creen nuestras autoridades, y lo que es peor: hasta mis paisanos.

A chingao, el Paton ese conocia MExico?

[cgalvanv Presidente del PUP Find all posts Ver perfil Close cgalvanv]

Re: La utopia de la Libertad

Loironico es que la estatua de la libertad se levanto a base de mano exclava...que ironia, edad?

[jose cambar Forista Platino Find all posts Ver perfil Close jose cambar]

Re: La utopia de la Libertad

Piche Galvan, en habiendo abierto tantos hoyos...
y tienes que venir a cagar aquí.?

Es broma wey, tranquilo, no te alebrestes ca, orale,
que, de que, de pus que, va, va, chiiing...sale
ya vas ques taz wey.