¿Debemos celebrar la revolución?

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Tambien todo parecia ir muy bien en EEUU hace 5 años.

Pero tienen razon, no hare predicciones. Supongamos sin conceder que el socialismo garantizara siempre un mejor ingreso que cualquier otro sistema. Seria eso suficiente para aceptar que se eliminen nuestras libertades?

Si un amo nos da casa bonita y cuidado medico, seria aceptable ser esclavo?

[Silvia Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Silvia]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Tambien todo parecia ir muy bien en EEUU hace 5 años.

Pero tienen razon, no hare predicciones. Supongamos sin conceder que el socialismo garantizara siempre un mejor ingreso que cualquier otro sistema. Seria eso suficiente para aceptar que se eliminen nuestras libertades?

Si un amo nos da casa bonita y cuidado medico, seria aceptable ser esclavo?

Pues cámbialos por tu sacrosanta libertad de morirte de hambre... ¡Pendejo!

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Pues cámbialos por tu sacrosanta libertad de morirte de hambre... ¡Pendejo!

Lo siento, señora, solo los socialistas y los que usted refiere, que son lo mismo, se mueren de hambre. Los demas trabajamos.

La libertad no es tener garantizado que alguien le llene la pancita.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Lo siento, señora, solo los socialistas y los que usted refiere, que son lo mismo, se mueren de hambre. Los demas trabajamos.

La libertad no es tener garantizado que alguien le llene la pancita.

" El socialismo, es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, la predica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria ".

Winston Churchill

[Silvia Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Silvia]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Lo siento, señora, solo los socialistas y los que usted refiere, que son lo mismo, se mueren de hambre. Los demas trabajamos.

¿Y en qué trabajas tú? No creo que seas capaz de nada productivo si a leguas se nota tu ignorancia y falta de raciocinio.

Lo siento, pero das la sensación de ser un vulgar mantenido de tu familia.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

¿Y en qué trabajas tú?

No es de tu incumbencia y dudo que lo entendieras.

No creo que seas capaz de nada productivo si a leguas se nota tu ignorancia y falta de raciocinio.

Bien sabes de que pie cojeas.

Lo siento, pero das la sensación de ser un vulgar mantenido de tu familia.

Lo siento, pero tus sensaciones me tienen sin cuidado.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

" El socialismo, es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, la predica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria ".

Winston Churchill

Excelente cita, Manuel.

[Silvia Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Silvia]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

No es de tu incumbencia y dudo que lo entendieras.

Bien sabes de que pie cojeas.

Lo siento, pero sus sensaciones me tienen sin cuidado.

Lo dicho y comprobado: eres un mantenido de papi.

Mire, Juan Galt, cuando se mantenga solo nos viene a platicar de socialismos y capitalismos. Mientras su papi y su mami lo mantengan, no le queda más que esperar a que madure y tal vez algún día llegue a pensar como un adulto.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Lo dicho y comprobado: eres un mantenido de papi.

Mire, Juan Galt, cuando se mantenga solo nos viene a platicar de socialismos y capitalismos. Mientras su papi y su mami lo mantengan, no le queda más que esperar a que madure y tal vez algún día llegue a pensar como un adulto.

Mire, Silvia, para que vea que soy solidario, voy a hacer labor social y ofrecerle un poco de educacion gratuita:

Falacias en los medios de comunicación y la política [editar]

Las falacias se usan frecuentemente en artículos de opinión en los medios de comunicación y en política. Cuando un político le dice a otro «No tienes la autoridad moral para decir X», puede estar queriendo decir dos cosas:

* Usar un ejemplo de la falacia del ataque personal o falacia ad hominem, esto es, afirmar que X es falsa atacando a la persona que la afirmó, en lugar de preocuparse de la veracidad de X.
* No ocuparse de la validez de X, sino hacer un crítica moral al interlocutor (y de hecho es posible que el político esté de acuerdo con la afirmación). En este último caso, la falacia consiste en evadir el tema, dando sólo una opinión personal, no relevante, sobre la moralidad del otro.

http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia


Le suena familiar?

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Juar, o sea que no trabajas pinche Juanga?, Ai ta cabron entonces que te quejas de los impuestos

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

...Si un amo nos da casa bonita y cuidado medico, seria aceptable ser esclavo?

Ya que andamos en eso de las falacias es bueno recordar que esto último constituye una falacia. En los estados de bienestar, y de hecho en la mayor parte de los gobiernos no dictatoriales ni autocráticos, el Estado no es ni un amo ni un dueño de la persona. Por si fuera poco, esta última afirmación choca nuevamente con la realidad, los Estados escandinavos son también un grupo de países donde se da el mayor respeto a las libertades individuales en el mundo.

Y no estoy diciendo que el socialismo logre los mejores resultados, de hecho, por lo que veo, no sabes lo que es el socialismo. Lo que logra resultados es el buen gobierno.

" El socialismo, es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, la predica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria ".

Winston Churchill

¿Qué opinas del socialismo chileno y el abatimiento a la pobreza que ha logrado?, ¿A los resultados económicos conseguidos en ya más de una década de gobiernos socialistas?, ¿Sabías que Bachelet esta saliendo con una popularidad y aprobación superior al 85% y que es la mandataria de AL con más respaldo de parte de su población?, ¿Dónde está el fracaso de ese socialismo?

[CRANEO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CRANEO]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

México se levantó en armas exigiendo tierra para su Pueblo, para cada pueblo de la República, porque sabían que cuando un hombre posee un pedazo de tierra –la oportunidad de ganarse el sustento con su trabajo- posee también la felicidad a que un hombre puede aspirar sobre la Tierra.

La vil demagogia de la basura zoocialista, este pais esta lleno de hombres felices que poseen su buen terreno para sembrar pero que estan en la miseria y mejor se largan donde les paguen por hacer lo que deberian de hacer en "su tierra", como que aspira a una felicidad marciana o algo asi, y ya no hay latifundios, ora se llaman "ejidos" y los dueños del ejido se ponen de acuerdo para vender las tierras al mejor postor, de seguro que necesitan que les expliquen esa felicidad de poseer un pedazo de tierra y ganarse el sustento con su trabajo...

[JacoboCasal Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Don Juan:

Le ofrezco la opinion de Einstein, que no conocio los antojitos Mexicanos:

"El nacionalismo es una enfermedad infantil, es el sarampion de la humanidad." -Albert Einstein

Como le gustan las “frases célebres” para no tener que argumentar, le regalo unas cuantas para su colección:

"Lo que constituye una nación no es hablar la misma lengua o pertenecer a un mismo grupo etnográfico, es haber hecho juntos grandes cosas en el pasado y querer hacerlas aún en el porvenir."
Ernest Renan,

"Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por los demás pueblos es lo primero."
Charles de Gaulle

"El patriotismo es el sentido generoso de la responsabilidad colectiva. El nacionalismo es el gallo jactancioso en su propio corral”.
Richard Aldington

Y una más para que “se espante”:

"El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado".
Carlos Marx

!Resultó usted "marxiano"!

Y tampoco ninguno de ellos conoció los antojitos mexicanos.

Su ideología neoliberal, que lo tiene convencido de que no tiene usted Patria ni pertenece a una Nación, proviene del país más nacionalista del mundo.

Tiene usted mi diccionario o pretende interpretar falsamente mis creencias?

Por el contrario, me opongo al socialismo precisamente porque no garantiza los mismos derechos para todos, sino que crea derechos por grupos.

La igualdad ante la ley no es lo mismo que la igualdad de oportunidades. Hay quienes nacen mas guapos, inteligentes, fuertes o altos que otros y por eso tendran otras oportunidades. Hay quienes ya trabajaron duro para darle oportunidades adicionales a sus hijos. No deben tener derecho a hacerlo?

Le sugiero se limite a expresar sus propios puntos de vista, en lugar de pretender expresar los mios, cosa que hace bastante mal, por cierto.

Habla usted de incongruencias:

En una frase dice que “se opone al socialismo porque crea derechos por grupos”, y en la siguiente habla del “derecho” a heredar “oportunidades adicionales”.

En su comentario anterior habla de los “daños causados al país” y dice que “se lo debemos a la educación de Gobierno” y al siguiente dice “que se le interpreta mal” por suponer que idolatra la educación "privada".

Por favor refierame a algun post mio que usted equipare a "suspirar por don Porfirio". Claro que no puede.

No hay que muy lejos:

Aquí
“una guerra civil que termino por implantar el socialismo en Mexico no es nada que celebrar”.

Y aquí:
“que otros se vistan de Villa y Adelitas y celebren el socialismo, la guerra de clases, los monopolios estatales, los derechos inventados (que son dependencia) y el robo de la propiedad privada; yo me abstengo”.

Y aquí:
“La propiedad privada que fue robada a sus dueños durante la Revolucion”

Sí reniega de lo nuevo que se creó, es porque lo que había antes le parecía mejor.


Usted siga renegando de su Patria y de su origen, siga creyéndose “ciudadano del mundo”, y siga repitiendo los estribillos neoliberales. Mientras, siga orando para que le renueven su visa.

“El que muerde la mano del que le da de comer generalmente lame la bota que le da un puntapié”


Le envío un cordial saludo.

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

...México se levantó en armas exigiendo tierra para su Pueblo, para cada pueblo de la República, porque sabían que cuando un hombre posee un pedazo de tierra –la oportunidad de ganarse el sustento con su trabajo- posee también la felicidad a que un hombre puede aspirar sobre la Tierra....

Esto realmente es un mito. México se levantó, es decir, inició la revolución básicamente por motivos políticos. La rebelión campesina se adhirió a este movimiento que tenía causas políticas pero no fue el origen del movimiento revolucionario. Como tampoco fueron los problemas obreros los que iniciaron la revolución.

Ambos movimientos, campesino y obrero, se unieron a un movimiento de raíces políticas iniciados por las clases altas afectadas por la imposición de una nueva clase porfirista a finales del siglo XIX y principios del XX. Es notable además que en el norte del país muchos peones pelearon junto con los hacendados y no en contra de ellos. El movimiento en contra de los hacendados es algo posterior. Nomás hay que recordar que los Madero eran una de las familias más ricas de México, que Carranza era un político porfirista, y por lo tanto juarista, que Felipe Ángeles se formó en la epoca porfirista como militar y muchos otros ejemplos. Incluso Zapata, que es la excepción campesina, era un hombre que no era pobre. Las clases bajas no iniciaron la revolución, eso es un mito.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Don Jacobo, es un gusto leer sus posts, aunque no estemos de acuerdo. Aprecio su paciencia con mis puntos de vista.

Don Juan:



Como le gustan las “frases célebres” para no tener que argumentar, le regalo unas cuantas para su colección:

"Lo que constituye una nación no es hablar la misma lengua o pertenecer a un mismo grupo etnográfico, es haber hecho juntos grandes cosas en el pasado y querer hacerlas aún en el porvenir."
Ernest Renan,

"Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por los demás pueblos es lo primero."
Charles de Gaulle

"El patriotismo es el sentido generoso de la responsabilidad colectiva. El nacionalismo es el gallo jactancioso en su propio corral”.
Richard Aldington

Y una más para que “se espante”:

"El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado".
Carlos Marx

!Resultó usted "marxiano"!

Y tampoco ninguno de ellos conoció los antojitos mexicanos.

Muy interesantes frases, gracias.

Mi problema con el nacionalismo es que considero ilogico el amar (para usar el termino que uso de Gaulle para describir el patriotismo) a unos mas que otros por haber nacido cerca de donde uno nacio.

La definicion de Renan me hace preguntarme si el hubiera considerado que un grupo de personas que ha hecho grandes cosas en el pasado y quiere hacerlas en el futuro constituirian una nacion a pesar de haber nacido en diferentes partes del mundo.

Yo prefiero juzgar a los individuos como tales y no prejuzgarlos dependiendo de donde hayan nacido.

Su ideología neoliberal, que lo tiene convencido de que no tiene usted Patria ni pertenece a una Nación, proviene del país más nacionalista del mundo.

Por el contrario, Don Jacobo. Mi entendimiento de los derechos naturales del hombre me deja muy claro que pertenezco a una Nacion, en el sentido mas literal, puesto que el estatismo convierte al individuo en propiedad de la nacion. El rey imaginario que constituye el "estado soberano" es dueño de las vidas de sus subditos (ciudadanos) y de cualquier parte de su propiedad que decida que puede gastar mejor que los individuos. Los individuos estan atados a cierto pedazo de tierra, como ganado. Claro que pertenecemos a una Nacion.

Habla usted de incongruencias:

En una frase dice que “se opone al socialismo porque crea derechos por grupos”, y en la siguiente habla del “derecho” a heredar “oportunidades adicionales”.

Las herencias no son de grupo. No requieren ningun derecho de grupo, solo requieren el respeto a la propiedad privada.

En su comentario anterior habla de los “daños causados al país” y dice que “se lo debemos a la educación de Gobierno” y al siguiente dice “que se le interpreta mal” por suponer que idolatra la educación "privada".

No es congruente igualar el reconocimiento de los hechos con la idolatria. Es un hecho que la educacion de calidad esta en las escuelas y universidades privadas.

No hay que muy lejos:



Sí reniega de lo nuevo que se creó, es porque lo que había antes le parecía mejor.

Una vez mas, no es congruente pretender igualar la condena al robo y al socialismo con el apoyo por la dictadura de Diaz. El problema no fue la caida de Diaz, sino el asesinato de Madero y todo lo que vino despues.

Usted siga renegando de su Patria y de su origen, siga creyéndose “ciudadano del mundo”, y siga repitiendo los estribillos neoliberales. Mientras, siga orando para que le renueven su visa.

Eso fue justo, dado mi comentario.

“El que muerde la mano del que le da de comer generalmente lame la bota que le da un puntapié”

Muy cierto. Pero el que come por su propia mano no tiene ni que mover la cola ni que lamer la bota. Como ve, esta bueno, no?

Le envío un cordial saludo.

Gracias, Don Jacobo, hasta pronto.