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Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

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  • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

    Don Manuel:

    Conforme leo las opiniones que expresa no logro discernir si en su caso se trata de candidez o cinismo. Si no se da cuenta de la magnitud de los dislates históricos, jurídicos y éticos que significan las modificaciones constitucionales que se han aprobado en 17 Estados o sí por el contrario, lo sabe y los apoya con plena conciencia del daño y de las consecuencias que éstos tendrán, que ya están provocando.

    Cuando se señala la incapacidad moral de la iglesia católica para “defender la vida” usted se evade diciendo que “son cosas del pasado”.
    Cuando se le aclara que estamos hablando del presente y del caso concreto del tema de este debate busca la salida fácil de descargar la culpa en “personas” y no en la institución.

    Cuando se demuestran los efectos perversos que tales medidas comienzan a causar, se evade “reconociendo” que “hay errores” y que toda ley es perfectible. (Al fin y al cabo, ya vendrán Papas futuros para “pedir perdón” por los crímenes contra la humanidad que hoy están cometiendo).

    Cuando se le ponen nombres y apellidos a los delincuentes que encabezan este nuevo intento de destruir el Estado secular manipulando el fanatismo, cínicamente responde: “No, habemos muchos más”. (Claro que hay muchos más y la mayoría actúa hipócritamente en la sombra para poder traicionar sin tener que asumir las consecuencias de sus actos).

    Lo que están haciendo -lo que hicieron en Sinaloa- no fue “evitar que se aprobara una ley similar a la del D.F., como usted afirma. Lo que hicieron fue derogar el delito de aborto y dejaron únicamente el de homicidio o infanticidio. De tal manera que si la pérdida del producto es consecuencia de algún problema fisiológico involuntario, sería un homicidio culposo y cabrían algunas de las causas excluyentes de delito previstas en el artículo 26 del Código Penal; pero si el aborto es intencional, se convierte en un homicidio doloso con todas las agravantes.

    Las mujeres violadas, las que corren el riesgo de morir o las que detectan que su producto presenta malformaciones, en caso de decidir abortar se convierten en culpables de homicidio con agravantes: Premeditación, ventaja y traición.

    Las sanciones por el delito de abortar, que iban de tres meses a tres años de prisión, pasarán a un mínimo de 22 años y a un máximo de 50 años de reclusión. Estas sanciones sólo son equivalentes a las que se aplican en Sinaloa al delito de homicidio precedido de secuestro.
    La ciudadanía califica al secuestro seguido de homicidio como el más deleznable delito posible, lo que han hecho los legisladores del PAN y del PRI, con la complicidad o el chantaje de la iglesia católica, es equiparar a las mujeres que abortan con esos asesinos. ¿Defensa de la vida?

    Resulta grotesca su apelación a “los principios de la democracia” para intentar justificarse. Principios en los que evidentemente no creen ni mucho menos respetan, como queda demostrado con sus aplausos al sacerdote Jay Scott Newman y al veto que la Arquidiócesis de México se atrevió a imponer a Emilio Álvarez Icaza. Además de lo ya señalado por otro forista respecto a que los congresos locales no pueden legislar en contra de la Constitución, de la resolución de la SCJN y de los Derechos Humanos.

    Una frase suya parece resumir el cinismo de tal actitud: “y a los que no... pos se chingan, así de fácil…”

    No, no sueñen con que les será fácil destruir al Estado Mexicano y al laicismo para imponer una dictadura rociada con agua bendita y bendición papal. Y si están dispuestos a someter al país a otro baño de sangre como los que ya han provocado en el pasado so pretexto de su religión, sepan de una vez que volveremos a derrotarlos, no les quepa la menor duda.

    Le envío un cordial saludo.
    "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

    Comment


    • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

      Uffff, había prometido no contestar ya párrafo por párrafo, pero haré una excepción....
      Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
      Don Manuel:
      Don Manuel es mi papá, además de que no me siento tan entrado en años como para el título..

      Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
      Conforme leo las opiniones que expresa no logro discernir si en su caso se trata de candidez o cinismo.
      Es honestidad... mezclado con un poco de cinismo, cada quien tiene su estilo.
      Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
      Si no se da cuenta de la magnitud de los dislates históricos, jurídicos y éticos que significan las modificaciones constitucionales que se han aprobado en 17 Estados o sí por el contrario, lo sabe y los apoya con plena conciencia del daño y de las consecuencias que éstos tendrán, que ya están provocando.
      Esa es una apreciación tuya na'mas, en este mi bello estado, un aproximado del 90% de la población está en contra del aborto, situación que, supongo, es la misma en los otros estados que dices, el que muchos no esten de acuerdo en el sentir y el por que una sociedad en su conjunto opine o sienta de un modo en particular, no quiere decir, ni de lejos que, esta esté mal, es solo una soberbia mayúscula la que puede decir "yo apoyo tal cosa, esa sociadad, estado o lo que sea no, por lo tanto están muy mal"

      Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
      Cuando se señala la incapacidad moral de la iglesia católica para “defender la vida” usted se evade diciendo que “son cosas del pasado”.
      No, error, digo, que son cosas del pasado, cuando se le quiere señalar, todavía, cosas del ayer como la inquisición o la guerra cristera, es como si dijera que los alemanes son unos HDP, por el nazismo de la segunda guerra mundial y todavía los estuviese acusando del holocausto.
      Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
      Cuando se le aclara que estamos hablando del presente y del caso concreto del tema de este debate busca la salida fácil de descargar la culpa en “personas” y no en la institución.
      Y así es, el que un maestro, haya violado a un chamaco, no quiere decir que todos los docentes lo sean, ni que el magisterio es una institución lenona o que si los principales capos de la mafia sean sinaloenses, todos los sinaloenses lo seamos...

      Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
      Cuando se demuestran los efectos perversos que tales medidas comienzan a causar, se evade “reconociendo” que “hay errores” y que toda ley es perfectible. (Al fin y al cabo, ya vendrán Papas futuros para “pedir perdón” por los crímenes contra la humanidad que hoy están cometiendo).
      Y así es, toda ley es perfectible y al ser aplicadas por humanos pretensa a errores, como ya ha sucedido en el caso de lugares donde el aborto es permitido y hace tiempo murió una chamaca de 16 años al serle practicado uno...

      Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
      Cuando se le ponen nombres y apellidos a los delincuentes que encabezan este nuevo intento de destruir el Estado secular manipulando el fanatismo, cínicamente responde: “No, habemos muchos más”. (Claro que hay muchos más y la mayoría actúa hipócritamente en la sombra para poder traicionar sin tener que asumir las consecuencias de sus actos).
      Aquí estas torciendo las palabras... el que unas personas de no buena reputación apoyen "x" propuesta esto no quiere decir que la propuesta sea mala en si misma, simplemente que hay personas de todo tipo que la apoyan (donde "x" puede ser una posición tanto pro, como anti abortista)... y los que tenemos esa posición, tampoco actuamos en la sombra y mucho menos hipócritamente, hubo grandes desplegados foros, debates, posicionamientos de personas de todos los etratos de la sociedad cuando se votó la porpuesta en cuestión... y nadie actuó (actuamos) ni en las sombras... y mucho menos de manera hipócrita...

      Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
      Lo que están haciendo -lo que hicieron en Sinaloa- no fue “evitar que se aprobara una ley similar a la del D.F., como usted afirma. Lo que hicieron fue derogar el delito de aborto y dejaron únicamente el de homicidio o infanticidio. De tal manera que si la pérdida del producto es consecuencia de algún problema fisiológico involuntario, sería un homicidio culposo y cabrían algunas de las causas excluyentes de delito previstas en el artículo 26 del Código Penal; pero si el aborto es intencional, se convierte en un homicidio doloso con todas las agravantes.

      Las mujeres violadas, las que corren el riesgo de morir o las que detectan que su producto presenta malformaciones, en caso de decidir abortar se convierten en culpables de homicidio con agravantes: Premeditación, ventaja y traición.
      Esto es falso, si el aborto es por cuestiones fisiológicas, es un simple y lamentable acontecimiento y no pasa de ahí, no hay implicaciones legales, de igual manera si el aborto se realiza por estar la madre en peligro o si el producto viene con malformaciones...

      Si es intencional, nada mas por que si, ahí si se aplica acción penal.

      Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
      Las sanciones por el delito de abortar, que iban de tres meses a tres años de prisión, pasarán a un mínimo de 22 años y a un máximo de 50 años de reclusión. Estas sanciones sólo son equivalentes a las que se aplican en Sinaloa al delito de homicidio precedido de secuestro.
      La ciudadanía califica al secuestro seguido de homicidio como el más deleznable delito posible, lo que han hecho los legisladores del PAN y del PRI, con la complicidad o el chantaje de la iglesia católica, es equiparar a las mujeres que abortan con esos asesinos. ¿Defensa de la vida?
      Desde el momento en que en la legislación local, se considera al producto como un individuo, este está protegido por las leyes y, al matarlo, efectivamente, en la legislación local se castiga como homicidio (con excepción de las causales que te dije arriba), pero si ya es mucha la necedad, tienen la opción de ir al DF o a donde quieran, a practicárselo... que en ese caso tampoco se les castiga de ninguna manera...

      Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
      Resulta grotesca su apelación a “los principios de la democracia” para intentar justificarse. Principios en los que evidentemente no creen ni mucho menos respetan, como queda demostrado con sus aplausos al sacerdote Jay Scott Newman y al veto que la Arquidiócesis de México se atrevió a imponer a Emilio Álvarez Icaza. Además de lo ya señalado por otro forista respecto a que los congresos locales no pueden legislar en contra de la Constitución, de la resolución de la SCJN y de los Derechos Humanos.
      Eso entra única y exclusivamente en una apreciación personal... si hubiese ganado Álvarez "ah, leyes justas y bla, bla", pero como perdió "ah, la Iglesia traicionera e inmiscuida en bla, bla"...

      Ahora, si un congreso local realmente ha contravenido la constitución, no he visto a nadie, absolutamente nadie (ni a la SCJN) actuar o hacer algo al respecto, así que, o no están contraviniendo nada... o todos los que se oponen son complices y no son mas que oposición de paja.

      Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
      Una frase suya parece resumir el cinismo de tal actitud: “y a los que no... pos se chingan, así de fácil…”
      Así es la democracia, de manera cruda, si quieres, pero así funciona...

      Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
      No, no sueñen con que les será fácil destruir al Estado Mexicano y al laicismo para imponer una dictadura rociada con agua bendita y bendición papal. Y si están dispuestos a someter al país a otro baño de sangre como los que ya han provocado en el pasado so pretexto de su religión, sepan de una vez que volveremos a derrotarlos, no les quepa la menor duda.

      Le envío un cordial saludo.
      Eso, si me permites, suena a mas fanatismo del que según tu tenemos otros o del que acusas...

      Si quieres levantarte en "armas" contra todo un estado que piensa de esa manera (y otros 17 que al parecer también)... be my guest.

      Y pos salu2 de retache....
      I love my attitude problem.

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      • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

        Don Manuel:

        El cinismo no es “un estilo”, -es– según el diccionario:
        1. m. Desvergüenza en el mentir o en la defensa y práctica de acciones o doctrinas vituperables.
        2. m. Impudencia, obscenidad descarada.

        Tiene otras acepciones, pero estas son a las que me refiero. En algunas personas además se convierte en vicio.


        La respuesta que da a los señalamientos sobre las formas en que pretende evadirse: “Son cosas del pasado”, “Son las personas, no la institución” y “hay errores, pero son perfectibles”, sólo demuestran la veracidad de que se trata de intentos de evadir responsabilidades y justificarse. De cualquier manera quedan demostradas como una actitud recurrente y como vulgares argucias para desviar el debate, que es exactamente lo que dije.


        El que “tuerce” las palabras es usted. Esas “personas de no buena reputación” –como usted eufemísticamente les llama- señaladas con nombre y apellido, no son “cualquier hijo de vecino” son el secretario particular del Presidente de la República, el Presidente del PAN (que es el Partido que hoy ocupa el poder), los Gobernadores de varios Estados, los presidentes –saliente y entrante- de la Comisión Nacional de Derechos Humanos. Entre los no mencionados por su nombre pero sí por su cargo tenemos ni más ni menos que al Arzobispo Primado de México y a los Obispos que conforman el Consejo Episcopal.
        Por supuesto que no son los únicos, como usted acertadamente aclaró. También hay muchos otros funcionarios, legisladores Federales y Locales y Magistrados; hay empresarios, periodistas y muchos más.

        Tampoco están “apoyando”, están imponiendo. Y para hacerlo se valen del engaño, de la mentira, del chantaje, de la extorsión, de la malversación de fondos públicos y –a falta de pruebas por el momento- digamos que sólo de “amenazas” de muerte.

        De que actúan en la sombra y a través de organizaciones clandestinas ya mencioné el testimonio de Luis Paredes, quien tampoco es “un periodista” sino un ex afiliado a una de dichas organizaciones. No es el único testimonio, hay muchos.

        Claramente dije que estas personas manipulan a muchas otras que posiblemente tengan las mejores intenciones y a quienes sólo puede responsabilizarse de ser cándidos e ignorantes (probablemente sea su caso, no lo sé).



        También “tuerce” mis palabras al decir que son falsas las implicaciones legales de los cambios aprobados. No es usted, fui yo quien dijo que si “la pérdida del producto es consecuencia de algún problema fisiológico involuntario, cabrían algunas de las causas excluyentes de delito”.

        En los casos en los que la vida de la madre está en peligro o existe el riego de malformaciones (por ejemplo el de una mujer recientemente sometida a radiaciones para tratamiento de cáncer) la ley no los excluye.
        Llama la atención que prefirió omitir la referencia a los embarazos producto de violación. (¿Más “estilo”?)

        Parece no darse cuenta de que equiparar a una mujer que aborta con los secuestradores que asesinan a sus víctimas es una aberración injustificable.


        La legislación local ya consideraba el aborto como un delito con sanciones corporales. ¿Para qué derogar ese delito y sustituirlo por el de homicidio con agravantes? Este es el meollo de la cuestión.

        ¿Por qué es necesario imponer sanciones que van de los 22 a los 50 años de prisión?

        No buscan justicia, mucho menos “defender la vida”, buscan en primer lugar venganza y se ensañan en un grupo vulnerable.
        De fondo, buscan notoriedad, retar y escorar al Estado, vulnerar las Instituciones e imponer un régimen de terror.


        La expresión “nada más porque sí” para referirse a las razones de la mayoría de las mujeres que por diversas causas se enfrentan a la espeluznante decisión de abortar, demuestra una frivolidad y una insensibilidad difícil de creer.

        Su frase: “si ya es mucha la necedad pueden irse al D.F.” desnuda la hipocresía y la nula convicción que tienen en los principios que dicen defender. ¿Defensa de la vida?

        Esta es la esencia de la cuestión.



        Más evasiones (o “estilo”) –accesorias pero que no pueden dejarse pasar- es su pueril excusa de que los señalamiento a sus grotescas apelaciones a la Democracia y el aplauso al veto de Álvarez Icaza son “única y exclusivamente apreciaciones personales”. Miente.

        Para empezar, por no atenerse a las reglas en 2004 para ratificar a Soberanes, destacado miembro de la organización católica Opus Dei, al frente de la CNDH, ahora el Estado mexicano tiene que responder ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos por la queja presentada Bernardo Romero, ex ombudsman de Querétaro.

        Irene Khan, secretaria de Amnistía Internacional, advirtió a los senadores en una carta enviada el 17 de septiembre pasado que ese organismo “esperaba un proceso plural y transparente y no un preludio para imponer una decisión bipartidista”. Eso fue exactamente lo que ocurrió.

        Alberto Brunori, encargado de la Oficina del Alto Comisionado de la ONU para los Derechos Humanos, se manifestó en el mismo sentido durante la presentación de su informe sobre México.

        El 23 de Octubre, la organización Artículo 19, con sede en Londres y aboga por la transparencia y la rendición de cuentas, señaló que la gestión de Soberanes se caracterizó por “las posturas contrapuestas, la falta de transparencia y la confrontación con amplios sectores de la sociedad civil, tanto nacional como internacional”.

        ¿”Apreciaciones personales”?

        Nada de que “ah, la Iglesia traicionera e inmiscuida en bla, bla"...”
        El veto de la Arquidiócesis a Álvarez Icaza fue público y notorio ¿O no se enteró?

        El comentario de que usted “no ve a nadie, absolutamente a nadie”, oponiéndose a esto es el mismo “estilo” del forista que dijo “No ver a ningún yunkista en este tema”.

        La Democracia tampoco tiene nada que ver con las porquerías que ustedes le atribuyen.

        Finalmente, el señalamiento de la posibilidad cada vez más cercana de un estallido social como consecuencia de todos estos ataques en contra del Estado Mexicano por parte de los grupos ultraconservadores, encabezados por la iglesia católica, tampoco son “opiniones exclusivamente personales”, cada día son más las voces que los denuncian.

        Su fanfarrona respuesta, pretendiendo imputar su fanatismo a quienes lo advierten, no merece respuesta. Después de todo: “Ese es su estilo”.

        Tenía razón Goya cuando dijo: “El sueño de la razón produce monstruos”.

        "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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        • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

          Una aclaración:

          Por convicción estrictamente personal, yo no estoy a favor de la despenalización del aborto. La utilización del aborto como "método anticonceptivo" me parece inaceptable.

          Independientemente de lo que digan la ciencia o los teólogos, mi intuición me dice que la humanidad comienza en el momento de la concepción.

          Tampoco estoy en contra del derecho de la mujer a decidir no conservar y criar a su hijo.
          Esto a pesar de que soy conciente de que las opciones, tal como están las cosas, son muy reducidas.

          En esto es en lo que deberíamos estar legislando y actuando, no en criminalizar a las víctimas. Esto es una cuestión política de la más asquerosa ralea.

          La dimensión del problema desde el punto de vista humano y social es dramático y aterrador.

          Quien sepa leer puede ver que ninguno de mis comentarios anteriores contradice lo que estoy aclarando.
          "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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          • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

            Otra arrastrada más que le ponen a Manuelito.

            Y como de costumbre va a llegar a decir pendejadas y a evadirse con palabrería barata.

            Comment


            • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

              Veracruz es el estado décimo séptimo en elevar a rango constitucional el derecho a la vida desde el momento de la concepción.

              http://www.eluniversal.com.mx/notas/640589.html

              Comment


              • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

                El periodista de extrema pendejez sigue respirando por la herida:

                http://impreso.milenio.com/node/8675695

                Comment


                • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

                  El Obispo Thomas Tobin, de Rhode Island, comunicó a Patrick Kennedy que ordenó a los sacerdotes de la Diócesis que no le den la comunión al político, por respaldar el aborto:

                  http://www.elnuevoherald.com/noticia...ry/593748.html

                  Bienhaya el Obispo Tobin.

                  Comment


                  • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

                    A todos los Foristas:

                    Diversos organismos internacionales están advirtiendo ya de los problemas que van a provocar a México la aprobación de leyes que criminalizan el aborto en varios Estados:

                    La directora regional de El Fondo de Desarrollo de las Naciones Unidas para la Mujer (Unifem) –Teresa Rodríguez- señaló ayer la preocupación que existe por la aprobación de leyes que penalizan el aborto en 17 Estados del país porque van en contra de los tratados internacionales de derechos suscritos por el Gobierno federal.

                    La funcionaria internacional señaló que esta situación "tiene que resolverse en cada uno de los Estados" que han aprobado estas leyes o modificaciones en sus Constituciones en los últimos meses, sin apenas debatir las propuestas con la sociedad civil.

                    “Alberto Brunori, representante del Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Derechos Humanos en el país, advirtió que cualquier modificación a la legislación interna debe estar en consonancia con los compromisos internacionales suscritos por México”.

                    La presidenta de Inmujeres, Rocío García Gaytán admitió también que México enfrentará probablemente en el futuro problemas por esta cuestión, debido a conflictos entre leyes estatales y federales, y aclaró que la posición del gobierno federal no es la misma que la de los Estados ya mencionados, recordó que la norma 046 –que permite el aborto en determinadas circunstancias y el acceso a la píldora de anticoncepción de emergencia– es un compromiso internacional y de aplicación general en los hospitales, sean públicos o privados.

                    Las directoras de Inmujeres y la regional de Unifem llamaron a la sociedad, a organizaciones sociales y a los miembros de la academia a generar un debate sobre la penalización de la interrupción del embarazo.


                    La nota de la Agencia EFE – http://www.google.com/hostednews/epa...zAP0q-buJ3eIbw
                    fue reproducida por casi todos los diarios del país.

                    Hasta aquí lo que dicen las notas, lo demás es mi opinión y se basa en otras fuentes.

                    La campaña para modificar las Constituciones estatales es promovida por la iglesia católica a través de sus organizaciones de pantalla –como Provida y la Asociación Nacional de Padres de Familia- y organizaciones clandestinas –como El Yunke y El Muro. Utilizando diversas estrategias que incluyen la negociación fraudulenta y el chantaje a legisladores y funcionarios Priístas, la protección a pederastas, las amenazas y –según Luis Paredes, ex miembro de El Yunke- el asesinato.

                    Junto a la criminalización del aborto, sus campañas incluye el oponerse a los métodos anticonceptivos y a la educación sexual, llegando incluso a la “quema de libros” de texto, como sucedió en el Estado de Guanajuato hace apenas unos meses.

                    Llegan al absurdo jurídico de equiparar a las mujeres que abortan con secuestradores que asesinan a sus víctimas –como en Sinaloa- donde les aplicarán penas de 22 a 50 años de cárcel, o a lo grotesco, como en Veracruz, donde abiertamente se despenalizó el aborto, pero en cambio se habla de un tratamiento psicológico y social, “para readaptar" a las mujeres que se los realicen. Si “reinciden”, entonces “sí es homicidio” (¿?).

                    El objetivo de la iglesia es lograr el número suficiente de Estados que realicen estos cambios en sus Constituciones locales para entonces exigir que se modifique la Constitución de la República.
                    Esto va a provocar –sin lugar a dudas y como ya lo están advirtiendo numerosas personas y organizaciones- conflictos de enormes magnitudes, tanto Nacionales como Internacionales.

                    No es la primera vez que la iglesia genera conflictos que terminan en enfrentamientos y guerras. De hecho, ha sido la constante a través de los doscientos años de vida independiente de México.
                    No es casual que de 199 años, apenas en 48 de ellos hayan existido relaciones diplomáticas entre nuestro país y el Vaticano. De 1836 a 1867 y de 1992 a la fecha.

                    Desde que Salinas de Gortari reanudó las relaciones diplomáticas –a cambio del apoyo de la iglesia a su fraudulento acceso al poder, y sobre todo con la llegada a la Presidencia de los Panistas mochos, la iglesia ha presionado al gobierno mexicano a modificar las leyes para implantar la llamada “libertad religiosa”, que en la práctica implica otorgar al clero católico injerencia en la educación pública, en el ejército y en los medios electrónicos, así como en otros ámbitos.

                    La “defensa de la vida”, “la libertad educativa” y las otras campañas corresponden a estrategias tramposas del Vaticano para impulsar propuestas concretas contra el laicismo, como las arriba mencionadas, sembrando confusiones verbales e ideológicas mediante definiciones y distinciones “ad hoc”. Es el viejo recurso de la lógica medieval: discutir sobre palabras ignorando los hechos.

                    Por ejemplo, hablan de “libertad religiosa” a su conveniencia, como otorgamiento de privilegios para el clero, y redefinen en el mismo sentido el término de “laicidad”, de tal suerte que para ellos “laicidad” significa educación confesional, capellanías militares, subsidios para la iglesia católica, etc.

                    “Laicismo” en lenguaje de los panistas y del clero significa hacer monumentos y bautizar calles con el nombre de Juan Pablo II, homenajear a los criminales cristeros, y sobre todo, favorecer los proyectos políticos de la jerarquía católica.

                    Por supuesto que es necesario un amplio y democrático debate nacional en torno al aborto para legislar y crear instituciones que realmente protejan a las mujeres, que eviten que decenas de miles de ellas se tengan que enfrentar a esta terrible decisión y que den solución y alternativas para ellas.

                    Actuemos ahora, y evitemos otra guerra por motivos religiosos como el que la iglesia está fabricando.

                    Les envío un cordial saludo.
                    "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

                    Comment


                    • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

                      Al Forista Manuel Vega.

                      Don Manuel:

                      Al señalarle que una de las argucias que utiliza la iglesia para evadir la responsabilidad por sus crímenes y delitos es descargar la culpa en personas y no en la Institución, intentó justificarse con el siguiente argumento:

                      “Y así es, el que un maestro, haya violado a un chamaco, no quiere decir que todos los docentes lo sean, ni que el magisterio es una institución lenona o que si los principales capos de la mafia sean sinaloenses, todos los sinaloenses lo seamos...”

                      Como no se dignó responder a ninguno de los cuestionamientos que le hice, es legítimo insistir en preguntarle:

                      ¿Qué opinaría si UNO de cada CUATRO maestros incurriera en tales delitos?

                      ¿Qué diría si los Directores de las escuelas, los supervisores de la SEP, el Secretario de Educación y hasta el mismo Presidente los protegieran y los encubrieran?

                      Entonces… ¿Sí podríamos hablar de una Institución “lenona” (el adjetivo es suyo)?

                      Porque eso es precisamente lo que ocurre en el caso de la iglesia católica.

                      Ojalá tenga la honestidad intelectual mínima necesaria para responder.

                      La pregunta está abierta para quien quiera opinar.

                      ¿"Defensores de la vida"?

                      Le envío un cordial saludo.
                      "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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                      • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

                        Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
                        A todos los Foristas:

                        y aclaró que la posición del gobierno federal no es la misma que la de los Estados ya mencionados, recordó que la norma 046 –que permite el aborto en determinadas circunstancias y el acceso a la píldora de anticoncepción de emergencia– es un compromiso internacional y de aplicación general en los hospitales, sean públicos o privados.

                        Aclaro que estoy contra el aborto, sin embargo lo apoyo en circunstancias tales como la violación, enfermedades congénitas, malformaciones, etc.

                        Hasta aquí lo que dicen las notas, lo demás es mi opinión y se basa en otras fuentes.

                        Utilizando diversas estrategias que incluyen la negociación fraudulenta y el chantaje a legisladores y funcionarios Priístas, la protección a pederastas, las amenazas y –según Luis Paredes, ex miembro de El Yunke- el asesinato.

                        ¿Tienes pruebas? Las acusaciones son graves, considero que deberían sustentarse con pruebas y en caso de tenerlas, tu deber ciudadano es denunciar.

                        Junto a la criminalización del aborto, sus campañas incluye el oponerse a los métodos anticonceptivos y a la educación sexual, llegando incluso a la “quema de libros” de texto, como sucedió en el Estado de Guanajuato hace apenas unos meses.

                        Te recuerdo que la mencionada quema de libros (injustificada) fue debido a un tema diferente al del aborto.

                        Por supuesto que es necesario un amplio y democrático debate nacional en torno al aborto para legislar y crear instituciones que realmente protejan a las mujeres, que eviten que decenas de miles de ellas se tengan que enfrentar a esta terrible decisión y que den solución y alternativas para ellas.

                        ¿Sabes lo que ocurriría si hicieras un debate "amplio y democrático" respecto de asuntos como la pena de muerte, la justicia por propia mano? La razón principal del Estado es regular la convivencia, el Estado es coercitivo y tiene la potestad de crear normas y sin el afán de (usando tus palabras) denigrar a mis compatriotas mexicanos, sabemos que el pueblo de México no tiene la suficiente educación para hacerlo de manera directa, para ello te traigo un extracto de Prud'humme, Jaen-François sobre consulta popular y democracia directa:

                        En nuestros días ésta se sigue practicando en pequeñas comunidades, como en los cantones de Glaris, Appenzell y Unterwald en Suiza.

                        Este ejercicio de la democracia directa supone la existencia de una comunidad en la cual las relaciones entre los integrantes se dan “cara a cara”, donde predomina una cultura oral de deliberación, el nivel de burocratización es bajo y el sentido del deber cívico es muy alto.
                        Cabe mencionar que por ejemplo, Rousseau, quien defendía la democracia directa como única opción para ejercer la soberanía del pueblo, fue criticado ampliamente con el argumento de que su modelo sólo podría aplicarse a comunidades pequeñas e incluso, en su natal Ginebra, de un total de 25 mil, solo unas mil quinientas personas participaban en la formulación de leyes.

                        De tal forma, se puede establecer que la democracia directa es imposible de aplicar en un País como el nuestro por diversas razones ya expuestas. Un debate "amplio y democrático", pudiera caer precisamente en las mismas fallas de una democracia directa, tal como lo planteas.


                        Actuemos ahora, y evitemos otra guerra por motivos religiosos como el que la iglesia está fabricando.

                        Les envío un cordial saludo.

                        Jacobo, te envío mis respuestas en negritas. ¿De verdad te crees el cuento de una "guerra por motivos religiosos como el que la iglesia está fabricando"?

                        Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
                        Al Forista Manuel Vega.

                        Don Manuel:

                        Al señalarle que una de las argucias que utiliza la iglesia para evadir la responsabilidad por sus crímenes y delitos es descargar la culpa en personas y no en la Institución, intentó justificarse con el siguiente argumento:

                        “Y así es, el que un maestro, haya violado a un chamaco, no quiere decir que todos los docentes lo sean, ni que el magisterio es una institución lenona o que si los principales capos de la mafia sean sinaloenses, todos los sinaloenses lo seamos...”

                        Como no se dignó responder a ninguno de los cuestionamientos que le hice, es legítimo insistir en preguntarle:

                        ¿Qué opinaría si UNO de cada CUATRO maestros incurriera en tales delitos?

                        ¿Qué diría si los Directores de las escuelas, los supervisores de la SEP, el Secretario de Educación y hasta el mismo Presidente los protegieran y los encubrieran?

                        Entonces… ¿Sí podríamos hablar de una Institución “lenona” (el adjetivo es suyo)?

                        Porque eso es precisamente lo que ocurre en el caso de la iglesia católica.

                        Ojalá tenga la honestidad intelectual mínima necesaria para responder.

                        La pregunta está abierta para quien quiera opinar.

                        ¿"Defensores de la vida"?

                        Le envío un cordial saludo.
                        Pregunta ¿Tienes pruebas de que uno de cada cuatro sacerdotes sea violador, ya no de menores, solo violador?

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                        • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

                          Don Dogman:

                          En relación a sus dudas:

                          1.- Aclaro que estoy contra el aborto, sin embargo lo apoyo en circunstancias tales como la violación, enfermedades congénitas, malformaciones, etc.

                          Sería importante que definiera a qué se refiere con el “etcétera” (etcétera significa: “Y todo lo demás”).

                          Sin embargo, su aclaración “no aclara” si usted está a favor o en contra de los cambios realizados hasta ahora en las Constituciones de los 17 Estados ni en la forma en que se están haciendo.


                          2.- ¿Tienes pruebas? Las acusaciones son graves, considero que deberían sustentarse con pruebas y en caso de tenerlas, tu deber ciudadano es denunciar.

                          Como lo menciono en el mismo comentario al que responde, una de las fuentes es Luis Paredes, ex Presidente Municipal de Puebla y ex miembro de El Yunke, quien hace todas estas denuncias –y muchas otras- en su libro: “Los secretos del Yunque; historia de una conspiración contra el Estado Mexicano”, Editorial Grijalbo, 2009.

                          Lo remito a la fuente, que de ninguna manera es la única sobre la forma de actuar de esa –y otras- organizaciones públicas y clandestinas de la iglesia católica.

                          Nuevamente, usted omite manifestar su opinión.


                          3.- Te recuerdo que la mencionada quema de libros (injustificada) fue debido a un tema diferente al del aborto.

                          No es necesario recordar lo que ya se dijo claramente:
                          “sus campañas incluye el oponerse a los métodos anticonceptivos y a la educación sexual, llegando incluso a la “quema de libros” de texto

                          Pero si le genera confusión, con gusto se lo reitero: La quema de libros de texto fue por los temas relativos a la educación sexual.

                          Su comentario entre paréntesis: “injustificada”, me parece muy parco. No sólo es injustificada, es una aberración y hasta podría ser constitutivo de delito y quedó impune. Ojalá pudiera ampliar su comentario para tener una idea más precisa de su opinión.

                          “Ahí donde se queman libros se acaba quemando también seres humanos”. Heinrich Heine


                          4.- ¿De verdad te crees el cuento de una "guerra por motivos religiosos como el que la iglesia está fabricando"?

                          ¿De verdad usted cree que una institución que ha provocado -no una- sino cientos de guerras por motivos religiosos a lo largo de su historia, y en el caso concreto de México ha conspirado, financiado y participado directa e indirectamente en Golpes de Estado y derrocamiento de Gobiernos; que negoció y pactó con los invasores norteamericanos; que inspiró y apoyó la Intervención Francesa y al Imperio de Maximiliano; y que cuando menos en dos ocasiones ya fabricó y auspicio guerras con motivos de religión –la más reciente en fecha tan cercana como 1926-1929 – No sea capaz de hacerlo de nuevo?

                          Los argumentos están presentados, si no está de acuerdo intente deconstruirlos y demostrar que son falsos a través de una argumentación lógica.

                          Intente demostrar que todas las personas citadas -que representan a organizaciones muy serias de carácter internacional- y advierten sobre los conflictos que le traerá a México, “creen en cuentos”.

                          Intente demostrar que no es usted quien cree en cuentos.

                          Le envío un cordial saludo.
                          "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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                          • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

                            Originalmente publicado por dogman Ver post
                            Pregunta ¿Tienes pruebas de que uno de cada cuatro sacerdotes sea violador, ya no de menores, solo violador?
                            Don Dogman:

                            Su nueva estrategia (en este y en otros temas) para evadir el debate sacando de contexto lo que se dice resulta aburrida y estéril.

                            Si quiere jugar esos juegos, le preguntaría: ¿Dónde dije yo que uno de cada cuatro sacerdotes sea violador? Además, no acusé, pedí una opinión.

                            Ahora, si el tema le interesa, está dispuesto a comportarse con seriedad y realmente no entendió el comentario, con gusto se lo explico:

                            Partimos de:
                            “Al señalarle (al forista Manuel Vega) que una de las argucias (no la única) que utiliza la iglesia para evadir la responsabilidad por sus crímenes y delitos es descargar la culpa en personas y no en la Institución.”

                            La respuesta fue una reiteración de la misma estrategia. ESE ES EL TEMA.

                            Pero en el caso de la iglesia católica, el número de acusaciones de abuso sexual –en México y en todo el mundo- supera por mucho, numérica y proporcionalmente, al de otras iglesias e instituciones, como el Magisterio, por ejemplo.

                            El tema es público y notorio. Pero si no está enterado puede consultar su buscador favorito, escriba: “acusaciones a sacerdotes católicos” y encontrará más de 150,000 entradas sobre el tema.

                            Casos en EE.UU., Canadá, Irlanda, España, El Salvador y en casi todos los países. En México han tenido mucha difusión los casos del sacerdote Marcial Maciel, fundador de la orden de los millonarios de cristo, y las acusaciones de encubrimiento en contra del señor Norberto Rivera, quien al parecer se desempeña como el principal funcionario de la iglesia católica mexicana.
                            Sobre el primero de estos personajes podrá encontrar más de 100,000 entradas. El encubrimiento y la protección que recibió de las máximas autoridades de El Vaticano también son del dominio público.
                            Sobre el segundo personaje –específicamente en el tema de “encubrimiento a pederastas”, más de 15,000.

                            Espero que con esto ahora pueda entender de qué se habla.

                            Si le interesa debatir, y tiene argumentos, sería más honesto que los expusiera en vez de intentar escurrirse.

                            Le envío un cordial saludo.
                            "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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                            • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

                              Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
                              Don Dogman:

                              En relación a sus dudas:

                              1.- Aclaro que estoy contra el aborto, sin embargo lo apoyo en circunstancias tales como la violación, enfermedades congénitas, malformaciones, etc.

                              Sería importante que definiera a qué se refiere con el “etcétera” (etcétera significa: “Y todo lo demás”).

                              Ya empiezo a descifrar tu estilo, realmente es de dar pena que te salgas por la tangente preguntando qué quiero decir con "etcétera", veo también que no tienes la capacidad suficiente para comprender a qué me refiero viendo el concepto en el que lo expreso, trata de comprender señor, si aún así no lo entiendes me dices y te lo explico con palitos y manzanitas.

                              Y no me vengas con el argumento de la ofensa, ETC. Eres tú el rey en eso de usar las palabras para desacreditar a los demás antes de argumentar.


                              Sin embargo, su aclaración “no aclara” si usted está a favor o en contra de los cambios realizados hasta ahora en las Constituciones de los 17 Estados ni en la forma en que se están haciendo.

                              Efectivamente, una vez más no fuiste capaz de comprender que me refiero a ciertos casos, si tuvieras el conocimiento de los 17 preceptos que penan el aborto y los comprendieras, entonces podrías entender si estoy o no de acuerdo con ellos con tan solo haber leído lo anterior.

                              En lo personal desconozco la forma en que fueron redactadas las partes de cada Constitución estatal de las que hablamos, si tienes la capacidad de traerlas más allá de solo buscar en "tu buscador favorito" puedo revisarlas y te doy una respuesta acorde a tus capacidades.



                              2.- ¿Tienes pruebas? Las acusaciones son graves, considero que deberían sustentarse con pruebas y en caso de tenerlas, tu deber ciudadano es denunciar.

                              Como lo menciono en el mismo comentario al que responde, una de las fuentes es Luis Paredes, ex Presidente Municipal de Puebla y ex miembro de El Yunke, quien hace todas estas denuncias –y muchas otras- en su libro: “Los secretos del Yunque; historia de una conspiración contra el Estado Mexicano”, Editorial Grijalbo, 2009.

                              Yo no pregunté tus fuentes, pregunté si tenías pruebas y de ninguna manera descalifiqué tus comentarios.

                              Lo remito a la fuente, que de ninguna manera es la única sobre la forma de actuar de esa –y otras- organizaciones públicas y clandestinas de la iglesia católica.

                              Nuevamente, usted omite manifestar su opinión.

                              En efecto, omito manifestar mi opinió porque me parece inutil hacerlo ante hechos que se basan en hechos no probados.


                              3.- Te recuerdo que la mencionada quema de libros (injustificada) fue debido a un tema diferente al del aborto.

                              No es necesario recordar lo que ya se dijo claramente:
                              “sus campañas incluye el oponerse a los métodos anticonceptivos y a la educación sexual, llegando incluso a la “quema de libros” de texto

                              Pero si le genera confusión, con gusto se lo reitero: La quema de libros de texto fue por los temas relativos a la educación sexual.

                              Cierto, mi error.

                              Su comentario entre paréntesis: “injustificada”, me parece muy parco. No sólo es injustificada, es una aberración y hasta podría ser constitutivo de delito y quedó impune. Ojalá pudiera ampliar su comentario para tener una idea más precisa de su opinión.

                              Si te parece "parco" ese es tu problema, si lo que pretendes es que me manifieste al respecto de lo que pienso de la quema de libros, ese creo que es otro tema y no, yo no me asusto porque tal o cual persona quemó uno o mil libros.

                              Tu desconocimiento de la Ley te hace decir tonterías, ¿de qué manera ello pudo constituír un delito? Si me vas a decir que es porque se trata de libros de texto propiedad de la nación entonces ¿por qué no denunciaste? De nuevo tu desconocimiento de la Ley no te permite saber que es necesaria una denuncia para proceder.


                              “Ahí donde se queman libros se acaba quemando también seres humanos”. Heinrich Heine

                              No hay peor cosa que el anacronismo al interpretar.

                              4.- ¿De verdad te crees el cuento de una "guerra por motivos religiosos como el que la iglesia está fabricando"?

                              ¿De verdad usted cree que una institución que ha provocado -no una- sino cientos de guerras por motivos religiosos a lo largo de su historia, y en el caso concreto de México ha conspirado, financiado y participado directa e indirectamente en Golpes de Estado y derrocamiento de Gobiernos; que negoció y pactó con los invasores norteamericanos; que inspiró y apoyó la Intervención Francesa y al Imperio de Maximiliano; y que cuando menos en dos ocasiones ya fabricó y auspicio guerras con motivos de religión –la más reciente en fecha tan cercana como 1926-1929 – No sea capaz de hacerlo de nuevo?

                              Así es, no creo que la Iglesia sea capaz, y no estoy diciendo que no pudiera tener la intención (PUDIERA, no vayas luego a decir que yo dije que la iglesia TIENE esa intención).

                              Los argumentos están presentados, si no está de acuerdo intente deconstruirlos y demostrar que son falsos a través de una argumentación lógica.

                              Antes dime cuales son los "argumentos". Yo solo vi descalificaciones, señor.

                              Intente demostrar que todas las personas citadas -que representan a organizaciones muy serias de carácter internacional- y advierten sobre los conflictos que le traerá a México, “creen en cuentos”.

                              Intente demostrar que no es usted quien cree en cuentos.

                              Le envío un cordial saludo.
                              Saludos,

                              Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
                              Don Dogman:

                              Su nueva estrategia (en este y en otros temas) para evadir el debate sacando de contexto lo que se dice resulta aburrida y estéril.

                              Si quiere jugar esos juegos, le preguntaría: ¿Dónde dije yo que uno de cada cuatro sacerdotes sea violador? Además, no acusé, pedí una opinión.

                              Ahora, si el tema le interesa, está dispuesto a comportarse con seriedad y realmente no entendió el comentario, con gusto se lo explico:

                              Partimos de:
                              “Al señalarle (al forista Manuel Vega) que una de las argucias (no la única) que utiliza la iglesia para evadir la responsabilidad por sus crímenes y delitos es descargar la culpa en personas y no en la Institución.”

                              La respuesta fue una reiteración de la misma estrategia. ESE ES EL TEMA.

                              Pero en el caso de la iglesia católica, el número de acusaciones de abuso sexual –en México y en todo el mundo- supera por mucho, numérica y proporcionalmente, al de otras iglesias e instituciones, como el Magisterio, por ejemplo.

                              El tema es público y notorio. Pero si no está enterado puede consultar su buscador favorito, escriba: “acusaciones a sacerdotes católicos” y encontrará más de 150,000 entradas sobre el tema.

                              Casos en EE.UU., Canadá, Irlanda, España, El Salvador y en casi todos los países. En México han tenido mucha difusión los casos del sacerdote Marcial Maciel, fundador de la orden de los millonarios de cristo, y las acusaciones de encubrimiento en contra del señor Norberto Rivera, quien al parecer se desempeña como el principal funcionario de la iglesia católica mexicana.
                              Sobre el primero de estos personajes podrá encontrar más de 100,000 entradas. El encubrimiento y la protección que recibió de las máximas autoridades de El Vaticano también son del dominio público.
                              Sobre el segundo personaje –específicamente en el tema de “encubrimiento a pederastas”, más de 15,000.

                              Espero que con esto ahora pueda entender de qué se habla.

                              Si le interesa debatir, y tiene argumentos, sería más honesto que los expusiera en vez de intentar escurrirse.

                              Le envío un cordial saludo.
                              Vaya, en un buscador puedes poner lo que quieras, lo que quieras y es muy posible que encuentres miles de resultados, ¿esos son tus "argumentos"?

                              Mira, si estamos hablando de la defensa de la iglesia al pedir que se juzgue al sujeto y no a la organización y sales con tu pregunta, ¿qué pensarías si uno de cada cuatro maestros fueran...?

                              Por favor señor, ¿requieres de mayor explicacin?

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                              • Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

                                Don Dogman:

                                Aunque sería muy divertido tomarle la palabra y exigirle que cumpla con su bravata de explicar “con palitos y manzanitas” asuntos tan complejos como el de “en qué momento comienza la humanidad”, nada más para ver cómo se hace bolas intentándolo, en este caso en particular, mi pregunta acerca del “etcétera” fue sincera y sin malicia, precisamente por el contexto en el que la dijo. Me explico:

                                El Contexto:
                                “y aclaró que la posición del gobierno federal no es la misma que la de los Estados ya mencionados, recordó que la norma 046 –que permite el aborto en determinadas circunstancias y el acceso a la píldora de anticoncepción de emergencia– es un compromiso internacional y de aplicación general en los hospitales, sean públicos o privados”.

                                Usted responde:
                                Aclaro que estoy contra el aborto, sin embargo lo apoyo en circunstancias tales como la violación, enfermedades congénitas, malformaciones, etc.


                                ¿Lo ve? El acceso a la píldora de anticoncepción de emergencia es un punto sumamente delicado del debate sobre el aborto, toda vez que el reconocer el momento de la concepción –aún antes de la implantación en el endometrio- como el inicio de la humanidad, lleva implícito una gran cantidad de consecuencias científicas, filosóficas, éticas y jurídicas.

                                Para facilitarle las cosas, al inicio de mi participación en este debate, aclaré que:

                                “Por convicción estrictamente personal, yo no estoy a favor de la despenalización del aborto. La utilización del aborto como "método anticonceptivo" me parece inaceptable.”

                                ”Independientemente de lo que digan la ciencia o los teólogos, mi intuición me dice que la humanidad comienza en el momento de la concepción.”

                                Por lo tanto, pedirle que precise a qué se refiere con el ambiguo “etcétera” no sólo es pertinente sino fundamental, toda vez que no hay manera de saber si se refiere a la píldora de emergencia, o a los casos “culposos”, o a los casos de “necesidad por pobreza”, o a cualquiera otra de las muchas posibilidades más que existen .

                                En otro apartado me referí al caso de una mujer que acaba de recibir quimioterapia y radiaciones por cáncer y no puede saber –mucho menos demostrar- el riesgo potencial para su vida o de que su hijo presente malformaciones. Casos que plantean un tremendo y dramático dilema –que rebasa por mucho- la “simple” cuestión de si es legal o penado. Sé de lo que le estoy hablando y espero que jamás se vea en la necesidad de enfrentarse a una situación similar, sin considerar que en nuestro caso (varones), sólo somos “la pareja” y no la mujer que lleva en su seno al hijo y –por lo tanto- quien tiene la última palabra en la espeluznante decisión de arriesgarse a continuar con su embarazo o matar a su bebé.

                                Si le parece “falta de capacidad de mi parte” no entender a qué se refiere con “etcétera”, la admito sin problemas. Si no quiere responder, no tengo conflicto. Y si está molesto porque en otros puntos le he mostrado que no tiene sentido perderse en precisiones semánticas, en este asunto en particular, definir el “y todo lo demás” resulta esencial.

                                Al resto de su comentario contestaré en otro momento.

                                Le envío un cordial saludo
                                "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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