Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

[Tancredi Orgullosamente: Innombrable Find all posts Ver perfil Close Tancredi]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Yo no creo ni acepto las iglesias institucionalizadas. Ninguna. No sé cual es peor, no sabría decirte si los episcopales (Bush), los protestantes (Chiapas), los cientólogos (Oh, my Dior!!), los judíos o musulmanes (Sharon y Arafat), o los de la santa muerte.

Pero, lo que tengo claro es que nunca, jamás, sería miembro de una iglesia lidereada por Ratzinger, y dirigida en México por gente como Norbruto Reburro.

Un abrazo.

* Pronto te mandaré la info que comentamos. Nomás dame chance de usar otra compu, juar!!!

[Sidartha Forista Místico Find all posts Ver perfil Close Sidartha]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Yaaaaa, tampoco se den "golpes de neurona", por favor.

Tan claro como esto: Tal vez las iglesias sí se llenan, pero si acaso en 5.0% de los católicos siguen "fielmente" las recomendaciones de los presbíteros.

En el medio rural es otro pex, pero considerar que en sí toda la Realidad social es bien diferente a la de los que vivimos o sobrevivimos aún en las ciudades.

[Sidartha Forista Místico Find all posts Ver perfil Close Sidartha]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Pero, lo que tengo claro es que nunca, jamás, sería miembro de una iglesia lidereada por Ratzinger, y dirigida en México por gente como Norbruto Reburro.

Un abrazo.

Naaaaaaaaaaaa!

Yaaaaa, otra vez...... ¿No equivaldría eso, más o menos a decir, renuncio a la ciudadanía mexicana porque la "presidentea" un espurio?

Las veces que yo voy a misa (con mis propias reservas) voy por la convicción del acto al que asisto y con conocimiento de causa a lo que voy........ y por ningún momento me pasa por la mente quién o quiénes están arribototota de la susodicha institución......

Golpe a golpe,
verso a Veeeeeerso......

Jua, jua.

[dogman Forista Platino Find all posts Ver perfil Close dogman]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Yo no creo ni acepto las iglesias institucionalizadas. Ninguna. No sé cual es peor, no sabría decirte si los episcopales (Bush), los protestantes (Chiapas), los cientólogos (Oh, my Dior!!), los judíos o musulmanes (Sharon y Arafat), o los de la santa muerte.

Pero, lo que tengo claro es que nunca, jamás, sería miembro de una iglesia lidereada por Ratzinger, y dirigida en México por gente como Norbruto Reburro.

Un abrazo.

* Pronto te mandaré la info que comentamos. Nomás dame chance de usar otra compu, juar!!!

En mi caso Tancredi, creo que el catolicismo como todas tiene sus contras, sin embargo creo que es la religión que más se acomoda a mi manera de pensar aun que no en todo, por ejemplo eso de estar contra el uso del condón me parece bastante dañino pero sí estoy en contra del aborto y otras cosas.

Ahora considero que la peor iglesia en este momento es la judía, sí, la judía pues se me hacen hipocritas y creo que efectivamente han sido blanco de ataques por muchísimos años, sin embargo creo que están cayendo en lo mismo hoy con los musulmanes quienes también hay que aceptar, se han ganado el que la mayoría los considere "los malos" en virtud de su fanatismo y fundamentalismo que los lleva a cometer atrocidades contra gente inocente.

No obstante lo anterior, creo sinceramente que el islam, el judaísmo y el catolicismo son religiones bastante parecidas en muchas cosas.

[Tancredi Orgullosamente: Innombrable Find all posts Ver perfil Close Tancredi]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Naaaaaaaaaaaa!

Yaaaaa, otra vez...... ¿No equivaldría eso, más o menos a decir, renuncio a la ciudadanía mexicana porque la "presidentea" un espurio?.

Chácatelas, me moviste el piso porque nunca lo había visto de esa manera.

Tal vez aquí deberíamos considerar, sin embargo, que hay algunas diferencias. No sé si sean sutiles, pero sí que son las que hacen que en el caso de la nacionalidad y la pertenencia a una iglesia no las vea yo interrrelacionadas.

La nacionalidad es algo que te viene por nacimiento, es algo sobre lo que no tienes potestad hasta que, a la mayoría de edad, si fuera el caso, elijas cambiarla si eso se ajusta a tus intereses o necesidades personales.

La nacionalidad es, como digo, un asunto del orden civil que sirve, entre otras cosas, para darte un significado como persona con derechos y obligaciones en una comunidad determinada, no altera mi psique ni me ocasiona sentimientos de culpa.

Por otra parte, la religión es algo que se adopta. Es una filosofía que se adquiere por medio del conocimiento de sus planteamientos, que es optativa, que puedes prescindir de ella, y que cuando está mal conducida por sus líderes puede llegar a crear conflictos de personalidad, incluyendo los temores a lo desconocido y al "infierno".

No omito decirte que soy una ferviente creyente. Que creo en Dios hasta sus últimas consecuencias, pero que me siento incapaz de aceptar a gente que, sin predicar con el ejemplo, tratan de moralizar a los demás, mientras ellos tienen sus muy buenos cadáveres en el clóset.

No puedo aceptar compartir una iglesia que está presidida por un ex nazi, a nivel internacional, y por un protector de pederastas a nivel nacional.

Lo anterior no me causa ningún conflicto. Yo creo en Dios, y sé que cuando dos o mas están reunidos en su nombre ahí está Él. Y para eso, querido Sidartha, no tengo que asistir a un templo.

Desde luego respeto muchísimo a la gente que practica una religión por convicción personal, pero, te repito, yo no podría hacerlo por una cuestión de principios.

Un saludo!

[Tancredi Orgullosamente: Innombrable Find all posts Ver perfil Close Tancredi]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

No obstante lo anterior, creo sinceramente que el islam, el judaísmo y el catolicismo son religiones bastante parecidas en muchas cosas.

Bueno, no podemos soslayar que el cristianismo es una derivación directa del judaísmo. Tienen exactamente el mismo origen.

Y, a reserva de que alguien que esté mas versado sobre el tema me corrija, entiendo que el islamismo adoptó en su momento muchos de los principios rectores del judaísmo, e incluso a algunos de los hombres mas representativos de dicha religión. Moisés y Abraham, por dar un caso, son considerados como profetas menores dentro del islamismo.

Creo que la mas significativa coincidencia entre esas tres religiones es la de que son monoteistas, de ahí que sus puntos de encuentro sean mayores que con otras religiones.

Sin embargo, y como ya dije anteriormenete, a riesgo de que se me corrija puedo afirmar que son esas tres las que mas crímenes han cometido, entendiendo con eso que en su nombre y por su instigación los hombres han masacrado, asesinado, robado, diezmado incluso poblaciones enteras, pero eso sí... siempre en el nombre de Dios. Sus jerarcas, sus ministros, sus líderes, vaya, han propiciado algunos de los episodios mas vergonzosos de la historia en ese renglón.

Desde las cruzadas, pasando por la Inquisición, hasta llegar al conflicto palestino-israelita o a Irak, las peores muertes contra la condición humana, no atribuibles a fenónemos naturales o enfermedades, han sido causadas por las religiones.

Saludos, Dogman.

[dogman Forista Platino Find all posts Ver perfil Close dogman]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Desde las cruzadas, pasando por la Inquisición, hasta llegar al conflicto palestino-israelita o a Irak, las peores muertes contra la condición humana, no atribuibles a fenónemos naturales o enfermedades, han sido causadas por las religiones.

Saludos, Dogman.

Exactamente, y lo peor es que todas profesan el perdon entre otras cosas y es precisamente la ambición y la falta de este (el perdon) las causas de tanta guerra en nombre de Dios, hay que recordar que los españoles llegaron a Ámerica con la intención supuestamente de evangelizar a los pobladores originales usando esto de pretexto para matar y saquear, y lo que son las cosas, creo que los musulmanes son los que menos atrocidades habían hecho antiguamente, los catolicos y judíos (en el presente estos últimos) son quienes se han caracterizado más por su ambición.

[El Angu Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close El Angu]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

El comal le dijo a la olla...

Por lo moreno, pido ser el comal. . .

[Fulcanelli Forista Buena Onda Find all posts Ver perfil Close Fulcanelli]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Por lo moreno, pido ser el comal. . .

Buena elección, los comales no se tapan, las ollas sí.

Saludos.

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

"Sin embargo, y como ya dije anteriormenete, a riesgo de que se me corrija puedo afirmar que son esas tres las que mas crímenes han cometido, entendiendo con eso que en su nombre y por su instigación los hombres han masacrado, asesinado, robado, diezmado incluso poblaciones enteras, pero eso sí... siempre en el nombre de Dios."

¿Ya te olvidaste de los dos ateos materialistas del siglo XX? Stalin y Mao. Cada uno masacró a veinte millones de seres humanos. ¿Y de Hitler y los seis millones de judíos muertos? Ninguno hablaba en nombre de Dios. Los dos primeros hablaron por el comunismo ateo y el tercero por la paranoia de la pureza racial.

[Tancredi Orgullosamente: Innombrable Find all posts Ver perfil Close Tancredi]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Por lo moreno, pido ser el comal. . .

Que sea menos, que sea menos, mi estimado, que yo sí te conozco, juar!!

[Tancredi Orgullosamente: Innombrable Find all posts Ver perfil Close Tancredi]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Exactamente, y lo peor es que todas profesan el perdon entre otras cosas y es precisamente la ambición y la falta de este (el perdon) las causas de tanta guerra en nombre de Dios

Es que, y no sé si compartas conmigo esta opinión, lo que pasa es que en la inmensa mayoría de los que dicen perdonar, ese perdón es sólo de dientes para afuera. Mira, yo no sé porqué me opongo tanto a algunas cosas, entre ellas la confesión.

Supongo que hay dos motivos. El primero tiene que ver con mis lecturas de joven, en las que vi los horrores que se cometían al amparo de las confesiones de algunos ambiciosos que deseabna quedarse con el patrimonio de alguien, y para ello se confesaban, lo incriminaban, y dejaban que la inquisición hiciera el trabajo sucio.

El segundo es mas de orden cotidiano y práctico. La gente se confiesa y se hace perdonar por el sacerdote mas cercano a su corazón. Hasta allí muy bien. Si el que se confesó, se arrepintió, y prometió ya no caer en los mismos pecados por los que tuvo que hacer penitencia, deveras lo cumpliera, este sería un mundo ideal. Vaya, sería casi la Utopia.

No obstante, lo sabemos, una vez confesado y perdonado, vuelve la burra al trigo. No podría asegurar que eso suceda con tooooda la gente que se confiesa, pero sí que es evidente que eso pasa con la inmensa mayoría.

En concreto, me parece de una falsedad repelente.

hay que recordar que los españoles llegaron a Ámerica con la intención supuestamente de evangelizar a los pobladores originales usando esto de pretexto para matar y saquear

En efecto, hasta que descubrieron que los grandes tesoros se conseguían mas fácilmente "con la espada y con la cruz". Como en todo, por supuesto, hubo las extraordinarias, magníficas excepciones, pero fueron los menos.

lo que son las cosas, creo que los musulmanes son los que menos atrocidades habían hecho antiguamente, los catolicos y judíos (en el presente estos últimos) son quienes se han caracterizado más por su ambición.

Pues es muy probable, pero en mi humilde opinión, es lo mismo matar a uno que matar a mil, cuando se hace en el nombre de la religión.

Un saludo afectuoso, Dogman.

* Leí por ahí que estás próximo a casarte, así que: ¡MIL FELICIDADES!!!

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

"Una única muerte es una tragedia, un millón de muertes es una estadística".

José Stalin. Ateo y comunista.

[Tancredi Orgullosamente: Innombrable Find all posts Ver perfil Close Tancredi]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Pio XII, el Papa de Hitler y Franco"

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Hechos:

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1 - La encíclica "Mit Brennender Sorge" (1937). Firmada por el entonces Papa Pío XI fue preparada por el Cardenal Pacelli ya que es quien mejor conocía la situación alemana por haber sido el representante del Vaticano (Nuncio) en Baviera y en Berlín. Fue la primera encíclica escrita en alemán y es la más clara condena del nazismo, no sólo de la Iglesia sino también de entre todos los gobiernos de entonces. Aún hoy se conservan los borradores en los que pueden comprobarse los añadidos y correcciones de Pacelli al texto original. La encíclica fue introducida secretamente en Alemania y leída en todas las parroquias el 21 de marzo de 1937.

La encíclica denunciaba la ideología y la conducta nazis, y condenaba el culto a la personalidad en estos términos: «Quien quiera que, con sacrílego desconocimiento de las diferencias esenciales entre Dios y la criatura, entre el Hombre-Dios y el simple hombre, osara levantar a un mortal, aunque fuera el más grande de todos los tiempos, a nivel de Cristo, más aún, por encima de El o contra El, ese merece que se le diga que es un profeta de fantasías, al que se le aplica espantosamente la palabra terrible de la Escritura. El que vive en los Cielos se ríe de ellos».

El mismo Gumpel admite que la Encíclica no ayudó a que se acabaran las persecuciones. Sostiene que las imprentas donde se encontró el documento fueron confiscadas y que a los católicos que la difundían se los encarceló.

2 - Decreto de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe (entonces Santo Oficio) del 6 de diciembre de 1940. Fue elaborado y publicado por orden del ya Papa Pío XII y publicado en L´Osservatore Romano el mismo día 6 de diciembre en la habitual y breve formulación de pregunta-respuesta en la que cuestiona principalmente los prejuicios racistas y la práctica de la eutanasia: "Si es lícito, por orden de la autoridad pública, matar directamente a aquellos que, aun cuando no hayan cometido ningún delito de muerte, con todo, a causa de defectos físicos o psíquicos, no están en grado de ayudar a la nación, o bien son considerados por ella como un peso y un obstáculo a su vigor y a su fuerza." La respuesta era concisa, pero al mismo tiempo definitiva: "Negativamente, siendo eso contrario al derecho natural y al derecho divino positivo." Y sigue:"...quitar intencionalmente la vida a millares y millares de individuos inocentes del propio pueblo a quienes, por defectos psíquicos o físicos, se los acusa de gravar inútilmente la sociedad, es una perversión extrema del sano juicio y una enorme crueldad del ánimo. También ellos, por poseer la naturaleza humana, participan de su dignidad. Y además también ellos poseen, no menos que los demás, el derecho inviolable a la vida, que recibieron, no de la autoridad pública, sino inmediatamente del Autor de la naturaleza, Señor supremo de todos."

3 - Mensaje de Navidad de 1942

Famosos han sido los mensajes de Navidad de Pío XII por su claridad en temas arduos y especialmente los que tienen que ver con la defensa de la vida. Éste de 1942, elogiado, entre otros, por The Times, denuncia la persecución de "cientos de miles de personas que, sin haber cometido faltas, a veces sólo por razón de su nacionalidad o raza, son condenadas a muerte o extinción progresiva".

4 - Protesta pública de católicos y protestantes en Holanda

Alemania invadió y ocupó Holanda en 1940. Hacia 1942 comenzaron las deportaciones masivas y sistemáticas de judíos "al este". Pronto se pusieron de acuerdo los jefes de las iglesias católica, calvinista y luterana en elaborar un documento para protestar contra estas acciones. Pero cuando fue conocido este proyecto por el comisario del Reich en Holanda, Seys-Inquart, amenazó a los responsables religiosos de tomar las mismas medidas, no sólo con los judíos de sangre y de religión sino también con los bautizados. Por este motivo tanto calvinistas como luteranos hicieron silencio. En cambio, en las iglesias católicas fue leído el documento el domingo 26 de julio de 1942, "siguiendo la ruta indicada por el Santo Padre", y decía: "Vivimos en una época de gran miseria, tanto en el campo espiritual como en el material, pero dos hechos muy dolorosos llaman nuestra atención: el triste destino de los judíos y la suerte de quienes han sido destinados a trabajos forzados en el extranjero. Todos deben ser profundamente conscientes de las penosísimas condiciones de unos y otros; por eso, llamamos la atención de todos por medio de esta pastoral común. Estas tristísimas condiciones deben ser puestas en conocimiento de aquellos que ejercitan un poder de mando sobre aquellas personas: a este objeto, el reverendísimo episcopado, en unión con casi todas las comunidades de las Iglesias de los Países Bajos, ya profundamente afectadas por las medidas tomadas contra los judíos holandeses para excluirlos de la participación en la vida civil normal, han tomado con verdadero horror la noticia de las nuevas disposiciones que imponen a hombres, mujeres, niños y familias enteras la deportación a territorio del Reich alemán. Los inauditos sufrimientos infligidos así a más de diez mil personas, la conciencia de que una manera de proceder tal repugna al sentimiento moral del pueblo holandés, y sobre todo, el que esté en contraste absoluto con el mandamiento divino de la justicia y la caridad, obligan a las mencionadas comunidades de las Iglesias a dirigir la petición de que no se pongan en ejecución los procedimientos mencionados."

Gumpel sostiene que el Papa prefirió luego de estas declaraciones públicas guardar silencio pues las mismas aumentaron las persecuciones nazis, inclusive se extendieron aún a los no judíos. Y cita una carta de Pío XII al Obispo Von Prysing de Berlín (30/4/1943): "Les dejamos a los obispos sopesar las circunstancias para decidir acerca de ejercer o no discreción, ad maiora mala vitanda (para evitar mayores males). Ello sería aconsejable si el peligro de medidas de represalia y coercitivas fuera inminente en casos de declaraciones públicas por el obispo. Aquí yace una de las razones por las cuales Nos restringimos nuestras declaraciones públicas. La experiencia que tuvimos en 1942 con documentos que entregamos para distribuir entre los fieles justifica en cuanto podemos apreciar nuestra actitud". Algo similar diría ante el Consistorio Cardenalicio el 2 de junio de 1943: "... debe ser considerada y sopesada de modo profundamente serio, en el propio interés de los que sufren de modo de no hacer su posición aún más difícil e intolerable que antes, aún por inadvertencia y sin quererlo".

El Papa Pablo VI, durante su pontificado en el año 1964, autorizó la publicación de los documentos de la Santa Sede sobre la Segunda Guerra Mundial. Para ello se encargó a cuatro jesuitas: Burkhart Schneider, Angelo Martini, Robert A. Graham y Pierre Blet quienes debían ordenar los documentos y escribir las introducciones de los diferentes volúmenes. En ellos se recopilaron todos los discursos y mensajes del Papa, las cartas intercambiadas entre los nuncios y dignatarios civiles y eclesiásticos, incluso de los representantes del Vaticano. Muchos de estos documentos se conservan con las correcciones a mano del mismo pontífice. El trabajo demandó varios años (hasta 1982) y fue publicado en doce volúmenes con más de doce mil páginas con el título de Actes et Documents du Saint-Siege relatifs a la Seconde Guerre Mondiale. Cuatro de esos doce volúmenes contienen los documentos en los que se deja testimonio de la ayuda a las víctimas de la guerra.

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