Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

No deberían reducir la pena por "homicidio en razón de parentesco". Si alguien asesina a sus hijos ya nacidos debe ir a la cárcel, y no por poco tiempo.

El caso es que estas mujeres fueron acusadas por un delito que no cometieron ("Que posiblemente no tuvieron una buena defensa y que posiblemente algunas o todas efectivamente abortaron espontáneamente y no pudieron comprobarlo, puede ser, sin embargo, el motivo legal y jurídico por el que se les levantaron cargos no es ese, es por que mataron a un ya nacido." Manuel dixit) Si hubiera pruebas, cadáveres mínimo, ya las hubieran presentado.

Lo que nos ha indignado a muchos, entre ellos a las ONG's, a Human Right Watch, al Senado de la República y a la ONU, es que, habiendo abortado (espontánea o intencionadamente, como sea) NO las hayan acusado de aborto, sino de "homicidio en razón de parentesco".
Si tienen pruebas de que fue homicidio, ¿por qué carambas cambian esa ley?

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Legislación y aborto en el estado de Guanajuato

Por Verónica Cruz1
La legislación penal En Guanajuato, como en cada uno de los estados de la República Mexicana, establece que el aborto no es punible cuando el embarazo es producto de una violación, este derecho de las mujeres sin embargo, no puede ser ejercido.
Para garantizar que una mujer embarazada víctima de violación tenga acceso efectivo a la realización de un aborto, se necesita que existan procedimientos que establezcan claramente los pasos a seguir y los responsables de viabilizar su atención.
En Guanajuato desde el año 2000 el aborto por violación ha sido un tema de debate en la entidad, primero porque la LVII legislatura local presentó una iniciativa el 3 de agosto de ese año, con la que se pretendía penalizar el aborto bajo cualquier circunstancia. Dicha acción generó diversas manifestaciones de rechazo en el estado y en el país, logrando que el Gobernador vetara la iniciativa e impidiera que se volviese ley.
Desde entonces, el derecho al aborto por las causales no punibles establecidas por la legislación local ha sido mirado con mayor atención en la entidad. Las organizaciones de mujeres hemos estado pendientes de que no se pretenda ningún retroceso en cuanto a nuestros derechos y con ello hemos logrado visibilizar la dificultad para acceder a este derecho y la injusticia que representa. Entre otras acciones, en mayo de 2001 en el Foro “Paulina” exigimos a las autoridades locales actualizar la legislación en materia de aborto para no tener más casos de mujeres que como a Paulina se les niegue el derecho a interrumpir el embarazo por violación.
Ante la difusión pública de un caso semejante al de Paulina en Guanajuato en marzo de 2003 el Gobernador y el Procurador de Justicia del Estado reconocieron la urgencia de trabajar para saldar este vacío legal. Por ello, cuando la legislatura LVIII del Congreso del Estado comenzó su gestión iniciamos un proceso de demanda y gestión sobre la necesidad de legislar y dar certeza al cumplimiento de las leyes. Conjuntamente con la Procuraduría de Justicia Estatal construimos una iniciativa de ley en ese sentido.Resultado de un proceso de análisis y consulta amplia de expertos y expertas, tanto de la entidad como de la Ciudad de México, la iniciativa de reforma al Código de Procedimientos Penales se redactó2. Quedó lista para su presentación ante el pleno el 29 de abril de 2003, sin embargo no fue presentada, ni el Gobernador ni el Procurador cumplieron el acuerdo con las organizaciones y la iniciativa que incorpora con claridad los pasos a seguir para que una mujer ejerza su derecho a abortar en caso de una violación en Guanajuato, se quedó en el tintero.
1 Integrante de la Coordinación Nacional de Mujeres de Organizaciones Civiles “Por un Milenio Feminista”
2 En un proceso interinstitucional que contó con la participación de la Procuraduría de Justicia del Estado, el Supremo Tribunal de Justicia, Ipas-México, GIRE, Equidad de Género, A.C., abogadas litigantes de la localidad y Milenio Feminista.
Dos meses después, el 12 de junio de 2003, el diputado independiente Martín Ortiz y Miguel Montes del Partido Revolucionario Institucional, presentaron ante el pleno de la Cámara, una iniciativa de adición del artículo 181 Bis al Código de Procedimientos Penales de Guanajuato en el mismo sentido, para establecer los procedimientos penales en materia de aborto por violación.
Se turnó a dictamen en Comisiones Unidas, a Equidad y Género y Justicia, en donde permaneció sin ser discutida y aprobada. Tres meses después la legislatura terminaría su periodo, los partidos políticos estaban ya en campañas electorales y el tema fue relegado, como sucede con tanta frecuencia con las iniciativas que tienen que ver con las mujeres.
En septiembre de 2003 inició sus labores la LIX legislatura del Congreso de Guanajuato, las organizaciones de mujeres no hemos olvidado la necesidad de seguir impulsando las modificaciones al Código Penal, con los nuevos diputados y diputadas tenemos la tarea de reabrir la discusión y fomentar la continuidad del proceso de dictamen que se quedó pendiente. Los primeros tres meses el paquete económico de la entidad acaparó el trabajo e interés de legisladores.
Para que el tema sea retomado por la nueva legislatura hemos comenzado una campaña de información y sensibilización con la ciudadanía para reforzar la visión de que el aborto por violación es un derecho de las mujeres, no un delito. También estamos gestionando una campaña similar en las agencias especializadas en delitos sexuales que impacte, tanto a la población que llega a denunciar un delito, como a los encargados de darle atención.
Como parte de nuestra estrategia para reactivar la discusión del tema, proyectamos una consulta a los y las ciudadanas del estado, que a la vez sirva como herramienta para que el Poder Legislativo asuma ese mandato ciudadano.
Nuestra demanda no es nueva, llevamos años promoviendo el acceso a la justicia para las mujeres, dos legislaturas han terminado sin dar cumplimiento a este reclamo social.
Las organizaciones de mujeres seguiremos trabajando con el convencimiento de que el ejercicio real de derechos para las mujeres es un reconocimiento de nuestra ciudadanía plena. Será tarea de la LIX legislatura hacer de este derecho una realidad.
En Guanajuato merecemos y reclamamos un estado que reconozca a las mujeres como sujetas de derechos y no que criminalice sus decisiones.
Síntesis de la Propuesta del Procurador y Milenio Feminista
Síntesis de la Propuesta de los diputados
Martín Ortiz y Miguel Montes
De encontrarse probado el supuesto de violación, el Ministerio Público expedirá un acuerdo declarativo de que la víctima, está embarazada como resultado de una violación, emitiendo autorización dentro del mismo acuerdo para que el embarazo pueda
En casos de violación, una vez acreditado el cuerpo del delito ante el Ministerio Público, si se hallase también acreditado el embarazo se procederá como sigue: El Ministerio Público emitirá de inmediato acuerdo de que la victima está embarazada como resultado
ser interrumpido de ser solicitado por la víctima o sus representantes legítimos.
Para emitir el acuerdo deben cumplirse los requisitos de: denuncia por el delito de violación; integrada la averiguación previa, existan pruebas que acrediten que la víctima fue sujeto pasivo de una violación; acreditar la existencia del embarazo; que existan elementos para acreditar que el embarazo es producto de la violación denunciada; y que el embarazo se encuentre dentro de las primeras 20 semanas de gestación
El acuerdo respectivo será notificado de inmediato, por cualquier medio indubitable, a la víctima o a sus representantes legítimos. Cuando la averiguación previa sea integrada sin detenido, el término para emitir el acuerdo será de cinco días hábiles, contados a partir de que se formule la denuncia.
de la violación, según constancias, y que es aplicable la excusa, se notificará este acuerdo a la víctima dentro de las cuarenta y ocho horas siguientes, para que pueda optar libremente por interrumpir o no la gestación. Si la mujer es menor de catorce años, el acuerdo se notificará a quienes ejerzan la patria potestad a fin de que resuelvan de mutuo acuerdo; la Procuraduría General de Justicia del Estado, a través de su Dirección de Atención a Víctimas y de las Instituciones de salud, tendrá la obligación de proporcionar información objetiva, veraz y suficiente sobre los procedimientos, riesgos y consecuencias de la interrupción del embarazo. Esta información se proporcionará de inmediato y no motivará retraso en la decisión. Tampoco tenderá a inducir dicha decisión en sentido alguno.

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

No deberían reducir la pena por "homicidio en razón de parentesco". Si alguien asesina a sus hijos ya nacidos debe ir a la cárcel, y no por poco tiempo.

Y sin embargo, la presión que hicieron todas las organizaciones que mencionas, hace que ahora te castiguen hasta por 8 años por matar a un pariente y por muchos mas por matar a un extraño...

Así que pueden estar contentos...

El caso es que estas mujeres fueron acusadas por un delito que no cometieron ("Que posiblemente no tuvieron una buena defensa y que posiblemente algunas o todas efectivamente abortaron espontáneamente y no pudieron comprobarlo, puede ser, sin embargo, el motivo legal y jurídico por el que se les levantaron cargos no es ese, es por que mataron a un ya nacido." Manuel dixit)

¿Y exactamente como sabes que no cometieron ese delito?

Si hubiera pruebas, cadáveres mínimo, ya las hubieran presentado.

Si no hubiese cadáveres o pruebas de ningún tipo, tampoco las podrían haber consignado por lo del aborto...¿no crees?

Lo que nos ha indignado a muchos, entre ellos a las ONG's, a Human Right Watch, al Senado de la República y a la ONU, es que, habiendo abortado (espontánea o intencionadamente, como sea) NO las hayan acusado de aborto, sino de "homicidio en razón de parentesco".
Si tienen pruebas de que fue homicidio, ¿por qué carambas cambian esa ley?

Las cambian por presión de todos los mencionados anteriormente, cosa que, todos, absolutamente todos los mencionados se congratulan...

Ahora un tipo, puede ir a matar a sus padres para cobrar la herencia, al cabo que sabe que solo le van a dar 8 añitos, cuando mucho...

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Que tal Manuel, te comento:

Y sin embargo, la presión que hicieron todas las organizaciones que mencionas, hace que ahora te castiguen hasta por 8 años por matar a un pariente y por muchos mas por matar a un extraño...

Así que pueden estar contentos...

Pues yo no, y considero que las ONG tampoco, pues eso no es lo que se buscaba.

¿Y exactamente como sabes que no cometieron ese delito?

No me consta. Solo he leído las declaraciones de uno y otro bando.

Si no hubiese cadáveres o pruebas de ningún tipo, tampoco las podrían haber consignado por lo del aborto...¿no crees?

Algunas de ellas fueron a los servicios de salud a recibir atención médica por el aborto. A otras, las acusaron de abortar los mismos tipos que las embarazaron al violarlas.

Las cambian por presión de todos los mencionados anteriormente, cosa que, todos, absolutamente todos los mencionados se congratulan...

¿Pues que peleles no? Se me hace una idiotez que cambien una ley si está bien formulada y bien aplicada.
De lo que nos podemos congratular ("todos los mencionados") es de que salgan libres, pero no del cambio en las leyes. No es la forma en que debiera ser.

[Marita La del Barrio Find all posts Ver perfil Close Marita]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Lo que nos ha indignado a muchos, entre ellos a las ONG's, a Human Right Watch, al Senado de la República y a la ONU, es que, habiendo abortado (espontánea o intencionadamente, como sea) NO las hayan acusado de aborto, sino de "homicidio en razón de parentesco".
Si tienen pruebas de que fue homicidio, ¿por qué carambas cambian esa ley?

Ese es el punto Luis, y suena a tratar de encontrar un pretexto para que ya no sigan catalogándolos de misóginos y ultraconservadores.

Las cambian por presión de todos los mencionados anteriormente, cosa que, todos, absolutamente todos los mencionados se congratulan...

Peor aparte de mochos, pusilánimes e hipócritas.

Manuel nos brindas el link dónde consta las pruebas de que esta mujeres no solo no abortaron sino que mataron a un bebé nacido.

A mi me sigue sonando raro que teniendo un caso sólido se dejen mangonear así.

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

La Iglesia y el aborto
La Iglesia se opone al aborto eugenésico, al aborto terapéutico y aun al que evitaría el nacimiento de un hijo producto de una violación.
O sea que no importa si se trata de un caso de anancefalia, o si la vida de la madre está en serio riesgo, o si el embrión es producto de una penetración salvaje a una niña de once años.
La Iglesia, esa vieja esquizofrénica que ampara a pedófilos, maldice el aborto. Como maldice los métodos anticonceptivos.
Como maldijo a los heliocéntricos, que lo único que querían era superar el estúpido mundo imaginado por Aristóteles y derrocar el reinado de la Tierra en el sistema solar, barbaridad que venía vagamente de las Escrituras y que Ptolomeo pretendió convertir en verdad.
Cuando a Galileo Galilei le estaban haciendo la vida imposible por decir lo que todos ya sabían, el gran copernicano –el más peligroso por su prestigio como físico y matemático- acudió a la duquesa de Toscana, Cristina de Lorena, diciéndole en una carta que lo que él quería no era enfrentarse a la Iglesia sino “declarar a la física y a la astronomía teológicamente neutras”.

La duquesa quiso ayudarlo pero no pudo. Galileo tuvo que retractarse en lo que quizá se considere el primer juicio de corte estalinista de la historia.
Y esto que hablamos del año 1633.

Pues bien, esta Iglesia que persiguió a la ciencia y que hizo del oscurantismo un emblema y de la ignorancia una ventaja nos viene a decir ahora, en complicidad con el PAN y respaldada por el GOBERNADOR PANISTA, que el aborto es intrínsecamente maldito y que las leyes MEXICANAS no pueden cambiar porque Dios se enojaría y las siete plagas de Egipto regresarían.


PUES ESTO SUCEDE EN MEXICO Y PERU....POBRES LATINAS

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Que tal Manuel, te comento:


Pues yo no, y considero que las ONG tampoco, pues eso no es lo que se buscaba.

Bueno, aparte de ti, no he visto a nadie quejándose, ayer cuando se le preguntó sobre el particular al Procurador de Guanajuato, dijo que era en cumplimiento con las recomendaciones de la ONU y las ONG's

No me consta. Solo he leído las declaraciones de uno y otro bando.

De tal forma que, queda la duda, ya que si bien en muchos casos se encarcela a inocentes, de eso no hay duda, también lo es que alguien culpable de un delito y sobre todo grave, no lo va a aceptar .

Algunas de ellas fueron a los servicios de salud a recibir atención médica por el aborto. A otras, las acusaron de abortar los mismos tipos que las embarazaron al violarlas.

Bueno en el primer caso hay que ver en que se basaron o como llegaron a esa resolución, como dije, abortos espontáneos hay muchos, todos los días, y si se encarcelara por eso, hubiese muchísimas mas mujeres en la cárcel...
En el segundo caso, no se, para que una acusación prospere, debe de probarse sin lugar a dudas... por lo que volvemos a lo mismo, puede ser que no hayan tenido una buena defensa, pero también que realmente sean culpables, aunque por esa misma dualidad, a lo mejor no todas y las culpables se cuelgan de las inocentes... vaya son tantas las variantes, que no creo que la cosa sea tan sencilla...

¿Pues que peleles no? Se me hace una idiotez que cambien una ley si está bien formulada y bien aplicada.
De lo que nos podemos congratular ("todos los mencionados") es de que salgan libres, pero no del cambio en las leyes. No es la forma en que debiera ser.

Es el problemas con las Leyes, ninguna está de acuerdo a todos y siempre habrá quien se inconforme con alguna... en este caso, realmente se me hace un retroceso en el sentido del asesinato entre parientes...

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Ese es el punto Luis, y suena a tratar de encontrar un pretexto para que ya no sigan catalogándolos de misóginos y ultraconservadores.



Peor aparte de mochos, pusilánimes e hipócritas.

Manuel nos brindas el link dónde consta las pruebas de que esta mujeres no solo no abortaron sino que mataron a un bebé nacido.

A mi me sigue sonando raro que teniendo un caso sólido se dejen mangonear así.

Estuve buscando y a menos que alguien haya dado donde, los expedientes de los casos no los encontré en línea, así que solo queda lo que dijo el procurador del estado...

Ahora, lo que yo he dicho es que queda la duda de en donde esté en realidad la verdad...

Sin embargo, lo realmente preocupante ahora, es que, como le decía a Luis, gracias a las presiones de las ONG's, y con la nueva Ley, es menos penado matar a un pariente (el que sea) que a cualquier otra persona... eso si, por donde lo veas, es un retroceso...

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Pues me dirás desconfiada pero yo dudo de la palabra de los procuradores, al trabajar para el gobierno cuestionado su objetividad para mi no está muy clara.

A mi me alegra que estas mujeres vayan a salir de la cárcel, y en cuanto a la ley la culpa no es de las ONG's de la ONU, los medios y demás grupos que han señalado las acciones de los talibanes del bajio, sino del gobierno que quiso enmendar su entuerto.

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

manuel nos brindas el link dónde consta las pruebas de que esta mujeres no solo no abortaron sino que mataron a un bebé nacido.

A mi me sigue sonando raro que teniendo un caso sólido se dejen mangonear así.

si por favor es urgente ....manda ese link

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Pues me dirás desconfiada pero yo dudo de la palabra de los procuradores, al trabajar para el gobierno cuestionado su objetividad para mi no está muy clara.

Bueno, supongo que esos expedientes los pueden dar a quien lo pida con eso de las transparencias y al no estar en línea, como dije, queda la duda, ya que, como también le dije al Luis, si bien hay muchos inocentes en la cárcel, también no hay un solo sentenciado por un delito grave que admita que es culpable, como también dije que, si en realidad algunas son inocentes y otras culpables las últimas se colgaran de las primeras, hay muchas variantes para asegurar que todo es blanco y negro...

Como también digo que, el aborto espontáneo es algo mucho mas común que 6 solo casos deja tu en un estado, en una ciudad y si se encarcelara por ello, hubiese muchas mas en la cárcel...

A mi me alegra que estas mujeres vayan a salir de la cárcel, y en cuanto a la ley la culpa no es de las ONG's de la ONU, los medios y demás grupos que han señalado las acciones de los talibanes del bajio, sino del gobierno que quiso enmendar su entuerto.

La ley, según las autoridades se redactó según las recomendaciones de las ONG's, de tal forma que, la verdad, en el supuesto de que un cabrón pueda matar a sus padres para cobrar la herencia al cabo sabe que solo le van a dar 8 años, cuando mucho, la culpa es de ellos y sus "recomendaciones"

[Marita La del Barrio Find all posts Ver perfil Close Marita]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Bueno, supongo que esos expedientes los pueden dar a quien lo pida con eso de las transparencias y al no estar en línea, como dije, queda la duda, ya que, como también le dije al Luis, si bien hay muchos inocentes en la cárcel, también no hay un solo sentenciado por un delito grave que admita que es culpable, como también dije que, si en realidad algunas son inocentes y otras culpables las últimas se colgaran de las primeras, hay muchas variantes para asegurar que todo es blanco y negro...

Como también digo que, el aborto espontáneo es algo mucho mas común que 6 solo casos deja tu en un estado, en una ciudad y si se encarcelara por ello, hubiese muchas mas en la cárcel...


La ley, según las autoridades se redactó según las recomendaciones de las ONG's, de tal forma que, la verdad, en el supuesto de que un cabrón pueda matar a sus padres para cobrar la herencia al cabo sabe que solo le van a dar 8 años, cuando mucho, la culpa es de ellos y sus "recomendaciones"

No manches, si alguien te dice debes negociar con un proveedor homosexual, no lo vas a hacer aunque te digan homofóbico, o si?
Pero bueno sigue disculpando al pobrecito gobierno guanajuatense.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

No manches, si alguien te dice debes negociar con un proveedor homosexual, no lo vas a hacer aunque te digan homofóbico, o si?

¿Me podrías explicar que relación tiene esto con lo que estamos hablando?, por que por mas que le leí no vi una sola

Pero bueno sigue disculpando al pobrecito gobierno guanajuatense.

Yo no estoy disculpando a nadie si te fijas, dije que no se sabe con absoluta certeza quien miente y quien no, si tu, les quieres creer en automático y sin condiciones a las señoras, nada mas por que el procurador te cae mal, adelante, yo, por mi parte, no meto las manos al fuego por ninguna de las dos partes...

Por otro lado, si se te hace una chulada de Ley la que hicieron, solo por que permite que salgan las mujeres del bote, que bueno, y si, como al parecer parece, no te importa que el matar a un familiar (padre, madre, hermana, hermano, hijo) se valore tan poco, por que al cabo, van a salir libres (¿el fin justifica los medios?), bien por ti.