Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Pues como decía antes en otro tema:

Aunque a muchos nos asombre y hasta nos parezcan risibles las cosas que muchos creen, hay que tener en cuenta que, de todas las cosas que hacen "humano" al ser humano, la más importante quizá sea su (evolucionada) capacidad para la fantasia.

Debo agregar: Y esta capacidad o talento desgraciadamente no siempre es dirigida en la dirección correcta.

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Matan a médico abortista:

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George Tiller, un conocido médico abortista de Estados Unidos, fue asesinado ayer en una iglesia de Kansas, según confirmó su familia.

El asesino disparó a Tiller, de 67 años, en la entrada de la Iglesia Luterana de la Reforma en Wichita, poco después de las 10 de la mañana hora local y se dio a la fuga en un automóvil cuya matrícula fue identificada por testigos, lo que facilitó a la policía la captura del sospechoso, cuya identidad no reveló.

“Es una tragedia indescriptible para todos nosotros y para los amigos y pacientes de George. Es particularmente desgarrador porque George fue asesinado en su iglesia, un lugar de paz”, afirmó la familia de Tiller en un comunicado.

Tiller y su clínica, Women’s Health Care Services, fueron objeto de agresiones y protestas durante décadas por parte de grupos antiabortistas.

En 1993 fue herido en ambos brazos por Rachelle Shannon, quien cumple una pena de 20 años de cárcel por ese delito.

Este mes su clínica, una de las pocas de Estados Unidos que realiza abortos cuando el feto está en edad avanzada, sufrió destrozos cuando personas desconocidas dañaron su tejado y sus cámaras de seguridad.

La clínica se especializa en abortos “electivos” en el segundo trimestre y “terapéuticos” en el segundo y tercer trimestres, según informa en su página de internet.

Antiabortistas condenan. “Operación Rescate”, un grupo antiaborto que organizó numerosas protestas frente a la clínica, condenó el asesinato de Tiller, que calificó como “un acto cobarde”.

“Operación Rescate ha trabajado durante años mediante medios pacíficos y legales, y por los canales apropiados, para que [Tiller] fuera llevado ante la justicia”, dijo Troy Newman, su presidente, en un comunicado.

“Oramos porque la familia del Señor Tiller encuentre el consuelo y alivio que solo se pueden encontrar en Jesucristo”, añadió.

En marzo, un jurado lo declaró inocente de realizar abortos ilegales, lo que puso fin a una demanda presentada por antiabortistas, que lo acusaban de violar las normas que rigen esas intervenciones.

Tiller, que tenía cuatro hijos y diez nietos, se graduó en medicina por la Universidad de Kansas y realizaba abortos desde 1973.
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http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=436011

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Sesenta y seis bebés sobreviven al aborto y los dejan morir.

http://www.lifesitenews.com/ldn/2008/feb/08020408.html

[Triana Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Triana]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Para demostrar su amor por la VIDA,

"Matan a médico abortista"...priceless.

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Triana, hay que leer la nota:

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Antiabortistas condenan. “Operación Rescate”, un grupo antiaborto que organizó numerosas protestas frente a la clínica, condenó el asesinato de Tiller, que calificó como “un acto cobarde”.

“Operación Rescate ha trabajado durante años mediante medios pacíficos y legales, y por los canales apropiados, para que [Tiller] fuera llevado ante la justicia”, dijo Troy Newman, su presidente, en un comunicado.

“Oramos porque la familia del Señor Tiller encuentre el consuelo y alivio que solo se pueden encontrar en Jesucristo”, añadió.
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[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Para demostrar su amor por la VIDA,

"Matan a médico abortista"...priceless.

Están como el partido verde que promulga la pena de muerte para secuestradores y asesinos. nada más falta que los encuentren y los procesen con "la justicia del caso"

[Triana Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Triana]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Triana, hay que leer la nota:

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“Oramos porque la familia del Señor Tiller encuentre el consuelo y alivio que solo se pueden encontrar en Jesucristo”, añadió.
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Ajá.
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[Argus Pequeño Gran Rockstar. Find all posts Ver perfil Close Argus]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Y no van a elevar una plegaria para que el asesino no sea frito en la silla electrica?????

Digo, es pregunta.

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

"Alrededor de 50 millones de bebés han sido abortados en Estados Unidos desde que la práctica se legalizó en 1973".

Mundo Cristiano TV.

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

"El aborto es un crimen que la razón repudia; y cuando el hombre se desprende de la razón es como cuando las ramas se desprenden del árbol, que no les aguarda otro destino sino amustiarse y fenecer. Cuando el aborto se acepta como una conquista de la libertad o del progreso, cuando se niega o restringe el derecho a la vida de las generaciones venideras, nuestra propia condición humana se debilita hasta perecer".

Juan Manuel de Prada.
ABC

http://www.abc.es/20090928/opinion-f...-20090928.html

[Sacbe Forista cotorro Find all posts Ver perfil Close Sacbe]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

A güer cubo, dejame ver si entiendo el comentario del ilustre Juan Manuel de Prada...

¿Entonces la solución a todos los males del mundo esta en permitir que miles (no se si millones) de hijos no deseados, sufran por el hambre y la irresponsabilidad de un sistema de educación y de creencias que tiene a esta planeta sobrepoblado y sobreexplotado?

Valiente solución, "muy católica".

¿Crees que los catolicos logren evolucionar en ese sentido como lo han hecho en otros dogmas?.

Saludos!

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

México no tendría los problemas de sobrepoblación que tiene, sin la mala imfluencia del catolicismo

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Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

Sacbe, el mandato divino "Creced y multiplicaos" aplica a las religiones abrahámicas. Así al Judaísmo como al Cristianismo y al Islam.

Por lo que respecta a la evolución del dogma, el sentido católico del mismo es el siguiente:

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"Con Cristo y sus apóstoles terminó la revelación universal". Sentencia cierta.

a) En cuanto al aspecto material del dogma, es decir, en la comunicación de las verdades reveladas a la humanidad, ha habido sin duda, un incremento sustancial, hasta que la revelación alcanzó su punto culminante y su perfección definitiva en Cristo.

b) En cuanto a la forma del dogma, es decir, del conocimiento y proposición por la Iglesia de las verdades reveladas, y consecuentemente de la pública fe de las mismas, sí que ha habido progreso (evolución accidental del dogma), y semejante progreso tiene lugar de las siguientes maneras:

i) Verdades que hasta un momento determinado solamente se creían de forma implícita, se llegan a conocer explícitamente y son propuestas a los fieles para su creencia en ellas.
ii) Los dogmas materiales se convierten en dogmas formales.
iii) Para más clara inteligencia por parte de todos y para evitar los equívocos y falsas interpretaciones, las verdades antigüas, creídas desde siempre, se proponen por medio de nuevos y bien precisos conceptos.
iv) Cuestiones debatidas hasta un momento determinado son después aclaradas y definidas, condenándose las proposiciones heréticas.

La evolución del dogma en el sentido indicado va precedida de una labor científica teológica, y prácticamente enseñada por el magisterio ordinario de la Iglesia con asistencia del Espíritu Santo.

Ciertamente existe progreso y un gran progreso pero tiene que ser progreso en la fe, no alteración de la misma.

(Manual de Teología Dogmática, Ludwig Ott)
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Con relación al estado de cosas que guarda el planeta, entre ellas el hambre de millones, la crítica que Benedicto XVI -y antes que él los papas, de León XIII hasta Juan Pablo II- hace del sistema capitalista que privilegia una economía sin rostro humano, está patente en la última encíclica "Caritas in veritate".

La solución que propone el cristianismo es la práctica del amor que Cristo enseñó hasta el punto que ofrendó su vida por la redención del género humano, circunstancia por completo distante de la "solución" que propone el capitalismo.

[Sacbe Forista cotorro Find all posts Ver perfil Close Sacbe]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

A ver cubo.... vamonos despacito...

Sacbe, el mandato divino "Creced y multiplicaos" aplica a las religiones abrahámicas. Así al Judaísmo como al Cristianismo y al Islam.

Cierto, muy, muy cierto, cuando el tiempo promedio de vida era de ¿cuanto?...35 años en el mejor de los casos.

Por lo que respecta a la evolución del dogma, el sentido católico del mismo es el siguiente:

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"Con Cristo y sus apóstoles terminó la revelación universal". Sentencia cierta.

¿Sentencia cierta?!!!!, sí entiendo el termino..."terminó" quiere decir que de ahí pa delante en términos religiosos y filosoficos se acabo todo!!, ya no había nada más que escribir....

Bendita cosa!!!, mira cuanta tinta nos hubieramos ahorrado!...

Pero güe continuemos...

a) En cuanto al aspecto material del dogma, es decir, en la comunicación de las verdades reveladas a la humanidad, ha habido sin duda, un incremento sustancial, hasta que la revelación alcanzó su punto culminante y su perfección definitiva en Cristo.

Oops... y recontra oopsss, es decir ¿qué el celibato, la penitencia y todas esas "madres" tan catolicas (que finalmente son dogmas) son invalidos porque "el aspecto material del dogma", termino con el mensaje de "Cristo" a sus discipulos?

Por favor... avisale al Papa....

b) En cuanto a la forma del dogma, es decir, del conocimiento y proposición por la Iglesia de las verdades reveladas, y consecuentemente de la pública fe de las mismas, sí que ha habido progreso (evolución accidental del dogma), y semejante progreso tiene lugar de las siguientes maneras:

i) Verdades que hasta un momento determinado solamente se creían de forma implícita, se llegan a conocer explícitamente y son propuestas a los fieles para su creencia en ellas.

Es decir..."cuando son propuestas a los fieles", ¿estos pueden rechazarlas?, ¿desde cuándo tan democratas?... no será más bien, "son impuestas a los fieles"...

Pero güeno continuemos...

ii) Los dogmas materiales se convierten en dogmas formales.

¿Porqué?... porque lo ¿dicta la iglesia?.... no que lo proponian!!! Ingao!!!

iii) Para más clara inteligencia por parte de todos y para evitar los equívocos y falsas interpretaciones, las verdades antigüas, creídas desde siempre, se proponen por medio de nuevos y bien precisos conceptos.

¿Eso significa que los curas ya se van a poder casar?... porque el celibato no esta ni en el antiguo ni en el nuevo testamento, ahora....¿quién las interpreta? y en beneficio de ¿qué?.

iv) Cuestiones debatidas hasta un momento determinado son después aclaradas y definidas, condenándose las proposiciones heréticas.

Sí me cae, que sí, Galileo sufrió mucho por esos dogmas, y el mundo no pudo conocer la luz durante muchisisisimos años, todo por ser una bola de herejes.

La evolución del dogma en el sentido indicado va precedida de una labor científica teológica, y prácticamente enseñada por el magisterio ordinario de la Iglesia con asistencia del Espíritu Santo.

LABOR CIENTIFICA TEOLOGICA!!!!! pero si se niegan a usa un simple Condón bajo un argumento que va contra la ciencia establecida.... los humanos son seres sexuales, al igual que muchas especies de mamiferos.....¿de qué año es esta basura?....

Ciertamente existe progreso y un gran progreso pero tiene que ser progreso en la fe, no alteración de la misma.

(Manual de Teología Dogmática, Ludwig Ott)
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Te voy a decir algo que hace años comente con un Testiculo de Jehova....¿como puede la fé cegar tan permanentemente a un pueblo, negarle acceso a la educación y al derecho de investigar y preguntar de formas que van más alla de lo "establecido", en especial cuando la fé es una búsqueda de lo no tangible y por lo tanto no establecido.... valiente paradoja, no crees, ¿puedes responderla?.

Con relación al estado de cosas que guarda el planeta, entre ellas el hambre de millones, la crítica que Benedicto XVI -y antes que él los papas, de León XIII hasta Juan Pablo II- hace del sistema capitalista que privilegia una economía sin rostro humano, está patente en la última encíclica "Caritas in veritate".

Claro!, es muy fácil criticar el capitalismo "sin rostro humano" cuando la iglesia catolica puso en muchisimas ocasiones la espada al frente para obtener el oro... pero güe, creo que por eso las iglesias católicas siempre huelen a rancio, seguramente el dinero ha de apestar así.

La solución que propone el cristianismo es la práctica del amor que Cristo enseñó hasta el punto que ofrendó su vida por la redención del género humano, circunstancia por completo distante de la "solución" que propone el capitalismo.

¿Cuantos papas han ofrendado su vida para la redención de genero humano?.... te lo dejo de tarea.

Saludos!

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Soy Cátolico y estoy contra el aborto pero...

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¿Sentencia cierta?!!!!, sí entiendo el termino..."terminó" quiere decir que de ahí pa delante en términos religiosos y filosoficos se acabo todo!!
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En términos materiales, todo quedó revelado con Jesús el Cristo, sin embargo, la Buena Nueva tiene aspectos explícitos y aspectos implícitos. Estos últimos son los que se han desarrollado a lo largo de los siglos por el magisterio de la Iglesia. Tan no se acabó la ciencia teológica que su desarrollo continuado permitió el avance del binomio Teología-Filosofía. Un ejemplo concreto del efecto de la ciencia teológica es la ciencia jurídica.

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Es decir..."cuando son propuestas a los fieles", ¿estos pueden rechazarlas?, ¿desde cuándo tan democratas?...
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Sí. Si un fiel no acepta una verdad propuesta por el magisterio universal de la Iglesia queda fuera de ella.

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Oops... y recontra oopsss, es decir ¿qué el celibato, la penitencia y todas esas "madres" tan catolicas (que finalmente son dogmas) son invalidos porque "el aspecto material del dogma", termino con el mensaje de "Cristo" a sus discipulos?.

¿Eso significa que los curas ya se van a poder casar?... porque el celibato no esta ni en el antiguo ni en el nuevo testamento, ahora....¿quién las interpreta? y en beneficio de ¿qué?.
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El celibato es cuestión disciplinaria, que no cuestión dogmática.

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....¿como puede la fé cegar tan permanentemente a un pueblo, negarle acceso a la educación y al derecho de investigar y preguntar de formas que van más alla de lo "establecido", en especial cuando la fé es una búsqueda de lo no tangible y por lo tanto no establecido.... valiente paradoja, no crees, ¿puedes responderla?.
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No es una paradoja sino un misterio el como se articulan las luces divinas de la fe y de la razón, las cuales sólo per accidens parecen contrarias, sin embargo, per se la razón se ordena a la fe de manera armoniosa.

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Claro!, es muy fácil criticar el capitalismo "sin rostro humano" cuando la iglesia catolica puso en muchisimas ocasiones la espada al frente para obtener el oro...
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La Iglesia ha puesto la cruz al frente de su labor evangelizadora. Los reinos temporales han sido los que han fincado sus conquistas con la espada.

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¿Cuantos papas han ofrendado su vida para la redención de genero humano?.... te lo dejo de tarea.
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El sacrificio expiatorio y propiciatorio que redimió al género humano fue el realizado por Jesús el Cristo. La muerte por martirio o en olor de santidad de muchísimos papas no tiene esa característica si bien su ejemplo se debe a la fidelidad con que siguieron el mensaje de Jesucristo.