la gravedad

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desde la platica diferencial con el buen amigo kabrakan , he traido en la cabeza la idea de poder hacer algo , que explique el fenomeno de la gravedad , de manera tal que sea tan facil de explicar y tambien de comprender para cualquier persona.....el tema no es nada facil , puesto que solo damos por un hecho de que todo lo que sube cae , debido a la gravedad ...mas no siempre es asi....

quiero aclarar desde un principio , que pondre pegotes , fotos , dibujos y todo aquello que me sirva para poder explicarme de manera facil , asi como tambien aclaro que en algunas partes de este tema , quiza no estemos de acuerdo en los conceptos ( en algunas partes lo llaman ingenieria conceptual ).

agradecere mucho la ayuda que puedan prestar en este posteo que va para largo , pues no es de un dia para otro ni de un mes para otro y tambien agradecere que este tema no sea contaminado con mofa , burla o escatologia politica , es meramente de ingenieria.

el primer concepto simple que debo de definir es el siguiente ¿que es la verdad? .....que salida pregunta , pero es necesaria y definire la verdad de manera tan simple ...... que esta sera , la verdad es la relacion que existe entre la vista y el objeto


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la primera pregunta es ¿que hay entre la luna y la tierra? visiblemente no hay nada , no vemos nada que se interponga entre estas dos masas , simplemente hay un vacio material entre ambas y a la vista no se ve mas que un espacio que las separa....



sin embargo hay fuerzas muy poderosas que no se ven , pero existen , tales como el magnetismo , la gravedad , el espacio , el tiempo .....

empezamos con velocidad de salida de la tierra , si queremos mandar una nave a la luna requerimos velocidad de salida o velocidad inicial esta velocidad es suficiente para hacer que el proyectil abandone definitivamente la atracción gravitatoria terrestre, es decir que no vuelva a caer nunca sobre la Tierra.

Esta velocidad se denomina velocidad de escape y depende en este caso de la masa de la Tierra y del radio terrestre.

En general para cualquier cuerpo celeste la velocidad de escape, es decir la velocidad que se debe imprimir a un objeto para que escape a su campo gravitatorio, viene dada por



G la constante de la Gravitación Universal
M la masa del cuerpo
R su radio

En el caso de la Tierra el radio es , la masa y la velocidad de escape es v= 11,19 kilómetros por segundo es decir unos 40.284 km/h.

En la Luna esta velocidad es de sólo 2,4 km/s unos 8.600 km/h

Esto es para el caso de la Tierra y la Luna, ahora imaginemos que tenemos un cuerpo celeste que su masa y su radio sean tan grandes y enormes que hagan que esta velocidad sea igual o superior a la máxima obtenible en el Universo: La velocidad de la luz.

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Re: la gravedad

otro punto que debemos de entender es el tiempo....si el tiempo que marcan los relojes .....

indiscutiblemente el tiempo esta ligado a la gravedad....si no acepta esta premisa , es muy dificil , por no decir imposible que llegues a comprender el concepto tiempo y sus efectos con el espacio y las masas que lo interrelacionan con un todo.

ejemplo

Aunque nos parezca increíble, el tiempo no transcurre por igual en todas partes y se ve influído por la gravedad, así cuanto más fuerte es la gravedad, más lentamente transcurre.

Esto hace que un reloj situado al nivel del suelo vaya más lentamente que uno situado en lo alto de una torre. El efecto es muy pequeño pero se llegó a medir en 1972 por medio de relojes atómicos, uno de ellos en tierra y el otro a bordo de un cohete a 10.000 km de altura.

Hoy en día este efecto de enlentecimiento del tiempo se tiene en cuenta en el sistema GPS en el que relojes atómicos en órbita terrestre determinan la precisión del sistema. Si no se tuviera en cuenta este efecto relativista, el sistema sería impreciso.

Siguiendo este efecto, a medida que nos acercamos a un agujero negro aumenta la fuerza de la gravedad , el tiempo se enlentece y llega un momento en el que se detiene y que fenomeno tan increible el tiempo es igual a cero......

t = 0

Esto ocurre a una distancia r=2GM/c2 de su centro (c es igual la velocidad de la luz, 300.000 km/s).

Es el denominado radio de Schwarchild.

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Re: la gravedad

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Re: la gravedad



la curvatura del espacio tiempo

en el universo espaciotiempo la distribución de la masa y de la energía, que son variables, son las que generan la curvatura del espacio. Para percatarse de lo anterior, es cosa de mirar al cielo; existen una multiplicidad de estrellas en muchas partes, moviéndose en las galaxias. Si contamos con instrumentos para mirar más lejos, a millones de años luz de distancia, podemos observar una distribución de galaxias. El universo tiene un espaciotiempo que presenta distintos cambios según la influencia que reciba de grandes masas, lo que implica que cerca de ellas ocurran variaciones bruscas en la curvatura local del espacio tiempo, dependiendo de las características de esas masas. En otros lugares sus propiedades serán constantes. La curvatura será invariante. O, si existen masas muy lejanas, la curvatura será pequeña.

la distancia aparente o tiempo propio se mide según la fórmula ds² = dx² + dy² + dz² - c² dt²

Einstein lo dedujo en una fórmula matemática que relaciona la geometría del espaciotiempo con la distribución de masa y energía: esta fórmula se conoce como ecuación de Einstein y es el centro medular de la teoría de la relatividad general.



Ahora bien, para un cuerpo con cierta forma y velocidad, se puede calcular su distribución de masa y energía, a partir de la cual, utilizando la ecuación de Einstein, se puede calcular la ds² que determina enteramente la estructura del espaciotiempo curvo. No es un proceso fácil. En la práctica, el procedimiento es bastante complicado, porque la ecuación de Einstein, que en realidad es un conjunto de diez ecuaciones, es imposible de resolver exactamente, excepto en algunos casos particulares.


continuara

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Re: la gravedad

La primera solución exacta que se le encontró a la ecuación de Einstein, corresponde a un caso físico real, y fue descubierta sólo unos meses después de que apareciera el primer artículo sobre la formulación de la relatividad general, en noviembre de 1915. Ella fue hallada por el director del Observatorio de Postdam, Karl Schwarzschild, (tenia que llamarse carl) un notable astrónomo alemán....

este halló una solución analítica al problema de una masa puntual situada en el espacio vacío. Si bien las ecuaciones parecían extremadamente complicadas, Schwarzschild tuvo la idea de considerar un problema simple, aunque realista: ¿Cómo deforma al espaciotiempo una distribución perfectamente esférica de masa?



Evidentemente, el espaciotiempo resultante debe tener propiedades simétricas alrededor de la masa considerada; esto simplifica notablemente las ecuaciones, a tal grado que encontró una solución exacta: el espaciotiempo de Schwarzschild, un espacio riemanniano que describe la región «externa» de un cuerpo esférico con masa M y radio arbitrario, cuya fórmula para el tiempo propio se expresa como sigue:



Durante varias décadas, fue prácticamente el único ejemplo, junto con los modelos cosmológicos, de una solución de la ecuación de Einstein que corresponde a una situación física real.

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Re: la gravedad

hasta aqui todos entendieron???

como se que tengo miles de seguidores en este tema , espero sus preguntas de uno por uno no se vayan a amontonar

diagrama de espacio tiempo de Karl Schwarzschild



diagrama geometrico de Karl Schwarzschild

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Re: la gravedad

otra variante de espacio tiempo
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Re: la gravedad

por cierto del 15 al 20 de abril lluvia de estrellas

ponganse bien listos y sigan las trayectorias que dejan

los meteoritos .................

saquen sus telescopios

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Re: la gravedad

vaya vaya del millon de seguidores de este tema llega una pregunta que nos hace "pipirulando gonzalez alias el cayeyo"

¿ porque le dice dilatar al tiempo?

respuesta

Cuanta más elevada es la velocidad o más intensa la gravedad, mayor es la curvatura del tiempo, más conocida como dilatación, vea la grafica superior del posteo numero 6,del 1 de abril 2009............hay que desarrollar la formula

asi que de aqui vamos a pasar a las teorias miller - homan...claro es mi pariente

pero antes tenemos que ver el siguiente concepto"campo gravitatorio-inercial"

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Re: la gravedad

Mi estimado Carl Miller:

Parece que a ti, al igual que a mi, la gravedad nos apasiona; por esto te quiero explicar "mi postura de análisis", antes de entrar en discuciónes que ojalá nos den luz, y lo harán, no lo pongo en duda.

En resumidas cuentas todo lo que hoy sabemos de la gravedad, son tan solo teorías en el papel matemático, teorias que para mi no pasan de hipótesis, nada real hay que nos permita pensar o soñar en manipular la gravedad, es decir no contamos con resultados palpables, evidentes, comprobables y aplicables de todas esas sesudas teorias que, tu evidentemente aceptas (y no es crítica).

Esta falta de resultados me lleva aconsiderar que tal vez, las bases y fundamentos de estas hipótesis y teorias sobre la gravedad, tomaron el rumbo equivocado, como ocurre normalmente en cualquier investigación de cualquier tipo, y entonces las pongo en entredicho.

Te pongo un ejemplo de la ilógica lógica de las teorías sobre la gravedad. Antes te aclaro que a mi me gusta seguir el método científico cuyo primer paso es la Observación, como base promigénia del conocimiento.

Tu escribes:

empezamos con velocidad de salida de la tierra , si queremos mandar una nave a la luna requerimos velocidad de salida o velocidad inicial esta velocidad es suficiente para hacer que el proyectil abandone definitivamente la atracción gravitatoria terrestre, es decir que no vuelva a caer nunca sobre la Tierra.

Esta velocidad se denomina velocidad de escape y depende en este caso de la masa de la Tierra y del radio terrestre.

En el caso de la Tierra el radio es , la masa y la velocidad de escape es v= 11,19 kilómetros por segundo es decir unos 40.284 km/h.

Pues si, este es el camino que ha seguido la raza humana para contrarrestar la gravedad terrestre, pero no para nulificarla ya que las neves siempres están sujetas a su atracción mientras de encuentran deltro de los límites que llamaré terrestres.

Ahora bien, la observación de la madre naturaleza me lleva a ver a los zopilotes (y no estos hablando en broma), aves impresionantes que siguiendo la "ley" del menor esfuerzo se elevan a alturas increibles volando en cículos (hasta 8,000m), contrarrestando la gravedad que siempre los atrae. En teoría si otros factores no se los impidiera, podría seguir elevándose mientras hubiera aire que los sostuviera y cuando ese aire ya no se encontrara presente, pues ya estarían fuera del poder local (terrestre) de la gravedad.


Ahora bien, es evidente que estos animales no contrarrestan la atracción que ejerce sobre ellos la gravedad a la velocidad de escape que los humanos utilizamos. Algo estamos haciendo en el camino equivocado, si nos comparamos con estas aves.
Lo anterior es tan solo un ejemplo que todos podemos ver y constatar, de los muchos que te puedo poner para dudar de los planteamientos científicos actuales sobre la gravedad y otros puntos que involucras como el tiempo y el espacio curvo.

Antes que meterme a interpretar o a tratar de demostras las indemostrables teorias de Einstein y demás científicos, les otorgo el beneficio de la duda y prefiero buscar otros caminos no considerados pero que ahí estan para establecer los cimientos de nuevas hipótesis, otros caminos, etc.

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: la gravedad

ya lei tu posteo ...al rato te contesto

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: la gravedad

entiendo tu pregunta ...

la nulificacion de las lineas gravitatorias , es algo que todos los cientificos buscan , para convertirse en amos y señores del mundo , comprendo que para toda fuerza de accion hay ( de existir) una fuerza de retro-accion y ¿donde esta esa fuerza de retroaccion?? no lo se...mas por lo pronto estamos en equilibrio para no ser destruidos por la gravedad.

yo tengo miles y miles de preguntas , que no tengo respuesta

1.- Cuando un Protón adquiere un electrón y se convierte en Neutrón ¿no nos esta diciendo algo?
2.-Cuando en la implosión de algunos procesos estelares, los protones y sus electrones orbitales se unen creando más neutrones, formando estrellas de neutrones ¿no nos están diciendo algo?
3.-La polarización de las partículas es producto de la rotación sobre si mismas (Spin I) que retuercen las lineas de gravitación que parten de su centro de gravedad, o sea que es una cosecuencia de la gravitación o deformación de ella.

"Lo que me hace dudar si la gravitación no tendría alguna polaridad no descubierta" o mejor dicho existe algun otro eje que no se ha podido expresar de forma matematica o aun mas lejos me voy ...los ejes gravitatorios en caso de existir , son en todo momento variables y solo estan relacionados a la velocidad y al tiempo , mas no a la accion de masas y tenemos alguna confusion , interrelacionada con las matematicas que demuestran la curvatura del espacio????..............por lo que el espacio seria mas curvo y distorsionado de lo que cremos???






con respecto a el arte o hablidad para volar de las aves , La fuerza de sustentación es producida por la acción del flujo de aire a través del ala, el cual es un perfil alar. La fuerza de sustentación se produce porque la presión del aire es menor en la parte inmediatamente sobre el ala y ligeramente superior en la parte inferior del ala.

Al planear, tanto las aves como los planeadores obtienen a partir de sus alas tanto una fuerza vertical como una fuerza de empuje hacia adelante. Esto es así porque la fuerza de sustentación se produce en una dirección perpendicular a la del flujo de aire, la que en vuelo horizontal se produce en la parte inferior del ala. Por lo tanto la fuerza de sustentación posee una componente hacia adelante.

Campo gravitatorio terrestre

Aunque la Tierra tiene forma de geoide ligeramente achatado por los polos, se puede considerar que es un planeta esférico y que la distribución de su masa es uniforme. Entonces, se considera también que engendra un campo gravitatorio regular cuyas líneas de fuerza apuntan hacia el centro de la Tierra. Por convenio, se dice que este campo es negativo, por lo que la expresión de su intensidad sería la siguiente
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siendo M+ = 5,98 · 1024 kg. En la superficie terrestre, la distancia considerada es igual al radio de la Tierra R+ =6.370 km, con lo que la fuerza que ejerce la Tierra sobre una masa m situada en esta posición se calcula según la conocida expresión
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El vector g se conoce como intensidad del campo gravitatorio terrestre local o, simplemente, gravedad.

[Bug Bicho forista Find all posts Ver perfil Close Bug]

Re: la gravedad

Desde que vi las gráficas de teoría de tu tocayo Carl, tuve la impresión que había visto antes esa imagen, hace un momento me acordé cuando se explica el magnetismo y se utiliza un imán más limaduras de hierro esa es más o menos la misma imagen.
Ahora como se se relación la gravedad con el magnetismo?
Se las dejo de tarea yo me voy a dormir.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: la gravedad

Carl, gracias por el tema interesante y misterioso.

La gravedad siempre me ha parecido una de las fuerzas mas dificiles de comprender. La forma en que se relaciona al tiempo-espacio es un tema profundo y poco explorado.

Hace poco lei una biografia de Einstein escrita por Walter Isaacson que me parecio bastante buena puesto que logra tratar las teorias de Einstein y otros con suficiente profundidad como para transmitir la esencia de esas ideas pero no tanta como para ser incomprehensible para lectores no graduados en fisica o matematicas teoricas.

Una cosa que siempre me ha intrigado sobre la gravedad, y acerca de la cual tal vez puedas comentar, es el hecho de que supuestamente es una fuerza que se transmite instantaneamente; en este sentido viaja mas rapido que la luz, no es asi?

Entiendo que la luz son fotones y la gravedad no se transmite por "gravitones", pero dadas las relatividades involucradas, como puede ser instantaneo?

[Elisa Forista Chilanga Find all posts Ver perfil Close Elisa]

Re: la gravedad

Hay que leer el tema con detenimiento, pero sí está explicado de manera bastante fácil, así que felicidades porque cumple con lo que querías (yo me confieso casi ignorante de todos estos temas y si se añaden fórmulas, más aún...) A veces no es que no interese, sino que no se comprende.

Y bueno, ya sé que no hablas específicamente de ello, pero me acuerdo de un museo de ciencias (no recuerdo dónde en USA) donde explicaban con una manga doblada de una camisa el tema de los agujeros negros (de "gusano" específicamente). Estaba tan sencillamente explicado que entendí a la perfección. Así hasta da gusto!

Un abrazo, Carl