Reforma Migratoria en USA

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En varios foros en Español e Ingles en USA se debate muy acaloradamente el tema de la Reforma Migratoria que darÃa legalización a millones de personas sin documentos, la gran mayorÃa de ellos son Mexicanos.

De los grupos ANTI-REFORMA se escuchan barbaridades tales como poner al ejercito en la frontera y dispararle a matar a todo aquel que intente cruzar sin documentos, que se busquen casa por casa y expulsarlos del paÃs, que el gobierno pague a cazadores de indocumentados por cada indocumentado que agarren. En fin este tema en USA despierta pasiones.

Pensando que son muy pocas las personas en México que no tienen algún familiar en USA seria interesante ver la perspectiva del mismo problema desde México. Tomando en cuenta tambien de que en Mexico no se les trata a los indocumentados que vienen del sur de la misma forma que se el exije a USA que trate a los Mexicanos

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Re: Reforma Migratoria en USA

Hay no marches, quién quiera sacar a indocumentados o buscarlos como criminales casa por casa, jajajajaja.
Eso es infantil por no decir estúpido, en primer lugar no es tan fácil como parece, éste es un paÃs de leyes, si tú llegas a mi casa sin invitación te puedo disparar y matarte a la chingada sin ninguna consecuencia jurÃdica.
Segundo aquà hay gente de todo el mundo.
Tercero un sinfin de chicanos y arreglados, si tú llegas a mi casa y solo por mi color tu asumes que soy indocumentado ya te cargo la verga, porque te voy a poner una demanda federal por descriminación.
Y bien puedo sacar un buen billete si eso lo multiplicas por millones él gobierno quedarÃa más en bancarrota y muchos legales se harÃan ricos.
Yo también te puedo hacer rico.

Éste es un juego entre ambas naciones y a ambos se benefician de las personas que vienen a trabajar, USA no tienen nada que temer con los mexicanos, si no han arreglado a millones es porque esta en juego mucho del poder polÃtico americano.
Yo no creo que valla haber una reforma, lo que si creo es que seguirán mamando sangre de la gente y abusando de ella.
Los centroamericanos que vienen a México deben ser tratados con respeto y se les debe ayudar.
Es gente como tú y como yo con sueños de salir adelante no son criminales esas tierras fueron alguna vez parte de México.
Asà que lejos de trgarnos unos con otros se debe de empezar haber un cambio.
Ley y orden.

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Re: Reforma Migratoria en USA

[I]Hay no marches, quién quiera sacar a indocumentados o buscarlos como criminales casa por casa, jajajajaja.
Eso es infantil por no decir estúpido, en primer lugar no es tan fácil como parece, éste es un paÃs de leyes, si tú llegas a mi casa sin invitación te puedo disparar y matarte a la chingada sin ninguna consecuencia jurÃdica.
I]

Hola ACERTIXO.
Primero dejame aclarar que la JALADA de como tratar a los indocumentados no es algo que me haya inventado. Como mencione viene de grupos extremistas anti-inmigrantes (Aqui te dejo el link para que lo leas:http://www.city-data.com/forum/immig...gration-7.html)
Que es una reverenda JALADA por supuesto que lo es, pero no viene de mi como tu lo entendiste.
Yo tambien pienso que sera muy dificil pasar una reforma, pero no la veo imposible tomando en cuenta que la apoyan: Obama y los lideres de ambas camaras del congreso (Pelosi & Reid) y ahora se acaban de agregar los dos mayores sindicatos de mano de obra de USA. Por supuesto que la situacion economica sera el mayor argumento de los Republicanos de linea dura.

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Re: Reforma Migratoria en USA

Los republicanos que no quieren la reforma son en su mayorÃa gente del Este encabezada por italianos, cubanos, puertoriqueños y por Bill Orally UN PERIODISTA DE MIERDA también estan el congresista de Colorado de origen italiano y un racista de Nuevo México que es el sherif de ese lugar amén de otro grupo racista encabezado por gente de Boston y Massachusset.
Esa gente está enferma Bill Orrally es un promotor de crimines contra inmigrantes es un periodista que instiga a la violencia, muchos de los últimos asesinatos a inmigrantes fueron instigados por ese hijo de puta.
Quién es de la cadena de televisión FOX y tienen dos abogadas que están muy mamacitas una de ella de nombre Megyn.
Ese pinche viejo es un racista inmigrante de padres Irlandeses, si estudias historia sabras que esa gente es necia y asesina por generaciones.
Es dun hombre puto que piensa que todo mundo lo va a atacar.
El hijo de puta tiene sucia la conciencia y por eso tiene miedo de todo mundo, es un pinche paranoico, como lo desenmascare en Youtube fuà vÃctima de persecución a traves de la policÃa, ellos tienen algo asà como una ganga en todo el paÃs donde te pueden encontrar y fastidiar sin ensuciarse las manos e incluso provocando situaciones para detenerte todo en nombre de la ley.
Ese es Orrealy y siempre se ampara en la sombra de que es el Pueblo americano cuando en realida es solo su opinión.
Los ataques de esa gente no reflejan la opinión general del pueblo norteamericano.
Pero ellos como manipulan la imnformación hacen que asà aparezca.
Por lo demas no creo que les convenga legalizar a los esclavos, la gente la tienen aterrorizada con las deportaciones, los criminales los extrocionana, los patrones abusan de esa gente, los racistas los matan impunemente, el gobierno les cobra impuestos y no les da ningún beneficio.
Los acusan de todo, de deteriorar el sitema médico, cuando son los que menos lo usan o les niegan el servicio como en California.
Los acusan de la crisis actual cuando fué el loco de Bush quién en su estupidez se gastaba el presupuesto nacional de todo el año en un mes en Irack y eso hizo durante 8 años.
Haz las cuentas.
Asà que Hoy se habla de un nuevo poder, otros señalan que fué un plan poderoso para quitarle a la gente dinero y poder, ya que mucha gente era extrmedamente rica y eso le quitaba poder al gobierno.
Por eso lo hicieron.

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Re: Reforma Migratoria en USA

Veo que estas informado de lo que sucede en USA.
Ahora no podemos ignorar que no solamente es el mugroso de O'Reilly. Ahi mismo en Fox tienen a otros dos extremistas: Sean Hannity y Glenn Beck. En la radio tienen al mayor de todos los extremistas Rush Limbaugh. en CNN tienen al otro puerco de Lou Dobbs aunque cobardemente se hace llamar MR INDEPENDENT.
Bien recuerdo cuando Geraldo Rivera puso en su lugar al mugroso de O'Reilly, en fin son muchos pero cada vez estan perdiendo credibilidad de no ser asi en lugar de Obama estaria como presidente el enano Tancredo.

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Re: Reforma Migratoria en USA

Se rumora que a partir del 1 de Mayo........Obama le entrara con todo al asunto de la reforma......Estaba muy calmadito esto hasta que se dieron la sifras de que casi 500 000 hispanos se hicieron CIUDADANOS el año pasado.....A este ritmo para las proximas elecciones habra DOS MILLONES de nuevos votantes........Si el Obama de tonto no tiene un pelo.

[Carolina Villa Forera Cuerera Find all posts Ver perfil Close Carolina Villa]

Re: Reforma Migratoria en USA

Sean Hannity es más imbécil que el mismÃsimo Howard Stern. OGTs!!!!!!

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Re: Reforma Migratoria en USA

El derecho al libre movimiento es un derecho natural del hombre.

Las leyes migratorias violan ese derecho.

[Elisa Forista Chilanga Find all posts Ver perfil Close Elisa]

Re: Reforma Migratoria en USA

Los "wetbacks" o "mojados" sufren mucho y al final terminan no siendo ni "de aquà ni de allá". Es difÃcil no empatizar y entender que viven una realidad muy cruel.

Sin hablar especÃficamente de leyes migratorias, el problema fundamental es por racismo, por considerar que los mojados son una raza inferior tan sólo porque por lo general no tienen una correcta educación y formación. Y el humanismo? Bien, gracias!

El asunto y las facilidades cambian del cielo a la tierra cuando son profesionistas y trabajadores de clase media los que se van para allá

Y bueno, no todo puede verse desde un lado de la moneda, ojalá se fueran sólo trabajadores de bien, pero cuando algunos se convierten en traficantes de drogas, asaltantes, pandilleros, etc. es difÃcil no empatizar con los problemas que les cargan al paÃs que los acoge.

Lo mejor serÃa seguir dando permisos provisionales de trabajo, que incluyan beneficios de seguridad social, préstamos, confianza, etc. sin que éstos sean tomados por ellos como abusos (llevar a la familia entera, vender su nombre para votar, ser parte del mismo problema de inmigración -polleros- quienes pasan "al otro lado" a sus compatriotas ilegalmente y abusan de su propia gente, les cobran una cantidad enorme de dinero y muchas veces los dejan morir en el desierto, o les dan el "pitazo" (a cambio de favores) a los mismos policÃas fronterizos, o por ejemplo, los dejan morir escondidos en camionetas por dÃas y dÃas, sin siquiera agua.

Y como en todo: "pagan justos por pecadores"

Saludos!

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Reforma Migratoria en USA

Los "wetbacks" o "mojados" sufren mucho y al final terminan no siendo ni "de aquà ni de allá". Es difÃcil no empatizar y entender que viven una realidad muy cruel.

Sin hablar especÃficamente de leyes migratorias, el problema fundamental es por racismo, por considerar que los mojados son una raza inferior tan sólo porque por lo general no tienen una correcta educación y formación. Y el humanismo? Bien, gracias!

El asunto y las facilidades cambian del cielo a la tierra cuando son profesionistas y trabajadores de clase media los que se van para allá

Y bueno, no todo puede verse desde un lado de la moneda, ojalá se fueran sólo trabajadores de bien, pero cuando algunos se convierten en traficantes de drogas, asaltantes, pandilleros, etc. es difÃcil no empatizar con los problemas que les cargan al paÃs que los acoge.

Lo mejor serÃa seguir dando permisos provisionales de trabajo, que incluyan beneficios de seguridad social, préstamos, confianza, etc. sin que éstos sean tomados por ellos como abusos (llevar a la familia entera, vender su nombre para votar, ser parte del mismo problema de inmigración -polleros- quienes pasan "al otro lado" a sus compatriotas ilegalmente y abusan de su propia gente, les cobran una cantidad enorme de dinero y muchas veces los dejan morir en el desierto, o les dan el "pitazo" (a cambio de favores) a los mismos policÃas fronterizos, o por ejemplo, los dejan morir escondidos en camionetas por dÃas y dÃas, sin siquiera agua.

Y como en todo: "pagan justos por pecadores"

Saludos!

Porque deberia necesitar alguien pedir permiso al gobierno para aceptar un trabajo legal, sea de donde sea? Porque asumimos que el Estado debe ser el que decide y controla quien va a donde? Es precisamente toda la regulacion lo que ha llevado a que la gente se muera en el intento de cruzar una linea imaginaria.


Por otra parte, EEUU ha estado atrayendo y produciendo un tipo diferente de persona a partir de que a ido creando el "estado de beneficencia", o social welfare state. Los programas sociales que prometen todo gratis atraen y producen al tipo de persona que busca vivir de los demas.

[Elisa Forista Chilanga Find all posts Ver perfil Close Elisa]

Re: Reforma Migratoria en USA

Hola Juan!

Conste que no defiendo que las fronteras deban estar cerradas, pero es una realidad que si bien los migrantes latinoamericanos hacia USA (en mayor parte los mexicanos) trabajan en labores que realizan las minorÃas estadounidenses, el que se les pague menos (injusto para el trabajador y muy conveniente para las empresas) contribuye también a que les bajen los sueldos a los ciudadanos de ese paÃs.

Si lo volteo y lo veo asà por parte de sudamericanos en nuestra frontera sur, tampoco me parecerÃa justo para los nacionales.

Para serte sincera, no soy experta en el tema de la migración -al menos no más allá de los problemas sociales obvios-, pero sà creo que esto de la Reforma Migratoria tiene mucho qué ver con votos y poco qué ver con lo que es justo.

Por otro lado y tan sólo por poner un ejemplo, imagina las fronteras abiertas. Eso representarÃa aún más costos para el paÃs vecino. Por qué tendrÃa ese paÃs qué pagar por los costos que representan el que los migrantes se integren –hospitales, escuelas bilingües, etc.-


Saludos y bienvenido!

[Bug Bicho forista Find all posts Ver perfil Close Bug]

Re: Reforma Migratoria en USA

Porque deberia necesitar alguien pedir permiso al gobierno para aceptar un trabajo legal, sea de donde sea? Porque asumimos que el Estado debe ser el que decide y controla quien va a donde? Es precisamente toda la regulacion lo que ha llevado a que la gente se muera en el intento de cruzar una linea imaginaria.


Por otra parte, EEUU ha estado atrayendo y produciendo un tipo diferente de persona a partir de que a ido creando el "estado de beneficencia", o social welfare state. Los programas sociales que prometen todo gratis atraen y producen al tipo de persona que busca vivir de los demas.

Hola Juan por supuesto que si quieres trabajar en otro paÃs que no es el tuyo debes tener un permiso y es el estado quien lo propociona. El derecho de toda persona de moverse y circular es un derecho humano que está limitado cuando afecta a un tercero, en este caso a un estado nación.
No es la regulación quien lleva a la gente a morir en el intento de cruzar la frontera, es la historia que comparten ambos paÃses.
Antes de los tratados de 1848, casà todo el territorio de los Estados Unidos pertenecÃa a México, cuando perdió tales tierras, mucha gente mexicana se queda allá y sigue manteniendo costumbres y tradiciones.
Luego está los contratos braceros, que llevaron a otros tantos cientos de mexicanos a trabajar allá, de éstos un gran número de quedó y otros tantos establecieron redes y cadenas para ir a trabajar y regresar.
Las condiciones socioeconomicas de México han orillado a otros tantos a emigrar al vecino paÃs en búsqueda de oportunidades, pero sin cubrir los requisitos legales que cualquier personas harÃa para que se le permitiera trabajar y entonces la migración no sólo se convirtió en ilegal sino que también se masificó.
Entonces no es tan sencillo decir que desde cuando se necesita un permiso, dÃgamos que desde siempre, la realidad es algo complicada y no se puede ver como un negro y blanco, sino con matices.

Y no, Estados Unidos no atrae personas con su Welfare, primero porque los indocumentados no tienen derecho a ese, y son éstos quienes más perjudicados son con la discriminación; y segundo quienes están legalmente en ese paÃs no reciben ese programa de gratis pagan por él como todo norteamericano.
O ustedes creen que es un programa gratuito que el gobierno proporciona? para nada, está conformado por los impuestos de cada ciudadano.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Reforma Migratoria en USA

Hola Elisa, gracias por tu respuesta.

Hola Juan!

Conste que no defiendo que las fronteras deban estar cerradas, pero es una realidad que si bien los migrantes latinoamericanos hacia USA (en mayor parte los mexicanos) trabajan en labores que realizan las minorÃas estadounidenses, el que se les pague menos (injusto para el trabajador y muy conveniente para las empresas) contribuye también a que les bajen los sueldos a los ciudadanos de ese paÃs.

Si lo volteo y lo veo asà por parte de sudamericanos en nuestra frontera sur, tampoco me parecerÃa justo para los nacionales.

Esa es la ley de la oferta y la demanda en cuanto a mano de obra. No hay justicia colectiva, nadie puede decidir lo que es "justo" para un grupo. Los salarios en EEUU, durante mucho tiempo, han sido lo suficientemente altos para parecer atractivos a personas de otros paises. A esos trabajadores extranjeros les ha parecido justo buscar mejores empleos, y a sus patrones en EEUU les parece justo darles trabajo. Si al patron y al trabajador les parece justo el trato, porque necesitan la aprobacion de alguien mas? Lo justo no es lo que le de gusto a todos.

Para serte sincera, no soy experta en el tema de la migración -al menos no más allá de los problemas sociales obvios-, pero sà creo que esto de la Reforma Migratoria tiene mucho qué ver con votos y poco qué ver con lo que es justo.

Claro, la poblacion de imigrantes eventualmente representa votos y, en un pais que no tiene un gobierno debidamente limitado, los votos se convierten en ventajas para ciertos grupos.

Por otro lado y tan sólo por poner un ejemplo, imagina las fronteras abiertas. Eso representarÃa aún más costos para el paÃs vecino. Por qué tendrÃa ese paÃs qué pagar por los costos que representan el que los migrantes se integren –hospitales, escuelas bilingües, etc.-

Exactamente por la misma razon que cualquier pais tiene que pagar esos gastos cuando los generan sus nacionales: ninguna.

Esos costos que mencionas son el resultado del estado de beneficencia, es decir, de todos los programas sociales que han inventado en EEUU desde Roosevelt y que poco a poco han ido produciendo y atrayendo gente que no quiere trabajar sino aprovecharse y vivir de las limosnas de gobierno. Esto pasa en todos los paises donde se crean esos programas, solo fomentan el parasitismo.

El problema es el socialismo, no la migracion.

Saludos y bienvenido!

Gracias Elisa, saludos!

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Reforma Migratoria en USA

Hola Bug!

Hola Juan por supuesto que si quieres trabajar en otro paÃs que no es el tuyo debes tener un permiso y es el estado quien lo propociona. El derecho de toda persona de moverse y circular es un derecho humano que está limitado cuando afecta a un tercero, en este caso a un estado nación.

Una nacion no es un tercero, puesto que no es un individuo. El unico limite legitimo al derecho de libre movimiento es la propiedad individual privada, no la propiedad colectiva.

No es la regulación quien lleva a la gente a morir en el intento de cruzar la frontera, es la historia que comparten ambos paÃses.

No estoy de acuerdo. Dudo que muchos de los imigrantes conozcan muy bien la Historia, y dudo que siguieran cruzando por el desierto sin las regulaciones que prohiben su entrada por otros puntos.

Antes de los tratados de 1848, casà todo el territorio de los Estados Unidos pertenecÃa a México, cuando perdió tales tierras, mucha gente mexicana se queda allá y sigue manteniendo costumbres y tradiciones.
Luego está los contratos braceros, que llevaron a otros tantos cientos de mexicanos a trabajar allá, de éstos un gran número de quedó y otros tantos establecieron redes y cadenas para ir a trabajar y regresar.
Las condiciones socioeconomicas de México han orillado a otros tantos a emigrar al vecino paÃs en búsqueda de oportunidades, pero sin cubrir los requisitos legales que cualquier personas harÃa para que se le permitiera trabajar y entonces la migración no sólo se convirtió en ilegal sino que también se masificó.

Que requisitos legales y porque? Porque crees que los derechos individuales deben estar sujetos a las aprobaciones burocraticas de los gobiernos?

No debe haber "requisitos legales" para que, como dices, "se le permitiera trabajar", puesto que el derecho al trabajo y la libertad de asociacion son derechos naturales del hombre. Nadie debe tener que pedir permiso para hacer un trabajo que es legal para otros.

Entonces no es tan sencillo decir que desde cuando se necesita un permiso, dÃgamos que desde siempre, la realidad es algo complicada y no se puede ver como un negro y blanco, sino con matices.

No digamos que "desde siempre" porque no es asi. Durante 150 años la politica migratoria de EEUU fue practicamente inexistente puesto que aun se ajustaba a sus principios fundamentales de libertad individual. Fue precisamente a partir de que el poder del gobierno empezo a salirse de control (e incluso de los limites constitucionales) y a adoptarse politicas socialistas en EEUU que se propuso que el gobierno regulara la migracion.

Con un estado limitado que no se obliga a mantener gratis a nadie, la migracion no seria un problema puesto que no impllicaria costos para nadie.

Y no, Estados Unidos no atrae personas con su Welfare, primero porque los indocumentados no tienen derecho a ese, y son éstos quienes más perjudicados son con la discriminación; y segundo quienes están legalmente en ese paÃs no reciben ese programa de gratis pagan por él como todo norteamericano.
O ustedes creen que es un programa gratuito que el gobierno proporciona? para nada, está conformado por los impuestos de cada ciudadano.

Claro que atrae personas con su welfare y los he conocido personalmente, desde las mujreres que se van a tener sus hijos a hospitales publicos de EEUU hasta los que mandan a sus hijos a escuelas publicas. Asi es, todo eso es welfare.

Pero como bien dices, no es gratis ni para imigrantes ni para ciudadanos, en ningun pais. Las limosnas del gobierno siempre cuestan mas de lo que valen, puesto que el gobierno solo nos puede dar lo que primero nos quita y de ahi debe mantener a todos sus burocratas.

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Re: Reforma Migratoria en USA

Disculpa Juan te contesto dentro del Quote en cursivas.

Hola Bug!

Una nacion no es un tercero, puesto que no es un individuo. El unico limite legitimo al derecho de libre movimiento es la propiedad individual privada, no la propiedad colectiva.

Claro que es un tercero, primero el derecho coletivo sobre el individual.

No estoy de acuerdo. Dudo que muchos de los imigrantes conozcan muy bien la Historia, y dudo que siguieran cruzando por el desierto sin las regulaciones que prohiben su entrada por otros puntos.

No me malentiendas, no se trata que conozcan la historia, sino que la han vivido sus ancestros y crean tradiciones.


Que requisitos legales y porque? Porque crees que los derechos individuales deben estar sujetos a las aprobaciones burocraticas de los gobiernos?

No debe haber "requisitos legales" para que, como dices, "se le permitiera trabajar", puesto que el derecho al trabajo y la libertad de asociacion son derechos naturales del hombre. Nadie debe tener que pedir permiso para hacer un trabajo que es legal para otros.

Cada paÃs tiene sus propias reglas y si no eres norteamericano no tienes derechos, asà de sencillo. ImagÃnate aquà en México aún siendo mexicano no te garantizan los derechos...


No digamos que "desde siempre" porque no es asi. Durante 150 años la politica migratoria de EEUU fue practicamente inexistente puesto que aun se ajustaba a sus principios fundamentales de libertad individual. Fue precisamente a partir de que el poder del gobierno empezo a salirse de control (e incluso de los limites constitucionales) y a adoptarse politicas socialistas en EEUU que se propuso que el gobierno regulara la migracion.

Por supuesto, la polÃtica migratoria respondÃa a necesidades del paÃs y la regulación es producto de eso. El poder no se sale de control, la polÃtica migratoria es nada comparado con lo que vive ese paÃs.

Con un estado limitado que no se obliga a mantener gratis a nadie, la migracion no seria un problema puesto que no impllicaria costos para nadie.

NO entiendo tu afirmación "no se obliga a mantener gratis a nadie"? creo que cuando niegas dos veces en realidad estas afirmando o no?

Claro que atrae personas con su welfare y los he conocido personalmente, desde las mujreres que se van a tener sus hijos a hospitales publicos de EEUU hasta los que mandan a sus hijos a escuelas publicas. Asi es, todo eso es welfare.

Y a eso le llamadas ayuda? ir a parir un chiquillo no tiene en realidad costo, el costo es cuando necesita un médico especialista, y a eso no te da derecho el welfare.
Igual sucede con la educación básica, los niveles son tan bajos, mucho más que en México, y no hay educación superior gratuita, aquà si.

Pero como bien dices, no es gratis ni para imigrantes ni para ciudadanos, en ningun pais. Las limosnas del gobierno siempre cuestan mas de lo que valen, puesto que el gobierno solo nos puede dar lo que primero nos quita y de ahi debe mantener a todos sus burocratas.

Si es cierto el gobierno debe de mantener una bola de burócratas, y lo peor es que ahora los ingratos se autorizan unos sueldos como si hicieran un trabajo profesional.
Hay que agradecer a la visión empresarial azul, no gobiernan un pueblo, dirigen una empresa.