Mas de un millon de cubanos a la calle..

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

Juar, no se, tu respuesta me recordo al drome.


... En chinga

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

A VER ARTURO TU DICES EXACTAMENTE ESTO.-Lo Impactante es la aseveracion de Jacobiux acerca de que los cubanos que se van de la isla no los determina en un momento dado Cuba, sino USA...DESDE CUANDO USA DICE QUIEN SALE DE LA ISLA O NO SALE DE LA ISLA..

USA DICE A CUANTOS CUBANOS LE VA A DAR VISA ESO SI , MUY EN SU DERECHO COMO PAIS...


USA DETERMINA EL NUMERO DE VISAS Y SE ACABO ...ESA ES SU POLITICA Y LA POLITICA DE USA ESTA FUERA DE ESTE TEMA....

ESTAMOS DE ACUERDO???

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Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

Jacobo: Hola, fíjate que yo ni socialista me considero, contimenos comunista, de hecho, como le dije antes a Mammuel, me vale gorro lo que pase en aquellos lugares. Si externo alguna opinión en estos temas es mas que nada por ver qué de culeras son algunas personas que como ya no encuentran como defender lo propio y mejor se dedican a atacar lo ajeno.

Don Arturo:

Estoy de acuerdo con usted, a mi también ya me da cierta flojera entrar a deconstruir las muchas falacias que se dicen sobre Cuba o Venezuela, algunas francamente ridículas. Aunque la verdad, también me resulta divertido a veces.

A mi si me interesa lo que pasa en otros países, sobre todo cuando son tan cercanos -geográfica, histórica y culturalmente- a México, como lo es Cuba: Nuestra "cuarta" frontera.

Además hay lazos familiares, mi abuelo materno -español- vivió en Cuba muchos años (mucho antes de la Revolución), y he tenido la suerte de visitar la isla desde los 16 años, cuando fui al Festival Internacional de la Juventud en 1979, y muchas veces más desde entonces. Y no sólo voy a La Habana y Varadero, he recorrido todas las provincias cubanas desde Pinar del Río hasta Guantánamo y Santiago.

Tampoco yo soy "comunista", y nunca estuve de acuerdo con los regímenes marxistas, precisamente por su falta de libertad. No creo en el "a cada quien según sus necesidades", prefiero el "a cada quien según su esfuerzo y su trabajo".

Por eso no defiendo al régimen cubano (que se defiendan ellos, que bastante bien lo han hecho durante 50 años).

Tienen cosas admirables, como sus logros en educación, salud, alimentación, deportes o su asistencia a la población en casos de desastres naturales.

Y tienen cosas horrorosas, como su falta de productividad que redunda en pobreza, su falta de libertad, su burocratismo y sobre todo, esas momias que llevan 50 años en el poder y no le dan oportunidad a ningún joven de participar en la dirección del país.

En los últimos años las cosas han empeorado (¿y dónde no?), la apertura al turismo trajo una cauda de males que antes no existían, como la corrupción de la policía de tránsito, que hasta parece que los entrenaron en Naucalpan.

O como la cantidad de holgazanes y vagos que ahora viven de los turistas y la desigualdad cada vez más evidente entre los que son parte del gobierno y el pueblo de a pie.

¿Usté es un compañero o un señor?
Pues yo creo que soy "señor", porque "compañero", es aquel del Mercedes.


Le envío un cordial saludo y mis mejores deseos para este 2011.

.

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

juar, no se, tu respuesta me recordo al drome.


... En chinga

como dices tu no mames ...no le veo la gracia

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

don arturo:

Estoy de acuerdo con usted, a mi también ya me da cierta flojera entrar a deconstruir las muchas falacias que se dicen sobre cuba o venezuela, algunas francamente ridículas. Aunque la verdad, también me resulta divertido a veces.

A mi si me interesa lo que pasa en otros países, sobre todo cuando son tan cercanos -geográfica, histórica y culturalmente- a méxico, como lo es cuba: Nuestra "cuarta" frontera.

Además hay lazos familiares, mi abuelo materno -español- vivió en cuba muchos años (mucho antes de la revolución), y he tenido la suerte de visitar la isla desde los 16 años, cuando fui al festival internacional de la juventud en 1979, y muchas veces más desde entonces. Y no sólo voy a la habana y varadero, he recorrido todas las provincias cubanas desde pinar del río hasta guantánamo y santiago.

Tampoco yo soy "comunista", y nunca estuve de acuerdo con los regímenes marxistas, precisamente por su falta de libertad. No creo en el "a cada quien según sus necesidades", prefiero el "a cada quien según su esfuerzo y su trabajo".

por eso no defiendo al régimen cubano (que se defiendan ellos, que bastante bien lo han hecho durante 50 años).

Tienen cosas admirables, como sus logros en educación, salud, alimentación, deportes o su asistencia a la población en casos de desastres naturales.

Y tienen cosas horrorosas, como su falta de productividad que redunda en pobreza, su falta de libertad, su burocratismo y sobre todo, esas momias que llevan 50 años en el poder y no le dan oportunidad a ningún joven de participar en la dirección del país.

En los últimos años las cosas han empeorado (¿y dónde no?), la apertura al turismo trajo una cauda de males que antes no existían, como la corrupción de la policía de tránsito, que hasta parece que los entrenaron en naucalpan.

O como la cantidad de holgazanes y vagos que ahora viven de los turistas y la desigualdad cada vez más evidente entre los que son parte del gobierno y el pueblo de a pie.

¿usté es un compañero o un señor?
Pues yo creo que soy "señor", porque "compañero", es aquel del mercedes.


le envío un cordial saludo y mis mejores deseos para este 2011.

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termino dandome la razon don jacobo...

Acepto que en cuba no hay libertades...

[farina Forista Oro Find all posts Ver perfil Close farina]

Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

como dices tu no mames ...no le veo la gracia

jejejeje... tampoco el Drome.

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

jacobo: Hola, fíjate que yo ni socialista me considero, contimenos comunista, de hecho, como le dije antes a mammuel, me vale gorro lo que pase en aquellos lugares. Si externo alguna opinión en estos temas es mas que nada por ver qué de culeras son algunas personas que como ya no encuentran como defender lo propio y mejor se dedican a atacar lo ajeno.

si te fijas el tema inicial es el despido de 1,300,000 trabajadores del estado ...y cuando se dio la opinion de algunos jacobo asevero que era un tema de odio...y eso es una falsa percepcion del tema

[Fabian Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Fabian]

Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

Bueno, volviendo a los 1.3 Millones, por ahi vi un reportaje donde no se trata solo de despido, sino que les van a entregar sus herramientas de trabajo para que sigan haciendo lo que hacian. Solo que ahora se rascan con sus uñas y no dependen del gobierno que los empleaba.

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

Se van a dar licencias de trabajo de manera legal...

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

si te fijas el tema inicial es el despido de 1,300,000 trabajadores del estado ...y cuando se dio la opinion de algunos jacobo asevero que era un tema de odio...y eso es una falsa percepcion del tema

Ningún falsa percepcion Carl, Es llamarle a las cosas por su nombre.

Como yo ahoya, Me despido, me voy a dormir, Bye

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

Don Carl:

Por supuesto que las tropas cubanas estuvieron en combate, muchos portugueses, franceses, gringos y sudafricanos, que esperaban ir de paseo a "masacrar negritos", se llevaron la sorpresa de su vida cuando les comenzó a llover metralla de los militares cubanos.

Pero la ayuda militar fue temporal mientras que las relaciones de cooperación con Etiopía, Mozambique, Angola, Vietnam y hasta con la misma Sudáfrica, permanecen hasta nuestros días.

Y yo no sé si se chupe o no el dedo, pero comparar una invasión con el fin de conquistar y expoliar a un pueblo, con ayuda para lograr su independencia de una potencia colonial, son dos cosas completamente distintas.
Y me atengo a la historia, usted afirmó que "no ganaron" en ninguna de esas luchas y fue exactamente al revés.

Y no lo banalice, no se trata de "buenitos y malitos".

Lamentablemente, son muchos los que creen lo mismo que usted, porque la propaganda gringa anticomunista es aplastante. No me "crea", estudie.


¿ porque sera que quieren abandonar la madre patria ?.

Pues por la misma razón que millones de mexicanos han abandonado "la madre patria" para irse a EUA: En busca de oportunidades.

Un médico cubano que se fletó muchos años de estudio se da cuenta perfectamente de que aquí puede ganar mucho más de lo que gana en Cuba.

¿Acaso los mexicanos se van a EUA por "ideales políticos", "huyendo de la tiranía" o porque "admiren la libertad de los gringos?

Seamos serios.

Y no, no estoy "reconociendo" que ayuden a las FARC, y mucho menos que sea a cambio de "petróleo venezolano". Aunque tampoco me consta lo contrario ni lo considero imposible.

Tampoco es "un escopetazo" decir que en mi opinión, usted no conoce Cuba, ni me importa si miente o no en eso. Yo he llevado a varias amistades a Cuba y después de estar una semana, lo único que pudieron ver fue lo mismo que ya creían saber. Si fueron a Cuba a ver "pobreza", no tenían que gastar tanto, a 10 minutos de su casa también hay colonias perdidas y barrios miserables.
Son como los gringos que vienen a México, se paran frente a Bellas Artes y lo único que se les ocurre "fotografiar" es a una María que vende chicles. Y después vuelven a sus pueblos a decir: "Esto es México, yo lo conozco".


¿Entonces no puede presentarme un sólo video en el que se vea a la policía cubana golpeando, gaseando y deteniendo manifestantes?

¿Cuántos quiere que le ponga de las policías mexicanas haciéndolo?


Y terminamos en lo mismo, cite por favor en donde dije que Cuba es "una panacea" o que "están en la gloria".

O dígame en donde he dicho que le tenga "mucho amor" al régimen cubano.

De nuevo está poniendo las cosas "de cabeza". Que no comparta su odio ni me sume a sus ataques y calumnias absurdas no significa que "ame" al régimen castrista.


Le envío un cordial saludo.


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[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

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termino dandome la razon don jacobo...

Acepto que en cuba no hay libertades...

No don Carl, no le estoy "dando la razón".

De que en Cuba faltan libertades lo he dicho en todos los temas de odio contra Cuba que ustedes abren y en los que he participado.

Pero una cosa es que falten libertades y otra las estupideces que dicen algunos, como por ejemplo que en Cuba "no pueden criticar al gobierno", y para "demostrarlo" ponen el blog de Yoani Sánchez donde riega toda la "mielda" que puede y que precisamente está hecho dentro de Cuba.

Y no sólo he criticado eso, sino muchas otras cosas que he visto y he estudiado sobre Cuba.

Pero lo que ha dicho sobre "el hambre", las "jineteras", "la represión brutal", "las invasiones cubanas para conquistar países africanos", "la prohibición de salir de la isla" y todas esas falacias, siguen siendo calumnias y mentiras.

Y por supuesto que son temas de odio, y evidentemente los ponen no porque les importe Cuba, sino para espantar tarugos aquí en México. ¿O no?


Le envío un cordial saludo.

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Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

“...la edificación de la nueva sociedad en el orden económico es, en mi modesta opinión, un trayecto hacia lo ignoto…”


Cuba cambia el modelo económico
Ángel Guerra Cabrera/I

El cambio en marcha del modelo económico marca un hito decisivo en Cuba y, probablemente, en la historia mundial de luchas por el socialismo debido a la singularidad que ha caracterizado a aquella y su ascendencia en los movimientos trasformadores a escala latinoamericana, tercermundista y universal.

La "actualización" del modelo –no reforma desmanteladora– se propone preservar el rumbo socialista, en que será "la planificación y no el mercado el rasgo distintivo de la economía" y, por consiguiente, mantener y elevar la calidad de las conquistas en educación y salud gratuitas así como seguridad social para todos, cuya sostenibilidad es imposible con el modelo económico en vigor.

Para lograrlo, prevé una descentralización progresiva de las decisiones, ahorros sustanciales de recursos, aumentar exportaciones, sustituir importaciones, potenciar la oferta de productos al mercado interno, hacer que el salario remunere de veras los resultados, elevar la productividad en relación con el salario medio, instaurar un sector de trabajadores por cuenta propia y microempresarios como fuente de empleo para cientos de miles que quedarán disponibles en las nóminas infladas del Estado y como palanca creadora de producciones y servicios que la empresa estatal no ha podido solventar; trasformar en cooperativas numerosas empresas públicas como peluquerías, talleres de mecánica automotriz, servicios gastronómicos y de taxis.

Se propone, en suma, un radical golpe de timón en el modo de organizar y dirigir no sólo la economía sino la sociedad, en los métodos y estilo de trabajo del Partido Comunista de Cuba (PCC) y el gobierno y en las funciones diferenciadas que deben existir entre ellos.

Para comprenderlo es necesario remontarse a la trayectoria de cambio y continuidad, propia desde sus orígenes, tratando de superarse siempre a sí misma y de adaptarse a los convulsos cambios en la palestra internacional, a la vez que ha enfrentado la guerra económica más prolongada de la historia contemporánea.

La actualización del modelo cuestiona conceptos que se dieron por verdades absolutas en los manuales del socialismo derrumbado y se asienta en la decisión de no volver a copiar de otras experiencias, sin desechar por ello la asimilación de lo que en ellas pueda haber de provechoso, e incluso de lo positivo del capitalismo.

También impugna arraigadas concepciones erróneas prevalecientes en la isla sobre la distribución en el socialismo, como consecuencia del paternalismo, el idealismo y el igualitarismo generados desde los albores por el afán de lograr lo antes posible toda la justicia social. La actualización requiere un cambio de mentalidades.

Antecedentes inmediatos de ella son el discurso de Fidel Castro en noviembre de 2005 y el movimiento promovido por el presidente Raúl Castro desde el 26 de julio de 2008 cuando convocó a abrir un debate nacional sobre los cambios "estructurales y de concepto" que debían realizarse en la economía.

En aquel debate se palpó el sentir y la opinión del pueblo, que inspiraron la elaboración del Proyecto de Lineamientos y Social del VI Congreso del PCC, puestos ya a discusión en las organizaciones de base de aquel así como en las asambleas obreras, campesinas, estudiantiles y populares, cuyas propuestas y opiniones serán objeto de análisis en la reunión partidista a celebrarse en abril, dedicada a la economía nacional.

El discurso de Raúl Castro sobre el debate de este documento constituye un análisis crítico y autocrítico memorable no ya sobre la economía sino sobre la construcción del socialismo en Cuba, "punto de inflexión", como lo calificara Eusebio Leal, historiador de la ciudad en un encuentro con intelectuales.

Fidel, en el "discurso de la universidad", como es conocido, planteó: "Una conclusión que he sacado al cabo de muchos años: entre los muchos errores que hemos cometido todos, el más importante error era creer que alguien sabía de socialismo, o que alguien sabía cómo se construye el socialismo".

Es de suponer que esta afirmación está sustentada en la ausencia de una auténtica teoría de la construcción socialista como consecuencia de la infertilidad del trabajo teórico en la ex URSS. Dicho en palabras de Raúl: “...la edificación de la nueva sociedad en el orden económico es, en mi modesta opinión, un trayecto hacia lo ignoto…”


http://www.jornada.unam.mx/2011/01/0...ticle=022a1mun


Antes de sacar conclusiones de lo que significan los cambios que Cuba está intentando hacer, es indispensable conocer y entender los antecedentes, las razones y los objetivos que buscan lograr.

Aquí les comparto esta opinión, que espero sirva para aclarar algunos conceptos.


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[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

don jacobo que weba seguir con esto...
´
pero segun angel guerra cabrera...el socialismo cubano ya esta en quiebra , quitele las palabras bonitas y vera que reconocen el desastre en que han hundido a la poblacion cubana...

en resumidas cuentas hablan de ahorro y ahorro y ahorro y desde que se de la existencia de cuba se habla de ahorro y muy pocos logros...mejor digame cuando se van a acabar los apagones de electricidad

"la planificación y no el mercado el rasgo distintivo de la economía" en este renglon francamente como usted dice constantemente ...dan risa y son comicos los dirigentes cubanos...asi que van a planear la produccion lateralmente a los requerimientos de mercado que buena reflexion y estrategia para vender su cemento , azucar y ollas express...no se que van a hacer con los excedentes me imagino que se mostraran a la poblacion como logros de la revolucion...si no saben que hacer con tanto medico que andan por el mundo buscando donde los emplean ...ya me convenci que la planeacion es la solucion a su economia

ya me fastidio este tema nunca nos vamos a poner de acuerdo...tan respetables sus ideas como las mias...para mi la revolucion de cuba fue un gran fraude...para usted en realidad no se porque ha dicho tantas cosas que ya no le encuentro sentido a esta charla


le mando cordiales saludos

[Laurence Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Laurence]

Re: Mas de un millon de cubanos a la calle..

don jacobo que weba seguir con esto...
´
pero segun angel guerra cabrera...el socialismo cubano ya esta en quiebra , quitele las palabras bonitas y vera que reconocen el desastre en que han hundido a la poblacion cubana...

ya me fastidio este tema nunca nos vamos a poner de acuerdo...


tan respetables sus ideas como las mias...para mi la revolucion de cuba fue un gran fraude...para usted en realidad no se porque ha dicho tantas cosas que ya no le encuentro sentido a esta charla


le mando cordiales saludos

Cierto. Y no es necesario ponerse de acuerdo..

¡Y meeenos entre el agua y el aceite..!

Yo por eso, mi idea es poner mi opinion y no buscar acuerdos..

Eso dejenlo para el PAN y PRD que en eso están... en EDOMEX.

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