"Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narco...

[Gandilli Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Gandilli]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

Creo que tu postura si es baratija.

Ha traido paz al pais la estrategia de calderon?

Si_ No X Pero a traído algo mucho mejor, la seguridad de que ahora con hostiles no se pacta..En Méxcio no es negocio el crimen.

Ha disminuido la delincuencia gracias a la estrategia de calderon?

Si_ No_X Pero a evitado 5 veces más muertes y disminuido sustancialmente las adicciones y sobre todo cerra la opción a la entrada de drogas de diseño.
Por ejemplo Venezuela: 27 millones de habitantes. 108 mil muertos en 3 años. Brasil 5 veces más..

Gracias.

.....................................

[Krieger Forista Oro Find all posts Ver perfil Close Krieger]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

.....................................

Las respuestas eran de dos opciones. No tenias que aventar un choro. Gracias por participar.

[Gandilli Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Gandilli]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

Si ya se Los de la MORENA solo escuchan una voz. No tienen diálogo, ni idea es o no es.
¿Como viste la encuesta..Peña 42 % Margarita Zavala 38 % Marcelo López Obrador , peje y demás lo que sobra....

[el Barto Forista Zafiro Find all posts Ver perfil Close el Barto]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

¡Ah chingá! ¿donde está esa encuesta?

[Gandilli Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Gandilli]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

En todos lados es la más creíble..

[el Barto Forista Zafiro Find all posts Ver perfil Close el Barto]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

Sale es muy creíble: ¿pero en donde está la fuente?

No vayas a repetir la jalada esa de que es en base a preguntarle a la muñe , al taquero, al taxista, a tu cuñado y al policia auxiliar de tu colonia.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

Bueno, fuia desayunar con un compa subdelegado de SEDESOL, que trabajó en el gobierno de Ricardo Monreal en Zacatecas, de profesión antropólogo social... platicando sobre la marcha, me dijo algo que me hizo recapacitar en mi visión sobre las marchas, me dijo (palabras mas, palabras menos): Las marchas, si bien muy raramente logran el objetivo para las que son convocadas, son necesarias desde el momento que sirven de válvula de escape para aliviar la presión social, es como una olla de vapor, el chorro de vapor que sale, aunque insignificante, si no se deja salir, puede provocar que la olla explote, de tal forma que, si no hubiese marchas, se podría provocar, injustificadamente, un estallido social al no permitir que esa presión extra salga, adicional a eso, después de una marcha, generalmente esa presión disminuye y deja de ser tan importante o influyente... muchas veces terminando por disiparse...


Así que, me alegro por ustedes, que bueno que marchen y ojalá les ayude a sentirse mejor, no participaré nunca en una, pero los veré desde mi tele, con una chela muy fria en la mano

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

Pues son preguntas con ánimos nomás de hacerse maje.

¿Alguien mencionó más adelante "salirse por la tangente"? Si nomás es hacerme maje, ¿porqué no las contestas y punto?

La marcha es un detonador, un inicio , un arranque de un proceso que busca reducir los muertos y la violencia. Que lo logre , eso precisamente es lo que hay que esperar y si no se da, ni modos : a seguir chingando

Seré ignorante: ¿cómo la marcha va a reducir muertos y violencia? Soy todo "oídos"...

La marcha generó un documento específico de seis puntos, que tú hagas una pregunta tan babotas , solo indica mala leche de tu parte.

¿Porqué mala leche? ¿En cuál de los seis puntos Calderón está en contra? (por supuesto, en el de "poner fin a la estrategia de Guerra"... pero no dice ninguno de esos seis puntos CÓMO eliminar las actividades del Narco... veamos:

* "Verdad y Justicia".... requiere leyes... congreso
* "Detención de autores materiales e intelectuales"... como es tan fácil... ¿cómo se detienen? ¿pidiéndoles "de favorcito" permitan ser arrestados? ¿No han detenido ya a muchos de los narcos...? ¿no es contradictorio "poner fin a la estrategia de guerra" y "detención de autores materials"? ¿o cómo, si me puedes explicar, los detendrían?
* "enfoque de seguridad ciudadana".... ja, ja, ja, ja... (es risa triste y sarcástica)... sí, cómo no... como los ciudadanos son tan honestos.... Fíjate que apoyo este punto del tal Sicilia... pero, no veo como por dónde podría cumplirse, ¿me ilustras, por favor?
* "combatir corrupción e impunidad"... ¿cómo? ¿leyes (congreso otra vez)? ¿acciones drásticas? ¿pidiéndoles por favor a los funcionarios "ahí les pedimos por fis, ya no sean corruptos"? ¿o cómo? Luego, cuando se empiezan a instalar cámaras o a implementar acciones drásticas (e.g., extinción de CFE, llena de charros sindicales y por supuesto que campantes de corrupción); se le quieren echar encima. ¿Cuántas facultades tiene Calderó npara combatir la corrupción e impunidad? No digo que no las tenga; pero esto debe ser un esfuerzo parejo. No nadamás de Calderón. ¿O tú crees que él solito pueda eliminar la corrupción e impunidad? ¿Cómo, si eres tan amable de ilustrarme?
* "antención a la juventud y acciones de recuperación del tejido social". ¿y ésto como con qué se logra? ¿el ejecutivo SOLo podría? Platícame cómo porque... neta que pinche calderón, si está rete claro... ¿cómo no lo aplica?

Nuevamente la misma pregunta babotas. ¿Alguien esperaba que la violencia terminaría el lunes 9 de mayo? ...Creo que nomás el sonso del Mc_kako

Supongamos, en el "mejor" de los casos, que los famosos 6 puntos se concretan. ¿Hará eso que los narcos dejen de delinquir? Porque, según entiendo de tu frase arriba, el problema NO ESTÁ en los narcos... sino en la falta de esas 6 medidas de parte del gobierno, ¿cierto?

Entonces, ¿con esas 6 medidas, los narcos dejarán de existir?

Insistir en preguntar algo que solo existe en tu cabecita es de verdad de personas enfermas de la azotea.

Repito: ¿alguien dijo "salirse por la tangente"? Es más fácil descalificar mis preguntas que responderlas

O sea , primero dices que no ha habido propuestas, y ahora preguntas que cuales tenían sentido. ¡juar!

Ahora, ¿Sentido asegún de quien? ¿De Calderón? ¿tuyo?

OK, quitemos lo de "tiene sentido". ¿Y las propuestas? ¿Te refieres a eso de "pactar" con los narcos? ¿Eso te parece que tenga sentido? Yo no califico si tiene o no... te lo pregunto a tí...

¿O qué otras propuestas? No me digas "sí las hay, sí las hay" insistentemente... dinos cuáles son... ya olvidémonos si tienen o no sentido...

No porque lo repitas treinta veces tu afirmación llegará a ser verdadera.

¿Afirmación? Si sólo he hecho preguntas!

Una vez más, el que piensa la babosada de que la marcha estaba diseñada para mandar un mensaje a los malosos para que sean buenos niños, ese atarantado, ese eres tú.

Entonces, repito, porque Sicilia le de sus 6 puntos a Calderón (que esto no es cosa de Calderón, sino de todos los órdenes de gobierno... pero bueh...); los narcos dejarán de ser narcos. ¿Cierto?

Pues una de las propuestas (esas que dices que no ves ) le pide exactamente al chaparro que cambie la estrategia de guerra en su cruzada contra el mal.

OK. Me quedé a medias. ¿Que la cambie... a qué? Sí, muchos dicen que "cambie" esa estrategia... pero, ¿han dicho... cambiarla a qué? Me quedo en las mismas...

Pero creo que tienes razón, ¿que caso tiene prop
oner cambios si de entrada sabemos que el Comandante Supremo es mas necio que la diarrea?

¿Cuáles son esos cambios? No nada más hay que decir "que la cambie". Hay que decir A QUÉ la debería cambiar... ¿conque... cambiarla por qué? No lo has dicho todavía...

Lo que no tiene desperdicio es tu pregunta. ¿Que pedía Calderón?, ¿que sería?

Pero la clave de este profundo misterio de la vida, está en lo que dice la bonita banderita que carga la Margarita.

Decía: "¡YA BASTA PRESIDENTE! ¡No más violencia!

Y mira que la banderita dice claramente “PRESIDENTE” y no “¡YA BASTA CHICOS MALOS!., lo que demuestra que necio y todo , el Calderas no es tan babas como tú.

Todos aquellos que creen que, como foca aplaudidora, pienso que todo lo que Calderón diga o haga es correcto; aquí deberían hacer un alto y fijarse... me parece que Calderón perdió su tiempo en esta manifestación... Pero claro, eso no lo van a ver... porque sólo les interesa ver lo que les conviene

¡juar!¡juar!, esa joya dialéctica se sostiene por si misma. “Yo tampoco conozco la estrategia, pero hay que apoyarla y no criticarla”

¿Yo dije "hay que apoyarla"?

Lo único que yo sé es que Calderón está atacando al narco de frente. Eso NO creo que sea malo, aunque tampoco lo considero perfecto. Estoy de acuedo en que faltan otras medidas (como la de legalizar algunas drogas PERO establecer el marco legal para ello, no decir a lo pendejo "que se legalicen" y ya... o como atacar la fuente financiera de los narcos, que por ahí ya algunos mencionaron; pero no dicen el COMO).

Y claro que se vale criticarla (nunca dije NO); siempre y cuando no sea criticarla A LO PENDEJO por criticarla, sin proponer una alternativa (que no sea simplemente "deja de hacer eso" sino "en lugar de hacer eso, si HACES esto otro.... obtendrías tal y tal resultado".

Pero ya te contestaron en otro post. ; si todo sigue igual , entonces : ¿pa que marchar (con los babosos) si eso no sirve? ¿pa que caricaturas o artículos en la prensa si no logran nada? ¿pa que gastar saliva hablando de esto si nada va a cambiar?

Tú lo has dicho...

Esa es otra bonita manera de salirte por la tangente.

-La marcha fue pa que cambie la estrategia (entre otras cosas)
-Hay 40,000 difuntitos
-Ya hay zonas del país en donde la fuerza del estado vale madre. (Estado fallido creo le dicen)
-En algunas zonas el ejército ya llegó, ya se fue, ya regresó y no hay resultados.

Pues con ésto podrías arguir que contestas mis preguntas; pero no lo haces realmente. Dices que para cambiar la estrategia, ¿a qué? ¿dejar de combatirlos de frente? ¿y luego...? ¿los 6 puntos? OK, tengo preguntas para los 6 puntos... ¿esos 6 puntos eliminarían al narco?

Esa es la pregunta central, cuál sería esa nueva estrategia (ya Sicilia trajo sus 6 puntos; pero faltan los detalles del CÓMO; y si creería él que con esos 6 puntos desaparecería el NARCO, y si es así, cómo o porqué lo cree).

¿Cuál es tu propuesta, Barto?

[el Barto Forista Zafiro Find all posts Ver perfil Close el Barto]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

Nahhhh.

¿No hasta pediste revisar el título de tu post?

Haber: ¿Quien es el que inició este tema tratando de vender "la idea" de que la marcha era para reclamarle a los mafiosos?

¿Sigues insistiendo que para eso era?


SI


No


Tacha

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

!Vaya vaya!

Cuarenta días y setecientos mensajes después el creador de este tema de odio

¿Tema de Odio?

¡No mames!

No niegues que te lo ganaste...

Y ya ni me molesté en leer el resto de tu post... empezaste mal... no te quejes...

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

Para atacar al narco así, de frente y directo, se tiene que estar fuera de su área de influencia, contar con un ejército aparato de policia federal y un ejército en su mayor parte incorruptible

De acuerdísimo (sorpresa!)... pero seré curioso, ¿cómo consigues un ejército incorruptible ?

, con un sistema de justicia que no esté podrido hasta la médula

¿y ese sistema de justicia es responsabilidad del ejecutivo.... o del congreso?

y con una estrategia creíble. Y un presidente verdaderamente ajeno al sistema basado en la corrupción que instauró el régimen priísta y que en la práctica no ha sido desmantelado.

De acuerdísimo... ¿tiene Calderón las facultades para desmantelarlo?

Esto sin meternos en el asunto del dinero de narco en el ámbito político y de como, de acuerdo a los que piensan como tú, debemos de tener una confianza ciega en que el flujo de dinero del narcotráfico - así como por arte de magia - se cortó en cuanto hubo cambio de sexenio en el 2000.

¿Yo he dicho que tengo una confianza ciega al respecto?

Ni de la actuación de Fox y el incremento de la delincuencia durante su sexenio y de como Calderón lo menciona "levemente" cuando afirma (también sin tapujos) que los gobiernos "anteriores" no hacían nada para combatir al narco. Ni de las inverosímiles razones que dio Calderón para iniciar esta "guerra", que por cierto, nunca fue tema de su campaña sino "la ciudad más violenta del país" y "el peligro para México".

Así de esa magnitud es lo que pretenden que creamos los que nos sugieren que seamos "objetivos" y que no ataquemos "a lo pendejo" la estrategia de Calderón (que tienen a bien admitir que desconocen).

Puede que no conozca detalles; pero es claro el enfrentamiento de frente a los narcos... repito que NO creo tampoco que sea la mejor o la única medida necesaria (lo he repetido hasta el cansancio pero convenencieramente eso no lo ven los que son como tú).

Hernández, Anabel. Los Señores del Narco, pp 16-17. Grijalbo, 2010.

Podemos ir analizando las fuentes documentales de cada uno, a lo mejor así sacamos algo de provecho de esta discusión.

Mira, cualquier cosa que venga de Anable Hernández es no creíble. Adquirí su libro de "los cómplices del presidente"; y en el primer tercio del libro, estaba saturado de afirmaciones sin decir fuentes concretas, sino puro "se dice...". Cuando daba fuentes, éstas eran "Proceso" y "Jornada"... o sea... igual de creibles que ella.

En ese tercio de libro, no encontré una sola copia fotostática de evidencias (y no solo copias; porque estas pueden "fotochopearse"; sino fuentes de dónde están los originales o cómo los consiguió que podamos comprobarlo si quisiéramos).

En resumen, Anabel Hernández es otra escandalosa que nomás habla por hablar, sin evidencias concretas...

Con ello no excluyo a la población de la ciudad de su responsabilidad: claro que la tiene, la tenemos todos.

Completamente de acuerdo... es más, EN NOSOTROS debe empezar la corrección del tejido social...

Mc.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

Nahhhh.

¿No hasta pediste revisar el título de tu post?

Haber: ¿Quien es el que inició este tema tratando de vender "la idea" de que la marcha era para reclamarle a los mafiosos?

¿Sigues insistiendo que para eso era?


SI


No


Tacha

Yo pregunté primero, y no me has contestado:

¿La marcha eliminará (o al menos reducirá) el narco?

Sea para Calderón o para los narcos... ¿se logrará?

Más atrás Jacobo trae más detalles de los 6 puntos... y en sus conclusiones menciona algo de que éstos traen demandas no sólo al ejecutivo (porque efectivamente él no tiene todas las facultades para llevar a cabo dichos puntos)... pero un poco antes de terminar su post, vuelve a acusar a Calderón de ser el culpable de esta violencia.

Por fin... ¿somos o no somos?

Hablábamos arriba de "propuestas que tengan sentido".

El tal Sicilia exige la aclaración de los 40mil muertos.

¿Son todos "colaterales"?

¿De qué facultades goza Calderón y su equipo para dichas aclaraciones?

¿Cuántas veces Calderón o su gente agarran individuos y éstos son soltados por los jueces, o por la legislación corriente?

Yo no digo que todo lo que haga Calderón sea perfecto (eso sólo sus cabecitas locas lo han concluido). Yo no digo que no sea perfectible la estrategia.

Yo no digo tampoco que se prohiba marchar (manifestarse es un derecho que yo mismo he utilizado en varias ocasiones, no necesariamente a nivel de las calles...)

Yo no me burlo de la muerte de un ser querido.

Lo que digo es que se me hace muy "mala leche" (de lo que me acusaban al principio) quererle cargar TODO el milagrito a Calderón.

O esa estupidez que por ahí un forista dijo que abrí este tema de "odio"

¿Cual odio? A menos que ÉL lo quiera generar donde yo nunca siquiera lo insinué.

Mc.

[CHOCOLOVASCO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CHOCOLOVASCO]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

yo pregunté primero, y no me has contestado:

¿la marcha eliminará (o al menos reducirá) el narco?

Sea para calderón o para los narcos... ¿se logrará?.

aqui de metiche.
Entonces no se debe de marchar si no darle a cada ciudadano un cuerno para que se defienda.
Sera que tu no entiendes el sentido de las marchas?? Las marchas y manifestaciones, son para expresar su descotento o respaldo a algun hecho.
Escuchar en este caso calderon las peticiones de los manifestantes.
A lo mejor no te gusta el sentido o las propuestas de la marcha.
Pero eso de preguntar que se eliminara el narco o se reducira, es ser un autentico pendejo.

[el Barto Forista Zafiro Find all posts Ver perfil Close el Barto]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

Eso de que "yo pregunté primero" es una babosada. Pero en fin.

1) La marcha eliminará el Narco: ¿Que parte de la marcha SOLO es el inicio de una serie de acciones que tiene por objeto REDUCIR LA VIOLENCIA?

(es como decir que un programa social no sirve , porque no elimina la pobreza)

2) A tí (por lo que se lee) lo que te molesta , no son las propuestas , sino que (¡Virgen Santísima!) se indique a Calderón como el culpable.

Pues , nimodos, el principal responsable de la estrategia FALLIDA contra la delincuencia es él. (yo acepto mi responsabilidad por comprar discos piratas del Buki, pero nada más no la chingues.).

3) Pide propuestas, ahí están los seis puntos.

Que a tí no te acomoden o te convenzan ya es otro pex ( y NO TODAS están dirigidas a tu Coomandante Supremo)

4) !Que bueno que no pides que se prohiba marchar!. Gracias por tu generosidad. Tu falla es pretender que las marchas si no consiguen al 100% su objetivo no sirven pa ni madre.

5) Mala leche, mala leche, lo que se dice mala leche es iniciar un tema con una premisa basada en una mentira: "La marcha es para pedirle a los malosos que se regeneren"

Esta mentira la has repetido y repetido y repetido un chorro de veces (Ya puse los posteos) pretendiendo que es neta.

Ahora te toca contestar a ti:

¿Deverdad piensas que la marcha era para reclamarle a los mafiosos?





si



No


tacha

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: "Señor poeta, me ha conmovido su marcha... por ello le prometo retirarme del narc

¿Tema de Odio?
¡No mames!
No niegues que te lo ganaste...
Y ya ni me molesté en leer el resto de tu post... empezaste mal... no te quejes...

!Huy, otro azulito que prefiere "no leerme"!

(Espero que se me note "lo consternado", porque -francamente- fingir no es lo mío)

¿Cómo van a "ver propuestas", si ni siquiera "se molestan" en leerlas?

Y por lo visto tenemos otro aspirante a quitarle a Manolín el campeonato mundial de la manuelada.


El necio insiste en que la Marcha era para "pedirle a los delincuentes que se porten bien". Falso.

El terco insiste en que se trata de "hacer pactos con los delincuentes". Falso
Y ni media palabra de los pactos que hizo Calderón con Elba Esther, con Televisa, con el CCE y otros para que lo impusieran en la presidencia a cambio de concesiones y prebendas fabulosas.

El hipócrita dice que "no ve propuestas"... pero "ni se molesta" en leerlas.

Dice que "no es foca aplaudidora de Calderón", pero su primera "propuesta" es:
"* Atacar al narco como se le está atacando (de frente y directo). No son ningunos santitos ni entienden razones..."

Menos mal que "no apoya" a Calderón, si no estaría de minifalda y con pompones echándole porras.


El fementido dice que "nunca se burló de Javier Sicilia" pero además de salir con su "como dijo Lucerito ¿Yyyyyyy?" todavía dice que "la famosa marchita no va a resucitar a su hijo"

Dice que "no es para atizar odio", pero hasta han propuesto matar a Sicilia.


El "no afirma, pregunta". Pero de responder: NADA.

Nah, para manueladas Manolete, las demás son imitaciones baratas.

Y dan risa.

.