Y tu....... ¿Que propones?

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Re: Y tu....... ¿Que propones?

Breve Diccionario de Lenguaje Azulito Pacífico.

Destructivismo:
Actuar como sociedad para detener una guerra que ha costado 40,000 muertos, 10,000 desaparecidos y 120,000 desplazados.

Constructivismo:
Aniquilamiento por asesinato masivo de 200,000 personas de manera inmediata. Ya con calma, realizar el exterminio de diversos grupos sociales.

Esterilización de cientos de miles de personas que no concuerden con los prejuicios azulitos.


* Conceptos aportados por la Kabra Levitadora


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Re: Y tu....... ¿Que propones?

Don Fabián:
Su expresión escrita no tiene problemas de interpretación, de hecho, la lista de propuestas que usted expuso también está tomada –básicamente- de lo que se propuso en el Zócalo, al menos así lo reconoce usted mismo en el primer párrafo de su post.
http://foro.forosmexico.com/showthre...t=13679&page=9
Asi es en efecto. Trate, al parecer infructuosamente, de ponerle detalle a lo manifestado en la marchaLa única diferencia es que lo que reseñé no se limita al “qué, quién y cuándo”, sino que explica el por qué, cosa que usted no hizo.

Mi propuesta "personal", la "mía propia de mi", es:

1.- Sumarnos a la invitación que fue planteada el 8 de mayo en el Zócalo, específicamente en lo que se refiere a participar en nuestras comunidades, barrios, colonias, lugares de trabajo -este Foro- para aportar ideas en esta discusión.
La unica comunidad donde puedo participar, hasta ahora, es esta. Estoy aportando ideas. Honestamente no sigo viendo su propuesta o sus ideas con base en las seis demandas. A lo mejor ando mal en lectura de comprensión.
El punto de partida son las seis demandas que ya fueron planteadas.2.- Hacérselas llegar -antes del 10 junio- a las Comisiones de expertos y especialistas en los diversos aspectos (seguridad, legal, sociológico, etc.) para que así puedan ir especificando con más detalle las acciones correspondientes a cada exigencia.

La razón es muy simple, a menos que me equivoque –y si es así por favor corríjame- usted no es experto ni especialista en Derecho Constitucional, Penal, Militar, Internacional, Administrativo, Fiscal, etc.

Tampoco es experto en seguridad, ni en inteligencia, ni en rehabilitación de adictos ¿O si? Yo tampoco lo soy ni pretendo serlo.

Tampoco creo que sea cuestión de sentarse un rato a ver “qué se me ocurre”. El tema es bastante serio y requiere bastante más que eso ¿No le parece?

En las seis propuestas del Zócalo ya intervinieron un grupo bastante amplio de expertos, algunos de ellos con años de trabajo en sus respectivos campos.

Y ni así están dando “propuestas definitivas”, sino que esbozan los temas y nos convocan a participar para a partir de ahí elaborar las exigencias concretas.


Sus 7 “propuestas” son muy interesantes. En efecto, dicen el “qué, quién y cuándo”, pero eso no las hace menos “vagas y rebuscadas”. Por ejemplo, dice usted:



La venta de armas –hasta donde sé- es legal en EUA. ¿Por qué, bajo cual fundamento va a “promover juicios” contra los comerciantes gringos? No entiendo.

Bajo el fundamento que es ilegal en EEUU vender armas para exportacion sin permiso del gobierno

Dice que eso lo debe de hacer la PGR. Muy bien.
Pero la PGR no está facultada para ello ¿Quiere cambiar la Constitución y un montón de leyes para que pueda hacer eso?

Como menciona arriba, usted no es experto, pero en mi poco entendimiento, la PGR es “el abogado de la nacion”. Como tal su obligación es representar al Estado Mexicano en las demandasSi eso es lo que usted propone, entonces hay una contradicción con la “fecha límite”, porque esos cambios tomarían tiempo y no pueden ser “inmediatos”.

Pongo inmediato para que se realicen los cambios necesarios, si fuera el caso.


Otro ejemplo:

Su punto 1: “Resolver cabalmente los crímenes violentos y no juzgar a priori que se trata de ajustes de cuentas y violencia entre los criminales.” Me parece muy bueno pero…

Dice usted que los responsables serían las Procuradurías estatales.

Muy bien, pero ¿Y si los delitos son federales? ¿Quiere también cambiar la Constitución, las Constituciones estatales y un montón de leyes?
¿Cree usted que todas las procuradurías estatales cuenten con el personal capacitado para eso?

Los crímenes violentos, donde resultan lesiones o muertes, son del fuero comun.

Peor aún, fija un “estándar de 60 días” para que lo hagan ¡De fábula!
Yo francamente no soy experto en eso, pero parece que usted si ¿Es un tiempo suficiente? ¿Qué pasaría si no lo cumplen? ¿Ese tiempo obedece a algún criterio profesional o sólo “se le ocurrió”?

Volviendo al punto donde ni usted ni yo somos expertos, tampoco esta usted en situación de calificar mi estandar. No se me ocurrio, por lo menos en la Procuraduría de Chihuahua era un estandar aceptado y conocido de los elementos. Los expertos que lo pusieron nos podrian explicar porque

Y para colmo, está usted hablando de los que ocurran en adelante y aclara que para los 40,000 que ya ocurrieron “no borrón y cuenta nueva”, pero no dice nada concreto sobre qué hacer con ellos.

A mí eso me parece mucho más “vago y rebuscado” que las seis propuestas planteadas, que hablan de Determinar la identidad de las víctimas y no se limita a “muertos y heridos” sino que incluye desaparecidos y trata de personas, por poner un ejemplo.

Volviendo otra vez atrás, yo especifique muertos y heridos, porque son del fuero comun. Trata de personas y secuestro son delitos federales.

Para el caso, sus “acciones concretas” son mucho más “buenos deseos” que lo que plantearon los de La Marcha, que por lo menos se están dando un plazo para que los especialistas detallen cada punto.

Voy a parar aquí para mayor claridad, a ver si separando los puntos me doy a entender mejor.


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Continúo:


Dice usted:

“Yo soy medio iletrado y la verdad no entiendo frases como "asumir un enfoque de seguridad ciudadana", eso no me dice nada, a mi.”


La verdad no creo que sea medio iletrado, me parece que es una cuestión de actitud.

Ditto, Don Jacobo

Porque así, sacado de contexto, efectivamente parece que “no dice nada”, pero en la propuesta no está la frase aislada ¿O si?

El punto 2 de las seis propuestas dice –textual- y así la puse:
http://foro.forosmexico.com/showpost...&postcount=752


2 Exigimos poner fin a la estrategia de guerra y asumir un enfoque de seguridad ciudadana

A.- Se debe cambiar el enfoque militarista y la estrategia de guerra de la seguridad pública y asumir una nueva estrategia de seguridad ciudadana con enfoque en los derechos humanos.

B (I).- Exigimos que antes de dos meses los Congresos locales aprueben la reforma constitucional en derechos humanos y sea publicada para darle plena efectividad y que en el mismo plazo se instituya el mecanismo de protección de periodistas y defensores de derechos humanos.

B (II).- Exigimos que no se aprueben leyes o normas que conculquen los derechos humanos y las garantías individuales bajo el concepto de seguridad nacional y que no se aprueben las modificaciones propuestas al dictamen de la Ley de Seguridad Nacional.


Así ya suena bastante diferente ¿No?

No, sigue sonando igual. Claro que se entiende que debe parar la estrategia militar y todos estamos de acuerdo en eso. Despues de leerlo “seguridad ciudadana” me suena ahora a “autoridades civiles”. Si la frase primera, se le hace mas clara que la que escribi yo, pues la verdad creo que si es cuestion de enfoque personal.

Ahí están bastante claritos los “qué, los quiénes y los cuándo”.

El “asumir una nueva estrategia de seguridad ciudadana con enfoque en los derechos humanos” es exactamente lo contrario a lo que está haciendo el gobierno: “Un enfoque militar” y una estrategia de protección al Estado, no a los ciudadanos.


¿Así si ya “le dice algo” o le siguen pareciendo “vagos buenos deseos”?


Y en cada uno de los puntos que señala es lo mismo. No se trata de “su pobre entendimiento” ni de que sea “iletrado” sino de querer entender.


Por eso “mi propuesta” -“la mía”- es que actuemos como sociedad, racionalmente, aportando lo que sí sabemos sobre puntos muy concretos, que a lo mejor no son muchos ni son “la solución integral a todos los problemas de seguridad”, pero no por eso dejan de ser valiosos.

Y sobre todo, que aportemos nuestro apoyo al único esfuerzo real, concreto, conciso, que tenemos por ahora para parar la masacre de Calderón, que es lo más urgente en este momento.

Resolver el problema total de la delincuencia y de la violencia va a tomar más tiempo, pero mientras la guerrita continúe, sólo se está agravando y costando miles de vidas, cada vez más. Y lejos de acercarse a una solución sólo está agudizando los problemas.


En síntesis, sin “rollo”, puntuales, “mi propuesta” es apoyar esto:

Las demandas se plantean a los tres poderes del Estado, no sólo al Ejecutivo.

Poner fin a la estrategia de guerra en el combate al narcotráfico.

Esclarecer los 40,000 asesinatos y las 10,000 desapariciones, con la detención de los autores materiales e intelectuales.

Adoptar una visión de salud pública y un enfoque de seguridad ciudadana, en vez de una estrategia de guerra y de defensa del Gobierno.

Combatir a fondo el sustento económico del crimen organizado, a través de medidas claras contra el lavado de dinero

Atención de emergencia a la juventud para recuperar el tejido social a través de presupuestos de educación, empleo y cultura equivalentes a los de seguridad

Una reforma de seguridad pública que proteja los derechos humanos y democratización de los medios de comunicación.


Le envío un cordial saludo.


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Saludos back.

PD que significa en lenguaje cotidiano “Democratizacion de los medios de comunicacion”?
Es pregunta (Don Jacobo dixit)

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Re: Y tu....... ¿Que propones?

Saludos back.

PD que significa en lenguaje cotidiano “Democratizacion de los medios de comunicacion”?
Es pregunta (Don Jacobo dixit)

Don Fabián:

Significa garantizar el cumplimiento de un Derecho Humano Fundamental: El Derecho a informar y estar informado.

Estos derechos están consagrados tanto internacional como nacionalmente:


Declaración Universal de Derechos Humanos

Artículo 19. "Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión."


Constitución Mexicana

Artículo 6o. “La manifestación de las ideas no será objeto de ninguna inquisición judicial o administrativa, sino en el caso de que ataque a la moral, los derechos de tercero, provoque algún delito o perturbe el orden público. El derecho a la información será garantizado por el Estado”



Libertad de expresión no es lo mismo que el privilegio de unos cuantos a decidir qué información le hacen llegar a la ciudadanía y cual le ocultan.


"La vitalidad de la democracia depende de la participación ciudadana, para lo cual resulta fundamental que los diversos sectores ciudadanos estén debidamente informados y puedan expresar sus particulares puntos de vista al conjunto de la sociedad, condición que solamente puede garantizarse con la democratización de la comunicación."



Le envío un cordial saludo.

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Re: Y tu....... ¿Que propones?

Don Fabián:



Libertad de expresión no es lo mismo que el privilegio de unos cuantos a decidir qué información le hacen llegar a la ciudadanía y cual le ocultan.



Le envío un cordial saludo.

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EXACTO, este es el caso de los 2os. pi$o$ y Lopej. ¡TU lo dijite$!; es lo que pretendiste negar; mas tarde que temprano, pero acabas dándome la razón.

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Re: Y tu....... ¿Que propones?

EXACTO, este es el caso de los 2os. pi$o$ y Lopej. ¡TU lo dijite$!; es lo que pretendiste negar; mas tarde que temprano, pero acabas dándome la razón.

!Ándele! Hablando de Democratizar los Medios de Comunicación... Amlo tiene la culpa de todos los males del mundo (Ley de Triana).

Cuando aterrice -si algún día aterriza- nos explica en qué cree que "tiene razón" y nos cita qué es lo que usted imagina que "dije" y que es lo que imagina que "pretendí negar".

Mientras tanto, le deseo un !Feliz viaje!.

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Re: Y tu....... ¿Que propones?

!Ándele! Hablando de Democratizar los Medios de Comunicación... Amlo tiene la culpa de todos los males del mundo (Ley de Triana).

Cuando aterrice -si algún día aterriza- nos explica en qué cree que "tiene razón" y nos cita qué es lo que usted imagina que "dije" y que es lo que imagina que "pretendí negar".

Mientras tanto, le deseo un !Feliz viaje!.

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No le cambies, pendejín, el tema no es lopej, eres TU defendiendo con asquerosas medias verdades y medias mentiras lo indefendible, lo obvio, lo que es del dominio público.

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Re: Y tu....... ¿Que propones?

No le cambies, pendejín, el tema no es lopej, eres TU defendiendo con asquerosas medias verdades y medias mentiras lo indefendible, lo obvio, lo que es del dominio público.

Es lo malo de andar siempre levitando tan alto, en un post saca a "Lopej" (Amlo) y en el siguiente dice "el tema no es Lopej":


La Kabra levitadora dijo:

EXACTO, este es el caso de los 2os. pi$o$ y Lopej. ¡TU lo dijite$!

Por eso sólo da risa.


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Re: Y tu....... ¿Que propones?

Es lo malo de andar siempre levitando tan alto, en un post saca a "Lopej" (Amlo) y en el siguiente dice "el tema no es Lopej":


La Kabra levitadora dijo:

EXACTO, este es el caso de los 2os. pi$o$ y Lopej. ¡TU lo dijite$!

Por eso sólo da risa.


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Y sigues neceando a lo güey, el comentario va en el sentido de lo que tu escribiste, que confirma el tipo de información y links que sobre el tema de los 2os. pisos, escribiste para defender al insano lopej.

Libertad de expresión no es lo mismo que el privilegio de unos cuantos a decidir qué información le hacen llegar a la ciudadanía y cual le ocultan.

le sigues haciendo al tio lolo, mejor concéntrate en algo positivo y aprende a levitar.

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Re: Y tu....... ¿Que propones?

Mejor siga levitando usted y cuando aterrice -si algún día aterriza- no deje de avisarnos.

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Re: Y tu....... ¿Que propones?

Don Fabián dijo:
La unica comunidad donde puedo participar, hasta ahora, es esta. Estoy aportando ideas. Honestamente no sigo viendo su propuesta o sus ideas con base en las seis demandas. A lo mejor ando mal en lectura de comprensión.
El punto de partida son las seis demandas que ya fueron planteadas

Don Fabián:

Mi propuesta es muy sencilla: Apoyar y participar en este Movimiento.

Porque es un Movimiento ciudadano, ajeno a Partidos, en el que cabemos todos los que estamos “hasta la madre” de tanta violencia.

Porque es el único –por ahora- que está intentando detener esta guerra.

Que cada quien participe en la medida de sus saberes y posibilidades. Los que saben de Leyes, los que saben de Seguridad, los que saben de tratamiento de adicciones, los que saben de Lavado de dinero, etcétera, que aporten sus conocimientos y experiencia.

Los que saben hablar, que hablen. Los que saben escribir, que escriban. Los que puedan acudir a las marchas, los que puedan apoyar con su firma, con su voto, con su presencia.

El punto es que usted dijo que las propuestas del zócalo eran “vagas y rebuscadas”, y de “buenos deseos”. Mientras que las suyas son “puntuales y concretas”.

No estoy en contra de sus ideas por sí mismas, pero tampoco creo que la solución sea que cada uno de nosotros trate de definir un recetario de 6, 7 o 15 puntos sobre lo que “creemos” que sería mejor.

Como ciudadanos, no nos toca a nosotros –ni estamos capacitados para hacerlo- proponer la solución “puntual y concreta” a todos y cada uno de los aspectos de este problema.

Pero lo que sí podemos –y estamos obligados a hacer- es participar y apoyar los esfuerzos para detener la masacre y obligar al Gobierno a cambiar la estrategia.

Y eso me parece infinitamente más realista y valioso que ponernos a elaborar “estrategias” y a opinar sobre cosas de las que no tenemos ni la más puñetera idea.

Estoy convencido de que la gran mayoría de la gente no quiere que esta violencia siga aumentando y –aunque no sepamos cuál es la solución, si sabemos que lo que está haciendo el Gobierno NO lo es.

Y el Gobierno no va a cambiar su “estrategia” si no lo obligamos a hacerlo, porque le conviene lo que está pasando por razones que nada tienen que ver con “la seguridad” ni con “el combate a la delincuencia”, sino con la política, con sus ambiciones de perpetuarse en el poder y porque para muchos de ellos es un gran negocio del que están obteniendo enormes beneficios.

Así que es mucho más sencillo de lo que parece: Querer comprender, nada más.

¿Quiere ayudar a detener la violencia y a terminar con este baño de sangre?

¿O prefiere apoyar la estrategia del Gobierno y a ver en qué termina?

Le envío un cordial saludo.


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[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Y tu....... ¿Que propones?

Y sigues neceando a lo güey, el comentario va en el sentido de lo que tu escribiste, que confirma el tipo de información y links que sobre el tema de los 2os. pisos, escribiste para defender al insano lopej.

le sigues haciendo al tio lolo, mejor concéntrate en algo positivo y aprende a levitar.

Kabra levitadora:

El que quiere jugar a que "no es tan pendejo como parece" (su cuate Agallón Miller dixit) es usted.

Porque de lo que yo hablé -a pregunta puntual de don Fabián- es de "democratizar los Medios de Comunicación".

Y usted viene a tratar de ensuciar el tema con su obsesión por "Lopej y los Segundos Pisos".

En el tema correspondiente ya se le demostró que esa información está disponible y su revire de kabrakanada fue que "no iba a meterse a revisarla".

Hipócrita además, porque los gobiernos de Fox y Calderón han puesto "en reserva por razones de seguridad nacional" miles de expedientes y de eso, usted no dice nada.

Así que no venga a querer revolver la gimnasia con la magnesia. La rendición de cuentas por parte de las autoridades es una cosa y la democratización de los Medios de Comunicación es otra totalmente diferente.

Mejor siga proponiendo "cosas tan positivas" como asesinar y esterilizar a cientos de miles de personas. Es sugerencia.

Eso lo retrata mejor que querer "debatir" cosas que ni entiende, ni sabe como defender.

Por eso da risa.

Le envío un cordial saludo.


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[El Angu Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close El Angu]

Re: Y tu....... ¿Que propones?

Yo propongo un brindis con tequila. . .

El otro día escuche al idiota de Aquilar Camin salir con la pendejada de que hay que censurar los foros en los sitios de los periódicos, así o mas pendejo? ? ?

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: Y tu....... ¿Que propones?

http://lapolaka.com/2011/05/22/hay-q...ytorres-pares/

Opinion
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HAY QUE ARAR CON ESTE GUEY**Torres ParesPublicado el 22 Mayo 2011

Tan solo en los ultimos dias he venido leyendo y escuchando en este y otros medios toda clase de versiones contradictorias sobre el gobierno de Teto que si no son descabelladas o difamatorias por lo menos pueden ser calificadas de temerarias y tendenciosas que en nada abonan o colaboran para que saque adelante al desfalcado y enfermo tigre que se sacó en la rifa llamada “elecciones constitucionales” donde obtuvo un triunfo no solo legitimo sino apabullante con el voto de las clases populares y el disgusto de la clase acomodada.
Estamos en un pais donde para poder calificar de delincuente a cualquier persona ésta debe ser formalmente acusada, sometida a juicio y encontrada culpable, por lo menos, quienes acusamos publicamente debemos estar en condiciones de probar lo dicho y hasta de presentar de manera formal, las denuncias correspondientes, escuché aseverar que Teto trabaja para la linea y su jefe de policia para el chapo y otras versiones tanto o mas descabelladas, tampoco han faltado quienes critican acremente a Calderon y su gobierno o quienes acusan al gobernador de ser “tapadera”, todo ésto en un momento en que nuestra ciudad requiere de manera urgente que todos jalemos para el mismo lado, trabajemos hombro con hombro sin importar colores ni posiciones, empezando por los ciudadanos comunes, todo tipo de organizaciones y terminando con los gobernantes y lideres mas encumbrados.
Quiza algun dia no muy lejano dejemos la dedocracia de la partidocracia y tengamos una democracia verdadera donde seamos los gobernados quienes escojamos a los mejores candidatos, mientras tanto hay que arar con lo que tenemos y sacar adelante los proyectos municipales, estatales y federales que beneficien a nuestra heroica y sufrida ciudad.
asambleavirtual@hotmail.com

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: Y tu....... ¿Que propones?

Hoy tengo hueva, asi es que tu dizque propuesta "tuya de tu", que no dice nada claro, conciso que resuelva el problema de los narcos y la mafia a la voz de ya y que permita decirle al Presidente: "Ahora haga esto", es solo berborrea límbica, otro dia te la contesto.
Tu propuesta no es ni buena ni mala, sino todo lo contrario; mientras la aterrizas (CUALQUIER AÑO DE ESTOS), que los ciudadanos de bien se sigan jodiendo.

[Fabian Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Fabian]

Re: Y tu....... ¿Que propones?

El unico movimiento que esta intentando detener esta guerra? Que no era ese el de “No mas sangre”? y mal llamado “Cartel de los moneros”?

Pregunta, si el movimiento es ciudadano y como ciudadanos no nos toca proponer la solucion, sarcásticamente manejada por usted, puntual y concreta, no es esto una contradicción?

Estoy, al igual que usted, que la gran mayoria de la gente no quiere el estado de violencia actual que guarda el pais y por supuesto que no debe seguir en aumento.

La primera propuesta es que el ejercito vuelva a los cuarteles y aunque no tengo NPI de seguridad, la logica y el sentido comun nos dice que no esta funcionando. “La definición de locura es hacer una y otra vez las mismas cosas, esperando resultados diferentes”. Ya Calderon deberia haberse dado cuenta de eso.

Por otro lado, tambien es cierto que cualquier intento de hacer un analisis de las alternativas de estrategia, se cataloga inmediatamente como apoyo a Calderon.

Y con ganas de aprender mas. Quienes son los expertos en seguridad, leyes, adicciones, finanzas sucias, etc. Que propusieron los 6 puntos de la marcha?

Quienes son los expertos, que probablemente son extranjeros ya que a los ciudadanos no nos toca eso, que van a decirnos que acciones puntuales y concretas se van a tomar y que resultados nos van a dar?

Algun sitio o liga donde podamos ver los avances de estos expertos?


Ahora, tomandome la libertad de expresar mi opinión, inexperta por supuesto.

La “guerra” contra las drogas no es un asunto nuevo. Reagan la promovio en EEUU en su mandato y el fue el que acuño el nombre. Desde esos entonces, se han gastado miles de millones de dolares en el “combate” al narcotrafico. Sin embargo, las drogas siguen fluyendo, cada año mas jóvenes y niños caen presa de esas adicciones, los traficantes siguen haciendo dinero y los estupefacientes siguen siendo relativamente faciles de conseguir y no muestran incrementos sustanciales de precios. Como deberia ser si los decomisos fueran eficientes y frenaran el abasto (Oferta y Demanda 101).

Sorprendentemente, todo este derroche de recursos, personal, equipo, etc. solo ha proporcionado unos cuantos arrestos de operadores financieros. Claro, las carceles en Mexico y EEUU estan llenas de vendedores callejeros y mulas, pero los peces gordos no han sido tocados.

Sin ser experto ni mucho menos, soy un simple ciudadano sin capacitacion ni experiencia en el ramo, pero si a una empresa le cortas el flujo de efectivo, no tarda mucho en verse en aprietos. No puede pagar proveedores, empleados, servicios. Y, dicen los que saben, en el negocio del narco las deudas son cobradas muy agresivamente. Dicho lo anterior y teniendo tantos y tan prestigiados expertos en Economia en los gobiernos de Mexico y EEUU y nadie ha salido con una idea de cómo cortar esos flujos de efectivo?

Le congelaron los activos a Saddam Hussein, a Gadafi, a los Salinas de Gortari, no podran congelarle los activos a el Chapo?

Pero igual y nomas estoy siendo paranoico y mi falta de experiencia y capacidad no me deja ver el enorme esfuerzo de los gobiernos para parar el narcotrafico y todas sus nefastas consecuencias.

Saludos Don Jacobo