Auge y caida del gran satan/capitalismo

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

Suecia, Finlandia, Noruega, Dinamarca...

Si pero el socialismo que en esos paises practican le lleva 100 de adelanto al socialismo Mexicano, que ademas de ser vil copia del socialismo 3er. mundista de otros paises mas atrasados, vive enquistado en Max y Heguel.

Estos paises socialistas, hasta rey y reina tienen, y muy contentos; es otra su mentalidad, muy adelantada a la de nuestros politiqueros y chusmas acomplejadas..

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

El prestigioso economista Nouriel Roubini, NYU, célebre por haber vaticinado la explosión de la burbuja inmobiliaria de USA y sus posteriores consecuencias, afirmó en un artículo publicada la semana pasada en el Financial Times que es imposible evitar una nueva recesión. Anticipa una guerra de divisas y vislumbra mayores tensiones sociales. El capitalismo, en crisis.

En efecto, todo parece indicar que viene una nueva crisis. De hecho en Europa y en Estados Unidos esa crisis parece que ya está instalada, pero eso no quiere decir que sea el fin del capitalismo o algo similar. Para ser honesto, a mí me parece que en el futuro, con la perspectiva del tiempo, esta será recordada como la crisis del socialismo y de la economía mixta.

El ejemplo de Grecia es muy claro: El Gobierno griego se endeuda a más no poder alcanzando una deuda de casi el 200% del PIB (TODO el valor de TODO lo que hay en Grecia alcanzaría para pagar solo la mitad de la deuda). Después Grecia dice que no puede pagar y eso desata la crisis. Es muy fácil culpar al capitalismo, pero el capitalismo como tal implica la menor intervención posible por parte del Gobierno, y si la deuda pública es tan alta está muy claro que el Gobierno si estaba interviniendo en la economía. Eso queda claro cuando sale el dato de que entes de la crisis el 40% de los griegos trabajaban para el Gobierno de su país.

El capitalismo es la condición natural humana y por lo mismo siempre termina imponiéndose sobre todos los demás sistemas de organización económica. Claro que la gente se molesta cuando el sistema falla, pero la gente se está engañando si piensa que el endeudamiento exagerado del Gobierno es por culpa de un sistema capitalista. Claro, a los gobiernos de los países hundidos en su deuda pública les conviene que la gente piense eso porque así no tienen que asumir la culpa (“es culpa del capitalismo, no del gobierno por endeudarse,” “es culpa de los banqueros por prestarnos dinero, no de nosotros por pedirlo prestado”), pero si Grecia se hubiera manejado con un sistema puramente capitalista el Gobierno de ese país no tendría una deuda tan alta y la crisis no sería tan grave.

Expresó sin embargo, que si existieran políticas extremas y coordinadas a nivel mundial de salvataje económico, que incluyeran la condonación de deudas hipotecarias y de acreedores en apuros, se podría evitar una segunda depresión económica. Pero no ve que ese sea el camino elegido por quienes deben adoptar decisiones.

Usted dice que se podría evitar una recesión si se condonaran deudas y si se apoyaran a los acreedores en apuros, pero eso no serviría de mucho porque las pérdidas como tal no desaparecen, solo se pasarían de un lugar a otro.

Imagine que usted le presta a alguien 100,000 pesos. Tiempo después el deudor le dice que no tiene dinero para pagar porque debe demasiado y le exige que le perdone la deuda. Claro que eso a usted no le gustaría, pero aún si olvidara la deuda la crisis como tal no termina, ya que esos 100,000 pesos serían una pérdida para usted, que tal vez tenía ese dinero comprometido para pagar los sueldos de los trabajadores de su empresa o para cualquier otra cosa similar. Dice que hay que apoyar a los acreedores en apuros, pero la pregunta es ¿quién los va a apoyar? Muchos pensarían que debe de ser el Gobierno, pero el problema es que quien la debe ese dinero es… ¡el Gobierno mismo!

La verdad es que aquí no hay soluciones fáciles. Lo único que queda es ser disciplinados, que todos asuman una parte de las pérdidas y que aprendamos que el sistema funciona mejor mientras menos se meta el Gobierno en la economía.

Su artículo de esta semana, titulado "¿Está el capitalismo condenado a su autodestrucción?", concluye en que están agotados tanto el modelo estadounidense como el europeo occidental, y llama a "volver al equilibrio correcto entre los mercados y la provisión de bienes públicos".

Volvemos a lo mismo… ¿cómo le pedimos al Gobierno que intervenga más en la economía (provisión de bienes públicos) si lo que causo la crisis en primer lugar es el endeudamiento exagerado de los Gobiernos de Estados Unidos y los países europeos?

Por eso Roubini continúa señalando que las recientes protestas populares - que abarcan desde el Oriente Medio hasta Europa y el Reino Unido, y más tarde o temprano llegarán a otras economías avanzadas y mercados emergentes- “son todas ellas impulsadas por problemas y tensiones similares: creciente desigualdad, pobreza, desempleo y desesperanza. Incluso las clases medias del mundo están sintiendo el apretujamiento de las bajas de los ingresos y de las oportunidades”.

Todas estas protestas son muy respetables, pero a decir verdad solo están pidiendo más de lo mismo: que el Gobierno de su país resuelva sus problemas, que pague sus deudas y que los apoye económicamente. El problema es que el Gobierno dio a los ciudadanos de Europa todo lo que pedían por medio de sus sindicatos y para eso tuvo que endeudarse. Cuando ya no pudo endeudarse más (los bancos se dieron cuenta de que no estos Gobiernos no iban a tener con que pagar) todos los privilegios tuvieron que cortarse prácticamente de un solo golpe (bienvenidos a la realidad) y eso está provocando las protestas.

Todo este esquema queda al descubierto con la explosión de la burbuja inmobiliaria que intentaron solucionarla creando una burbuja aún más grande; la deuda de los estados soberanos, todo esto a riesgo de que el esquema ponzi o piramidal sobre el que se sostiene el crecimiento ficticio de las últimas décadas se viniera abajo.

Eso es verdad. En lugar de aceptar una recesión económica normal que ocasionalmente ocurre en cualquier sistema capitalista, el Gobierno de Estados Unidos decidió inflar el mercado inmobiliario. Eso funciona temporalmente, pero con el tiempo la crisis termina explotando, y de manera más grave si el Gobierno infló el mercado. Aquí queda claro una vez más que que los Gobiernos no deben de intervenir fuertemente en la economía, ya que la crisis fue provocada por un Gobierno que bajó las tasas de interés de manera artificial.

Luis Alberto Ramírez Morales
lramirez20@hotmail.com

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

Los paises con propiedad privada e implementan una gran cantidad de programas sociales (como en el caso de los paises mencionados) no son extrictamente SOCIALISTAS, son paises de economia de modelo mixto e inclusive USA con su sistema de welfare usa parte de este modelo y no por eso se puede considerar "socialista".

Definicion de socialismo de acuerdo a (RAE) Por supuesto no todos estaran de acuerdo con lo definido por la Real Academia, pero en mi opinion es lo mas cercano a lo establecido como socialismo.

socialismo.


1. m. Sistema de organización social y económico basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y en la regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes.

Si pero el socialismo que en esos paises practican le lleva 100 de adelanto al socialismo Mexicano, que ademas de ser vil copia del socialismo 3er. mundista de otros paises mas atrasados, vive enquistado en Max y Heguel.

Estos paises socialistas, hasta rey y reina tienen, y muy contentos; es otra su mentalidad, muy adelantada a la de nuestros politiqueros y chusmas acomplejadas..

...entonces uds. debieron haber aclarado que se trataba de "SOCIALISMO Región 4"...

[Bandolero Forista Bandido Find all posts Ver perfil Close Bandolero]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

...entonces uds. debieron haber aclarado que se trataba de "SOCIALISMO Región 4"...

No importa como quieras distorsionar el concepto. La definicion es clara y las economias mixtas no son propiamente socialistas.

socialismo.
1. m. Sistema de organización social y económico basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y en la regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes.

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

El "alma" por la que Fausto vendió a Mefistófeles la ídem:

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Capitalismo,
Juan Manuel de Prada

¿Cuál es el alma del capitalismo? No es, como ingenuamente se cree, el mercado libre, ni la propiedad privada, ni la iniciativa individual: todo esto ya existía antes de que el capitalismo adquiriese credenciales como sistema económico; y en su evolución hacia un capitalismo internacional y financiero lo único que ha hecho ha sido erosionar tales pilares, hasta dejarlos inoperantes o irreconocibles. Lo que en verdad distingue al capitalismo, lo que define su esencia es la limitación de la responsabilidad del capitalista respecto de su capital, separando su persona individual de la personalidad jurídica de la empresa que dirige. La idea de limitación de la responsabilidad rompió con los conceptos tradicionales de propiedad y de sociedad, ligados indisolublemente a la responsabilidad personal de sus titulares, para propiciar la conversión de la propiedad en un ente con vida propia, una suerte de kéfir monstruoso e insaciable, que mientras crece reparte beneficios entre los titulares, pero que cuando se declara en quiebra deja a acreedores y trabajadores a dos velas, obligados a repartirse los exiguos despojos de la sociedad, mientras el capitalista disfruta a salvo de su patrimonio intacto. Esta idea de la limitación de la responsabilidad, en volandas de la burbuja especulativa propiciada por las bolsas de valores, es la que ha favorecido la concentración propietaria, la economía transnacional, la quiebra de los bancos y la deuda externa desenfrenada; y todos estos males, en lugar de remediarlos en su origen, pretenden nuestros mandamases arreglarlos con parches que no hacen sino expoliar la maltrecha economía real. A esto se reducía aquel eslogan canallesco —«esto lo arreglamos entre todos»— popularizado hace algún tiempo por los amos del cotarro: los dividendos y los pelotazos nos los llevamos unos pocos; las pérdidas las pagamos «entre todos», porque nuestros patrimonios son intocables, gracias al principio de responsabilidad limitada.

El otro día quebraba un periódico de progreso, y sus trabajadores hacían público un comunicado en el que reclamaban a la empresa editora que «sea fiel ahora a sus pretendidos principios progresistas». Pero sospecho que a los titulares de tal empresa editora, que contemplan la laceria de sus trabajadores con los patrimonios intactos, les ocurrirá lo mismo que le ocurrió a Bernard Shaw, en palabras de Chesterton: «Después de castigar durante años a gran número de personas por no ser progresistas, Shaw ha descubierto que es muy dudoso que pueda resultar progresista ningún ser humano existente. Al dudar que la humanidad pueda combinarse con el progreso, las más de las personas habrían elegido abandonar el progreso y quedarse con la humanidad. El señor Shaw, no contentándose con cualquier cosa, decide romper con la humanidad y opta por el progreso por su propio bien». Optar por el progreso por su propio bien y romper con la humanidad es lo que hace el capitalismo en la hora presente: lo hacen las empresas de progreso y lo hacen los bancos europeos, que según acaba de revelarnos el publicano Almunia han recibido, entre los años 2008 y 2010, 1,6 billones de euros en «rescates», como «inyección de liquidez» y para tapar sus «activos tóxicos». Dado que, en el caso de los bancos, el capitalismo refuerza todavía más el principio general de limitación de la responsabilidad que rige para cualquier empresa, podemos imaginarnos fácilmente de dónde sale ese pastizal. Cedamos nuevamente la voz a Chesterton: «Los Rothschild y los Rockefeller son partidarios de la propiedad; pero no desean la propiedad propia, sino la ajena». Que en esto se resume, al fin y a la postre, el alma del capitalismo.
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[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

"Optar por el progreso por su propio bien y romper con la humanidad es lo que hace el capitalismo en la hora presente"

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

"Querer curar los males de los países con socialismo, es como querer curar el cáncer con sanguijuelas"

-Margaret Thatcher

[Beaner Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Beaner]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

El capitalismo no es perfecto, pero el socialismo/comunismo nunca se sostuvo. Así que "el mercado" es lo menos peor que hay.

Ahora si, tiene que acabarse ese rollito de "las ganancias son privadas, pero si hay pérdidas las socializamos" pinches banqueros hijos de su puta madre.

[Beaner Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Beaner]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

El GRAN KAPITAL es como la SOPA d'FIDEOS,algo INEVITABLE..!!

De acuerdo, pero que asuman sus pérdidas también.

[Mart Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Mart]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

En unos cursos de economía que tomé en la UNIVA, fue un 'experto' a darnos la plática de que la U.E y E.U iban al precipicio y que México se levantaba como una potencia.

Fué cuando me levanté de me silla y le dije que para estupideces, mejor en la tele y me retiré a la playa.

Todo el que diga que las naciones mas educadas están en sus últimos días, no tienen ni idea de lo que hablan. China sobrevivió porque cambió su sistema a tiempo y se ha convertido en ese monstruo industrial.

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

http://aguilreal.es.tl/ASAMBLEA-VIRTUAL-CIUDADANA.htm

...en la búsqueda de una democracia matemáticamente perfecta. También quedarían comprendidos quienes buscan informatizar plebiscitos y referéndum para lograr una efectiva utilización de los mismos por toda la ciudadanía. El concepto de directista puede llegar a definirse como ideológico, ya que directista es quien entiende que todo ciudadano que no desee ser representado debe tener la posibilidad de autorepresentarse. Así como para un conservador el enemigo es el obrero clasista, que busca trabajar poco y ganar mucho y para el izquierdista marxista, el enemigo es el capital que busca extraer plusvalía de los obreros, para el directista, capital y trabajo son complementarios, no existe producción sin un adecuado equilibrio de ambos y el verdadero enemigo es quien invocando la representación, vive a costa de ambos, dueños y empleados, ejerciendo una supuesta administración de lo colectivo. Anarquismo, comunismo, socialismo y capitalismo terminarían evolucionando hacia el directismo, que en su extremo propone el gobierno igualitario de todos, sin intermediación, utilizando para ello las redes.
AUTOR DESCONOCIDO

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

En ocasión del día de la libertad de expresión entre al sitio del post anterior e intente rettwitearlo :
Cuenta suspendida
El perfil que estás intentando ver ha sido suspendido. Para volver a tu cronología, haz clic aquí.
es casi como un galardón http://aguilreal.es.tl/ASAMBLEA-VIRTUAL-CIUDADANA.htm

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

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Lo que en verdad distingue al capitalismo, lo que define su esencia es la limitación de la responsabilidad del capitalista respecto de su capital, separando su persona individual de la personalidad jurídica de la empresa que dirige. La idea de limitación de la responsabilidad rompió con los conceptos tradicionales de propiedad y de sociedad, ligados indisolublemente a la responsabilidad personal de sus titulares, para propiciar la conversión de la propiedad en un ente con vida propia, una suerte de kéfir monstruoso e insaciable, que mientras crece reparte beneficios entre los titulares, pero que cuando se declara en quiebra deja a acreedores y trabajadores a dos velas, obligados a repartirse los exiguos despojos de la sociedad, mientras el capitalista disfruta a salvo de su patrimonio intacto
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[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

Cubo:
. . . una suerte de kéfir monstruoso e insaciable, que mientras crece reparte beneficios entre los titulares, pero que cuando se declara en quiebra deja a acreedores y trabajadores a dos velas, obligados a repartirse los exiguos despojos de la sociedad, mientras el capitalista disfruta a salvo de su patrimonio intacto

Entonces a final de cuentas, la unica diferencia entre capitalismo y socialismo esta en que en un caso el "capítalista disfruta a salvo de su patrimonio", y en el otro unos cuantos llamados políticos son los que "disfrutan a salvo de su patrimonio" mientras en ambos casos el ciudadano común se pone a parir chayotes para sobrevivir.

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

Entonces a final de cuentas, la unica diferencia entre capitalismo y socialismo esta en que en un caso el "capítalista disfruta a salvo de su patrimonio", y en el otro unos cuantos llamados políticos son los que "disfrutan a salvo de su patrimonio" mientras en ambos casos el ciudadano común se pone a parir chayotes para sobrevivir.

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Y tan tan, más claro ni el agua.
Con todo me quedo con el capitalismo, del mal el menos !!!!

Saludos.
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