Las Haciendas

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Re: Las Haciendas

Usted, como siempre, se equivoca, su manera de tratar cualquier asunto es demasiado simplista, el hecho de que yo ataque el sistema de haciendas para el campo no significa que defienda yo al ejido, esa fue una figura socialistoide inventada por politicos con cero conocimientos de economia y menos razonamiento con respecto a los modos de produccion y la tenencia de la tierra.

Defender a las Haciendas atacando a los ejidos es como escupir para arriba, mejor que los ejidos le puedo sugerir CUALQUIER otro modo de tenencia de la tierra, incluso las haciendas, el error del ejido no fue en darselos a campesinos pobres y sin educacion (por haber vivido en el sistema hacendario toda su vida) el error fue en intentar dividir el pais entero en parcelas tan chicas como su territorio cerebral, haciendolas improductivas y dificiles de cultivar, y ademas entregando a campesions terrenos miserables o imposibles de cultivar (el dia que quiera le enseño el Ejido Isla Mujeres) y decirles, siembrele! siembrele! Yo nunca defenderia al sistema Ejidal como ideal para nadie y mucho menos para Mexico, lo que si me gustaria es que usted se pusiera a investigar tantito y me dijera en que parte del mundo el sistema de haciendas como el que habia en Mexico funciona, o sigue funcionando y ademas es un exito, sinceramente, su vision del mundo y de la economia es bastante liimitado. . .

No si lo wey no se quita. . . pero hay libros, informacion, hasta el pinche internet. . .

El sistema de haciendas tal como lo diseñaron los jesuitas persiste en El Paraguay y siguen siendo muy rentables, en ningún momento digo que ese sea el sistema agrícola que debemos de seguir, lea de nuevo el texto, no sea pendejo primero lea y luego opine.

El campo es como cualquier negocio y lo que ha demostrado funcionar es la libre empresa y el campo funcionará cuando se vea como una empresa punto

Pero que la vida en las haciendas haya provocado una guerra civil, no mame eso solo lo creen los que siguen ciegamente los cuentos priistas

No soy simplista, soy de ideas claras y precisas

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Re: Las Haciendas

Lástima Margarito, que ahora los sacrosantos ejidatarios que tan bién supieron manejar sus tierras, para producir alimentos (jajajajaja) se vayan a pedir sueldos de limosna a los United, o les renten sus tierritas a los narcos

En tres lineas define usted la realidad del campo mexica
Saludos Don Rafael

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Re: Las Haciendas

Estos que tú nos compartes, están por verse, en cambio los cuentos priistas, los padecimos todos.
Saludos.

Bien dicho i.. i.. ñor

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Re: Las Haciendas

El sistema de haciendas tal como lo diseñaron los jesuitas persiste en El Paraguay y siguen siendo muy rentables, en ningún momento digo que ese sea el sistema agrícola que debemos de seguir, lea de nuevo el texto, no sea pendejo primero lea y luego opine.

Una busqueda simple (bien simple) nos da esto como resultado, y pido perdon, por creerle a una pinche pagina de Internet si, con perdon.
http://www.cideiber.com/infopaises/p...y/par0401.html

"Esta situación llegó a su apogeo a mediados del siglo xviii, cuando las misiones de los jesuitas se encontraban en su momento de mayor esplendor; sin embargo, la más favorable situación geográfica de otros países y el desvío de las corrientes comerciales hacia tierras más meridionales desbancaron a Paraguay de este predominio inicial.

El Estado paraguayo siempre ha procurado impulsar el sector agrícola. La Ley Agraria de 1904 establecía que cualquier persona, paraguaya o extranjera, que no fuera propietaria de bienes raíces tendría derecho a entrar en posesión de un lote baldío mediante el pago de 100 pesos fuertes; para entrar en posesión definitiva de la propiedad se exigía el cultivo y la explotación del lote durante cinco años consecutivos. Estas facilidades fueron ampliadas por otras leyes en 1918 y 1935. En 1936 se creó el Consejo de Reforma Agraria, que declaró obligatoria la enseñanza de los rudimentos agrícolas en todas las escuelas de la nación, dispuso la creación de escuelas agrícolas regionales y la instalación de estaciones experimentales. En 1940 fue aprobado el Estatuto Agrario Nacional; desde esa fecha no ha cesado la labor del Gobierno por impulsar este sector. A pesar de todo, en los años sesenta la superficie cultivada no representaba ni un 2% de la extensión territorial total, aunque doblaba la de treinta años atrás. En la actualidad la importancia de la agricultura en este país se refleja en el hecho de que ocupa a más del 35% de la población activa."

Como vera uted los paraguayos no se han enterado de las haciendas jesuitas, ultimamente ya no las toman en cuenta.
Si las Haciendas no son el sistema agricola que defiende, entonces cual es la naturaleza de sus DOS posts? Simple queja? y cual seria su solucion para el campo mexicano, asi como esta, UNA propuesta, una, pero viable, y disculpeme, pero yo a usted no lo he insultado, estoy por encima de ello, no necesito decirle que es para que todo el que lo lea lo entienda. . .

El campo es como cualquier negocio y lo que ha demostrado funcionar es la libre empresa y el campo funcionará cuando se vea como una empresa punto

sicierto. . .http://es.wikipedia.org/wiki/Kibutz

Pero que la vida en las haciendas haya provocado una guerra civil, no mame eso solo lo creen los que siguen ciegamente los cuentos priistas

No mamo, deje de hacerlo apenas tuve un año de edad, de donde, me pregunto yo, salio tanto soldado y tambien tanta adelita (de las de entonces). . .eran mercenarios????

No soy simplista, soy de ideas claras y precisas

perdon no, no es simplista, es simplon, y por lo visto muy aferrado. . .

Espero no se tarde mucho en contestarme, a proposito, en esa pagina sobre la agricultura paraguaya tambien (o tampoco segun Luffy) menciona que hay menonitas en Paraguay, seguro esos no son jesuitas. . .

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Re: Las Haciendas

Este cabrón habla como si fuera eterno

seria mejor que hubiese escrito, "chin, sicierto, no defiende al ejido", pero bueno quien lo contiene a estas edades. . .

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Re: Las Haciendas

Las haciendas no fueron el desencadenante de la revolución. Pero tampoco eran de forma alguna un sistema justo, ya durante el periódo de Juárez a él y a Maximiliano se le hicieron comparaciones del sistema de peonaje con la esclavitud gringa. Quienes hacian estas comparaciones eran los confederados que querían meter el sistema esclavista en México. Tenían razón el sistema de peonaje era una esclavitud disfrazada. Mas bien es al reves de como lo plantea Marcos, no dudo que haya habido buenos hacendados pero la mayoría eran explotadores.
La lógica que presenta Barraza de que las haciendas eran muy productivas me recuerda lo que dijo un gringo del siglo XIX: "hay alguna extraña razón por la que un esclavo negro produce mucho más que un hombre blanco". La extraña razón es que el esclavo negro tenía jornadas de 18 horas y si quería parar ahi estaban los látigos para hacerle cambiar de idea. Las tiendas de raya por supuesto representaban un abuso,Maximiliano de Habsburgo (para aquellos que no les gusta lo mexicano porque es historia "oficial") prohibió el sistema de las tiendas de raya. También hizo un reglamento con el que intento parar los abusos de los hacendados sobre los peones. Desgraciadamente como todo lo que proponía ese señor se convirtió en letra muerta.

[El Angu Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close El Angu]

Re: Las Haciendas

Las haciendas no fueron el desencadenante de la revolución. Pero tampoco eran de forma alguna un sistema justo, ya durante el periódo de Juárez a él y a Maximiliano se le hicieron comparaciones del sistema de peonaje con la esclavitud gringa. Quienes hacian estas comparaciones eran los confederados que querían meter el sistema esclavista en México. Tenían razón el sistema de peonaje era una esclavitud disfrazada. Mas bien es al reves de como lo plantea Marcos, no dudo que haya habido buenos hacendados pero la mayoría eran explotadores.

Porsupuesto que no fueron la causa, y por supuesto que la historia oficial se ve como prostituta de tan maquillada, pero, el descontento obrero y campesino fueron combustibles para la ambicion militar y politica de los "desposeidos politicamente", si el triunfo de Madero hubiese durado por lo menos 3 años, quiza las condiciones que aprovecharon todos los demas oportunistas no habrian tenido eco, pero claro eso ahora lo sabe cualquiera que tenga la mala mania de abrir un libro e informarse. . .

La lógica que presenta Barraza de que las haciendas eran muy productivas me recuerda lo que dijo un gringo del siglo XIX: "hay alguna extraña razón por la que un esclavo negro produce mucho más que un hombre blanco". La extraña razón es que el esclavo negro tenía jornadas de 18 horas y si quería parar ahi estaban los látigos para hacerle cambiar de idea. Las tiendas de raya por supuesto representaban un abuso,Maximiliano de Habsburgo (para aquellos que no les gusta lo mexicano porque es historia "oficial") prohibió el sistema de las tiendas de raya. También hizo un reglamento con el que intento parar los abusos de los hacendados sobre los peones. Desgraciadamente como todo lo que proponía ese señor se convirtió en letra muerta.

Los peones eran libres y soberanos de abandonar la hacienda siempre y cuando no hubiera adeudos en la tienda de raya (nunca) y el patron no lo "convenciera" de que no le convenia (curiosamente creo que hay partes de los contratos de Electra que se leen asi. . .)

[Pueblo Novato Find all posts Ver perfil Close Pueblo]

Re: Las Haciendas

El Angu
..si el triunfo de Madero hubiese durado por lo menos 3 años, quiza las condiciones que aprovecharon todos los demas oportunistas no habrian tenido eco, pero claro eso ahora lo sabe cualquiera que tenga la mala mania de abrir un libro e informarse

Para que el triunfo de Madero pudiera durar tres años, el movimiento tendría que haber sucedido en otro país o bien aquí, pero en otra época.

Saudos Angu.

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Las Haciendas

Una busqueda simple (bien simple) nos da esto como resultado, y pido perdon, por creerle a una pinche pagina de Internet si, con perdon.
http://www.cideiber.com/infopaises/p...y/par0401.html
Como vera uted los paraguayos no se han enterado de las haciendas jesuitas, ultimamente ya no las toman en cuenta.

No hablo de haciendas jesuitas sino del modelo jesuita, la casona donde vivìan patròn y empleados directos, Como lo dice su escrito Paraguay ocupa el 35% de la poblaciòn en el campo, Mèxico andaba en el 20% ignoro el porcentaje ahora que la migraciòn se ha incrementado y que el campo vive en gran medida de los apoyos gubernamentales

Si las Haciendas no son el sistema agricola que defiende, entonces cual es la naturaleza de sus DOS posts? Simple queja? y cual seria su solucion para el campo mexicano, asi como esta, UNA propuesta, una, pero viable,

Es sencilla que lo deje en paz el estado y le permita que se trabaje como cualquier empresa como se hace en los paises avanzados, grandes extensiones, maquinaria moderna, semillas mejoradas (transgènicas), crèditos blandos, insumos libres de reglamentaciòn, liberaciòn de mercados etc.. no estoy descubriendo el hilo negro hay informaciòn abundante de como hacer rentable el campo

y eran mercenarios????

Habìa una gran cantidad de mercenarios te pongo por ejemplo a Garibaldi y sus secuaces.
La mayor parte era reclutado a fuerzas y no sabìan ni porque peleaban, el grito de Pancho Villa de "vamonos con Pancho Villa era una amenaza de muerte para quien no se enrolaban.
Cuando Villa llegaba a un rancho y el ranchero le decìa que no podìa porque tenìa familia, Villa sacaba la pistola y arreglaba el asunto, "tenias, vamonos".
La gran mayorìa peleo en los dos ejercitos, cuando los "revolucionarios" regresaban de algùn combate donde habìan sido derrotados, el bando con el que se encontraba los enlistaba.

Recuerda que la revoluciòn de Madero fue corta y que Porfirio renunciò para evitar un mayor derramamiento de sangre, luego vino la contrarevoluciòn cuando Madero se negò a obedecer a Wilson y sus patrocinadores, despuès vino la lucha de los diferentes grupos oscuros por hacerse del poder y dominar al pueblo casi todos financiados por diferentes grupos norteamericanos todos imperialistas, protestantes y masones.

Espero no se tarde mucho en contestarme, a proposito, en esa pagina sobre la agricultura paraguaya tambien (o tampoco segun Luffy) menciona que hay menonitas en Paraguay, seguro esos no son jesuitas. . .

Pues el modelo menonita es muy parecido, familia, Iglesia y raza.
Al igual que las haciendas la organizaciòn del campo menonita es altamene productiva dàte un vuelta por Chihuahua y vas a ver como generan riqueza estos menones sin ayuda gubernamental y ya entraron fuerte a la industria agrìcola, tiraron las carretas y hoy se transportan en camionetas de lujo y del año, le han entrado a laindustria, al comercio, a la restauranterìa y a la hotelerìa con mucho èxito mientras que nuestros campesinos ejidatarios estàn a la espera de que el gobierno los mantenga.

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Re: Las Haciendas

Las haciendas no fueron el desencadenante de la revolución.

Correcto eso era todo lo que querìa demostrar en mi artìculo, ahora dime ¿cual fue la razòn de la revoluciòn?

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Las Haciendas

La razón de todas las revoluciones del mundo, se atacaron intereses de gente con poder, de las clases burguesas. Díaz ya había dado al país lo que tenía que dar. Al no quitarse para que la siguiente generación entrara ofendió intereses y lo quitaron.
Pero estoy de acuerdo con el Angu, si no hubiera existido un 80% de pobreza en ese momento la revolución no hubiera sido lo que fue. La otra razón para que esto prendiera es que Madero era un tipo muy estúpido para gobernar, muy ingenuo.
Según Krauze cuando Díaz se fue dijo esta frase al general que lo acompañaba: "pronto entenderán que este país solo se puede gobernar como yo lo hice" Díaz a Victoriano Huerta.

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Las Haciendas

Porsupuesto que no fueron la causa, y por supuesto que la historia oficial se ve como prostituta de tan maquillada, pero, el descontento obrero y campesino fueron combustibles para la ambicion militar y politica de los "desposeidos politicamente",

Correcto
Eso es todo lo que querìa demostrar mi artìculo y el siguiente paso serìa preguntarnos si fue un brote "natural" o inducido para frenar el desarrollo del paìs y tomar el control de sus riquezas

si el triunfo de Madero hubiese durado por lo menos 3 años,

Madero ya habìa hecho su trabajo de tonto util como sucediò con Aleksandr Kérensky en Rusia convence al pueblo con ideas demòcratas y emerge la fuerza oscura totalizadora con el socialismo masòn, totalitario y castrante

quiza las condiciones que aprovecharon todos los demas oportunistas no habrian tenido eco, pero claro eso ahora lo sabe cualquiera que tenga la mala mania de abrir un libro e informarse. . .

Volvemos de nuevo si solo te informas de la historia que escriibieron los vencedores tendràs esa visiòn pero no la verdad

Los peones eran libres y soberanos de abandonar la hacienda siempre y cuando no hubiera adeudos en la tienda de raya (nunca)

Eso es fantasioso e impractico, en aquel Mèxico casi deshabitado y sin comunicaciones ¿cuando los volvìas a ver? ese es un gran mito, la mayor parte de las tiendas de raya nunca pudieron cobrar sus deudas.

y el patron no lo "convenciera" de que no le convenia (curiosamente creo que hay partes de los contratos de Electra que se leen asi. . .)

Agiotistas los que controlan las tarjetas de crèdito es un robo lo que hacen con la gente y ahora si te localizan o te llaman a las 3 de la mañana. Quemen sus tarjetas de crèdito mexas y consigànse unas gringas ( me refiero a las tarjetas), tasas bajas y te pelan cuando reclamas

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Las Haciendas

Porsupuesto que no fueron la causa, y por supuesto que la historia oficial se ve como prostituta de tan maquillada, pero, el descontento obrero y campesino fueron combustibles para la ambicion militar y politica de los "desposeidos politicamente",

No hay nada mas fàcil de generar que "el descontento", Porfirio Diaz fue muy popular durante muchos años, la gente le pedìa que siguiera en el poder, durante su mandato la economìa creciò como nunca y lo mismo el empleo y los satisfactores en la sociedad, sin embargo, una campaña bien manejada y utilizando los medios mas modernos como el cine que iniciaba, lograron cambiar la imagen de Diaz.
Lo que yo pienso es que este descontento se sembrò en forma premeditada para tomar el poder y control del paìs por los grupos que patrocinaron esto.
Grupos secretos y financiamiento verde, no hay de otra y no les importò dejar en el camino un millòn de muertos casi todos jòvenes y destrozar la economìa.
Retrocedimos 100 años y todavìa lo festejamos deveras que somos idiotas.

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Re: Las Haciendas

La razón de todas las revoluciones del mundo, se atacaron intereses de gente con poder, de las clases burguesas.

Mas bien se aspiraba ascender al poder y tomar el botìn de las pertenencias de los burgueses para poder llevar una vida burguesa, "Contra los ricos hasta emparejarnos"

Díaz ya había dado al país lo que tenía que dar.

¿En que momento das lo que tenìas que dar?

Al no quitarse para que la siguiente generación entrara ofendió intereses y lo quitaron.

¿Que generaciòn debe de entrar?
¿Hay que matar un millòn de personas para ocupar una presidencia?
¿Hay alguna fila que legitime matar para avanzar?
¿A que derechoa apelaron los que lo quitaron?
Porque segùn tengo entendido el renunciò para no vertir mas sangre

Pero estoy de acuerdo con el Angu, si no hubiera existido un 80% de pobreza en ese momento la revolución no hubiera sido lo que fue.

Solo que antes de Porfirio la pobreza era mayor y durante su gobierno disminuìa, no me parece esa la razòn (ver contra los ricos hasta emparejarnos)

La otra razón para que esto prendiera es que Madero era un tipo muy estúpido para gobernar, muy ingenuo.

Le quitò la mordaza a la prensa y se lo comiò vivo ¿donde vi este escenario hace unos años?

Según Krauze cuando Díaz se fue dijo esta frase al general que lo acompañaba: "pronto entenderán que este país solo se puede gobernar como yo lo hice" Díaz a Victoriano Huerta.

Y era muy cierto, Porfirio, toda proporciòn guardada, fue como Anibal buen general en tiempos de guerra y buen general en tiempos de paz, pero habìa poderosos que querìan quedarse con la lana que se habìa generado.
Las grandes haciendas, las minas, el comercio etc estaba muy apetitoso.

[el Barto Forista Zafiro Find all posts Ver perfil Close el Barto]

Re: Las Haciendas

Y era muy cierto, Porfirio, toda proporciòn guardada, fue como Anibal buen general en tiempos de guerra y buen general en tiempos de paz, pero habìa poderosos que querìan quedarse con la lana que se habìa generado.
Las grandes haciendas, las minas, el comercio etc estaba muy apetitoso.

¿O sea que Pancho Madero nomás era un ambicioso que quería quedarse con toda la lana? Pinchi chaparro hojaldra.